Тут много пишут всякого о последствиях санкций, и во всём этом потоке теряется главное, ну или одного из главного.
Технологическое отставание.
Многие почему-то думают, что «облака белогривые лошадки» (Azure, Google Cloud, AWS и всякие там Хероку), это типа хостинг для сайтов :)
На самом деле это огромный набор возможностей и вычислительных мощностей, и это результат многолетнего развития этих платформ.
«Импортозаместить» это невозможно по следующим причинам:
— Пакет технологических санкций
— Отказ компаний поставлять процессоры и другое железо (=серверы)
— Неконкурентные зарплаты айтишников, и как следствие — утечка мозгов
Невозможно построить IT в отдельной взятой стране и под контролем государства. Современный IT — продукт глобализации и международной кооперации.
Русское IT чудо (Яндекс, Касперский, ABBYY, OZON, ВК и ещё много чего) появились именно в условиях когда им никто не мешал и не указывал сверху.
А когда вмешивается государство, получается вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спутник_(поисковая_система)
Для успешного развития экономики ей не нужно помогать, ей не нужно мешать. Если бы все те меры поддержки бизнеса были анонсированы лет так десять назад (о некоторых из них бизнес молил власть на всяких там форумах), то у нас бы была совершенно другая экономика. Качественно другая.
Причём, для многих «айтишники» это какая-то не очень понятная категория людей :) Я хоть экономист и трейдер, но так уж получилось, что вращаюсь в кругу продвинутых ребят, которые там высоко в больших конторах всякие гуглы или там саму эфирку пилят) Поэтому есть некоторое представление как это работает.
Когда пишут какие-то одинэсники (простите меня за мой снобизм), что они никуда не уезжают — так оно и понятно, квалификация не позволяет и язык не знают, да и по сути они заточены на поддержку очень коряво написанного софта. 1С конечно молодцы, что создают столько рабочих мест)
Маленький пример) Была вот такая компания Лазада, которая пылесосом собрала всех сениоров девелоперов с московского рынка. После того как они продались алибабе — большинство народа релокейтнулось либо на удалёнке всякие блокчейны пилили (зарплаты в Москвы уже тогда отставали), а сейчас и те кто остались, многие пакуют чемоданы. Остаются те, кто по семейным причинам.
А это всё топовые девелоперы, не одинэсники, именно они пилили всякие русские сервисы, которыми мы пользуемся сейчас все.
Дефицит вычислительных мощностей и их набора, утечка мозгов и большой мешок айтишных санкций — это всё то, что приведёт к ещё большему технологическому отставанию, которое год от года будет увеличиваться.
И это только вершина айсберга — есть ещё куча профессионального софта и сервисов (медицинского, аэронавигационного, морского, нефтянка и прочее), которые заменить просто невозможно.
Урапатриоты конечно ниже в комментах напишут, что всё тип топ и мы сейчас как огогого всё будет лучше прежнего. Ну так это от недостатка образования или банального невежества.
PS Я против всего того, что происходит в Украине, но из уважения к Тимофею не буду писать слова, которые не одобряет Роском и прочие надзоры.
Казахстанская степь. Вдалеке слышен рокот тракторов. На горизонте появляется целая вереница строительной техники и масса строителей. Да и возникнет в степени завод по производству серверов. Да и придут на тот завод китайские друзья, да и привезут комплектующие для сборки. Да и закипит работа на заводе. Да и станет Казахстан самым крупным в регионе сборщиком серверов. Да и потянутся те сервера, по закону о параллельном импорте в РФ ))
Так то согласен. Проблема «железа» остро встанет в РФ в ближайшее время. Читал где то на просторах рунета заявление от сотовых операторов, что запчастей на полгода осталось, а оборудование надо будет менять через год максимум. Мол типо даже в эти полгода не гарантируют бесперебойное функционирование своих услуг.
Еще была новость что у МВД тендер на 130 + серверов не состоялся. Тупо поставщики не заявились на тендер. Т.е. под угрозой окажется вся информационная структура государства. Надеюсь, отправят Баширова и Петрова не шпили смотреть, а сервера закупать, пока казахи не развернулись ))
Простой пример — самая энергоэффективная операционка QNX написана на самом эффективном языке — asm и в машинных кодах. Но вы никогда не увидите ее на производстве или в быту, потому что это очень высокий уровень разработки и больше половины современного железа становятся избыточны.
IT пишет на современном аналоге Basic для тупых = Python, Java, Go и так далее. Просто потому, что высококлассных спецов для написания действительно оптимального кода, который помещается в кеш процессора первого уровня — очень не много. А на этих быдлоязыках можно обучить писать даже обезъян.
Вот и имеем что стадо обезъян общими усилиями пишет программу размером 500Mb например для записи DVD, при том же функционале написанный софт на asm занимает 10-15кб.
Это для понимания что такое IT и как оно оторвано от реальности и почему нельзя мерить все количеством обезьян, тыкающих в кнопки в офисах Microsoft или Google
Роль IT нереально преувеличена.
Давно нет принципиального скачка в архитектурах.
Так что даже в архитектурах никуда оне не ушли.
По пальцам перечислить можно.
Посоветуйте Мозамбику спутник запустить самостоятельно. ведь это же интересно с точки зре6ия самореализации
риск первое дело для трейдеров, а тут сплошь кацы вопят что пора сдаваться
это время возможностей
только вперед и все получится
за родину
за Сталина
умереть всегда успеем
вообще то все получится
я так думаю
Более важны архитекторы, их мало на рынке, но их и нужно мало, один арх может окормлять не одну сотню проектов.
АйТи так же и железо, как создание так и поддержка. Я трудился по железу, 250к был у меня средний доход, с подработками значительно больше. И на кой мне куда то валить? Нас и тут неплохо кормят!
Stepan Romankov, Чё то вас в сторону понесло...
Вы согласны с тем, что пакет мс офис, прекрасно работал на первых пентиумах? Потом из-за таких решений (прикрутить авто с фарой к камазу, ради фары) Офис стал требовать приличных ресурсов и так везде в программировании. Конечно в плане кодинга проще взять пачку готовых библиотек и скрутить это всё синей изолентой.
Понятно, что это определенное удобство, сам раньше писал сайты в блокноте, а сейчас это как минимум вордпресс или битрикс. Количество лишнего потом на страничке зашкаливает как и запросов к БД.
Есть ещё проекты в которых такое не прокатит, это hi-load системы и там такой подход стоит очень дорого, настолько дорого, что выгоднее нанять хорошую команду разработчиков которые сделают изящный и лёгкий код.
Вот таким кодерам и платят лютые деньги, а остальным 99% едва на дошик и шавуху хватает и приходится им фрилансить...
Облачный офис конечно удобно, но с ограничениями, первое и самое важное, вам нужен интернет, второе при небольшом количестве сотрудников, если же их больше 200, то тут уже свой мини ДЦ нужно делать. Да и чаще всего он идет в комплекте с рабочей станцией или ноутбуком.
Но вопрос то не в этом. Не проще ли научиться кодить хорошо, не раздувая код приложений до гигантских размеров и с жадностью к железу? Это ведь выгодно и для кодера в том числе, больше платят таким, и простым пользователям, не будет необходимости покупать каждые несколько лет новый компьютер.
Другие уехавшие до этого работали на зарплате опять же в западных компаниях.
Остались те кто работал на российских проектах, и так же будут продолжать работать дальше.
останется только поддержка старого, починка, замена.
а поддержка старого это в разы меньше денег чем новые проекты.
и в разы меньше зп.
так устроено проектное финансирование.
Логистика + растомаживание.
больше нет никаких.
есть тестовые сборки арм китайские.
но они под узкий круг задач — php это все что реально на них работает.
мелкие инстансы за дешево.
их доля в мире 0.1%
банк покупает серверный парк для работы от брендов hp .
под это железо есть гарантия что уже существующее по будет работать из коробки.
что все будет совместимо с ранее установленым того-же бренда.
что есть апгрейты в том числе на железо микро-прошивки.
вы же предлагаете банку заниматься ниокр по серверам.
кто это будет делать у клиента который просто покупал до этого железо в сборе с гарантией.
никто.
СМИ: Huawei с конца марта не заключает новые контракты на поставку сетевого оборудования российским операторам связи
например хуавей?
никаких хуавей не будет.
а будет китайский нонейм из восстановленого старого железа.
которому 5+ лет.
и которое глубокое бу и продается потому что заменили.
да такое будет.
то что сейчас идет для персонального любительского уровня.
блокчейн поставить или иное не требовательное к надежности а только числодробилка за дешево.
из старых серверов вместо свалки.
сколько есть достаточно.
потому что я это уже видел в 90-эе.
и знаю почему так было.
и почему сейчас будет с высокой долей вероятности повторение.
единственно глубина еще не понятная.
но сам механизм ровно такой-же.
и стадии те-же.
сейчас как и всегда ВСЕ прогнозы это предположения.
и ваши и наши.
но есть пример из 90-эх с инженерами и научными работниками.
что с ними стало.
это серверное железо оно идет и растормаживается под проект.
это длинные по времени поставки.
они еще поставляются.
у них есть выкупленные уже под проекты оборудование.
растаможка+ собственные склады+ логистика страна большая и товары в пути.
хуавей с 26 марта не заключаются НОВЫЕ контракты.
iz.ru/1314179/valerii-kodachigov/kitaiskoe-predubezhdenie-huawei-otkazalas-ot-novykh-kontraktov-v-rf
вы просто думаете что в 1 день все пропадает.
или делаете вид что я не в курсе.
это физически довольно большие железки.
и возятся фурами.
Вы скорее всего вообще не в теме, как работает оборудование серверного класса и контракты на поддержку. Когда тебе замену привозят в течении 24 часов.
Выбор пал на PC-DOS (мать владельца которой — Билла Гейтса — была председателем исполнительного комитета в United Way International)
унесете
я вчера не стала это расшифровывать, но пакет санкций в технологическом секторе в итоге приведёт к каскадному эффекту.
эмбарго на поставку комплектующих, микроэлектроники, чипов, отъезд лучших IT-специалистов приведёт в итоге к остановке некоторых отраслей промышленности. Поломка и нехватка всего лишь одной европейской детали (которую нет возможности заменить) может вызвать остановку целого производства, а его остановка, уже сбой следующего.
И здесь речь идёт уже не о технологическом отставании, а технологическом шоке. по прогнозам экономистов он станет самым серьёзным из трёх возможных после введения санкций
ну а для полетов — ковер-самолёт вообще отличная вещь))
я вот тоже считаю, что мрт мозга и компьютерную диагностику некоторым пора уже дубиной делать, нафиг с чипами заморачиваться, тут сразу всё понятно будет
П.С. Видел как в индии печной кирпич делают:), нам до этого способа пока далеко падать.
А отставание потом преодолеем и всё будет ОК.
С новыми территориями Россия станет крупнейшей житницей мира-до 30% мирового зерна и масла.
За продукты всё купим, что надо.
Верной дорогой идём, товарищи, в никуда
и нефть в обмен на лекарства.
такой будет.
если запад не поднимет бучу и не решит вообще арестовывать все гражданские суда РФ при заходе в порты.
он уже начал с яхт а это именно гражданские суда.
Кстати, уже делаем, только не все и не всё видят.
Урапатриоты — это о крайней степени отклонения от нормы — зачем это обсуждать? Как и хронические фсепрапальщики.
А просто здравомыслящие патриоты для тебя в природе существуют?
Ох, ё… Как то PS пропустил… Не тратил бы чернила.
Скажем, присадки для моторных масел разрабатывает и производит всего 3-4 фирмы в мире, и все производители масел их покупают и используют, и никому в голову не приходит делать их самостоятельно.
У наших газпромов, роснефтей и не только все оборудование импортное, а свое отсутствует как класс.
Выходить на улицу?! Устраивать революцию?! Отдать все оружие полякам, а в стране объявить культ Бандеры?! Построить себе лагеря, запереться внутри, а ключи отдать добрым братьям украинцам?
p.s. какого ваще эмигранты из Украины публикуют тут хронологии своих панических атак?!
Пока перенастроят цепочки бумага будет серо-белая.
Но в данном случае импорта просто нет, сколько его не лоббируй. Так что брали бы и наше, если бы оно было и подходило.
Экономику России в текущее положение загнали решения наших властей. И никакая «работа» населения ситуацию не исправит. Так что с властей и спрос.
А что твои облака умеют делать, подскажи. Какие задачи решают?
Гугл это скорость. Удобство и современность.
Критичные системы не терпят красивых названий.
Заслонки будут открываться электродвижками при работе соленоидов, а те будут опираться на работу надёжных как топор датчиков.
Отправка этого всего для расчётов куда то в гугл, по каналам связи- это просто сорвать работу критичных систем.
Надёжность и отказоустойчивость. Но никак не красивые слова про облака и бигдата
А второй пример, для расчета 3Д моделей мне нужно купить кучу железа, лицензий софта, организовать рабочие места. В облаке в виртуалке машины для 3д инженеров выдаются за пол-часа, а после проекта, возвращаются по клику.
И таких примеров море.
А в РФ есть свои облака и дата центры? Или это только у гугла, амазона?
У меня такой кондиционерами управлял. Наитупейшая штука. Заменил на японский, он умеет и на почту освещения отправлять, статистику собирать и на основании нагрузки прогнозировать включение и выключение кондиционеров. Штука за 45т отбилась за первый же месяц
Сайт Тимофея не требует облаков от слова совсем. И если он его туда поместил, то он — мамкин бизнесмен.
Ну и тд.
Так этого добра в РФ навалом.
Я и уточнил, а что там умеют облака и где есть отставание?
Хостинг сайтов?
У больших корпораций- своя закрытая инфраструктура.
А что облака, они что могут и дают?
Понятное дело есть альтернативы, гугл авс не единственная система, но упирается все что есть куча других систем которые интегрируется только с aws и нет альтернатив
Если речь идёт о чем то не шибко производительном — там вполне наше железки вывезут уже сейчас.
железка британская.
На ARM Cortex-M0, контора получила исходники.
Это чисто наша железка
Ты кто таков то? Не РФ?
Ты похож на человека с негативным восприятием. Таких не меньше, чем топящих за того или этого.
Отрицательный торговый баланс при наличии мирового печатного станка — крайне выгоден.
Выгодно крутить курс своей т.н. «основной» валюты в нужную сторону, на своих же площадках, против национальных. Выгодно за счет этого брать много бесценных и невосполнимых ресурсов задешево, меняя на свои фантики. При этом хранить эти фантики у себя же. Выгодно «облучить население вышками пропаганды» внушив, что метавселенная и есть соль жизни и пик технологии и тд. И продать это задорого.
Честно говоря, я так понял ты с претензией на умного.
Так о какой дружбе ты говоришь? Между кем и кем.
И при чем тут 2014, Путин и иже с ними.
Начинать вопрос «дружбы» рассматривать, надо намного раньше.
7600 рублей цена.
при том что в ардуино стоит похожая микросхема.
вместе с платой! и распайкой стоила в китае 200 рублей
а отдельно процессор а это ведь аналог.
так что 1 в 1 стоил в 2019 79 ЦЕНТОВ. == 0.79 доллара сша.
лень сейчас даже смотреть сколько стоит.
в 100 раз разница в цене.
оценочно импортозамещенное оборудование будет стоить в 100 раз дороже.
пусть даже и рабочее полный аналог, вопрос брака оставим за скобками — а это ОПЫТНОЕ производство там процент брака будет выше всегда.
много ты в производстве заместишь?
по цене x100.
при том что эти вещи из китая точно будут поставляться.
вряд-ли уж железный занавес дойдет до ардуино.
Очень рад, что мы с вами думаем одинаково!
Вы думаете Мерседес все сам делает. Там тоже кооперация со всем ЕС. Сам мерседес только сборочный конвейер, и все.
Еще раз, производить все самому — нерентабельно.
А то, что вы пишите, это бред. Но для 19 века сойдет.)
Во всяком случае, сейчас так уже не работают и это в принципе невозможно. Спросите любого квалифицированного экономиста.
Мир действительно стал другим. Россияне работают в других странах имеют представление о другой среде, о других культурах. Значит придется отрезать, глушить, внушать, давить, ограждать. Ну а как? Чтобы противостоять внешним угрозам надо иметь крепкий тыл, основанный на истинной народной любви. Заставить любить невозможно. Вон народная любовь вся поуезжала сразу. А в первые дни даже члены правительства придумали себе встречи за рубежом по графикам. Вот это и есть показатель и духа и силы перевозить заводы и налаживать производства.
Плюс ротация кадров которую назвали репрессиями. Сейчас вместо Сталина пж и рабовладельческий капитализм плюс геноцид собственного народа. Почувствуйте разницу.
Постов 20 в марте от спецов тут было)
Все эти басни и вбросы про «все ИТ уезжают» — не более чем информационные вбросы, уже все разжевано и пережевано.
ну а «борисенко игнату с Лондону» — не хворать ;)))))
Европейцы кстати тоже компаниям выкручивают руки по локализации хранения данных своих жителей — среднему/мелкому американскому бизнесу проще перестать обслуживать европейцев чем платить за инфраструктуру локализованную (как linked in у нас отказался приземляться).
Да Google cloud и Amazon задают тренд. Они круты. Их сервисы эталон и любое API имеет смысл изучать.
Azure, Oracle cloud — обычные. Ничего крутого. Средний набор функционала.
За счёт чего они держат долю рынка ?
Очень просто — установить oracle db можно только в 2-3 облака. По лицензионным причинам.
Oracle достаточно популярен и такая политика граничит с монопольным злоупотреблением. Ну это и палка о двух концах — все меньше будет oracle db в новых проектах.
По сервисам MS похожая история — все тащит Office. Его тупо дешевле развернуть в Azure. Европейцы даже открыли антимонопольное расследование.
То есть тут не вопрос гениальности, крутости — просто тащат используя монопольные преимущества.
Можно про европейские поисковики посмотреть — тьма бабла слита с 0 результатом. Яндекс крут )
И да, гос управление неэффективно
Ваша — имелась в виду судьба такого государства.
Тот же Китай вырос именно на импорте и экспорте. Без этого, если все сам, гнил бы где нибудь на обочине цивилизации.
Так же надо понимать что «облака» бывают разные — IAAS, PAAS, SAAS.
В России есть компании, предоставляющие услуги, которые можно отнести с этим категориям. Конечно там не такой большой выбор, но что-то есть. Яндекс облако есть для всех желающийх. У Сбера какой-то клауд есть, но, как я понял, не для всех.
Сравните нас с китайцами. У них, как и у нас, нет решений, которые бы конкурировали с американцами на международном рынке. Но внутри они используются. И не скажешь, что китайцы отстают в развитии.
П.с. Работаю как раз в амер компании, которая пилит облака. И у нас есть так скажем «национальное китайское облако». Выглядит это так: мы не владеем железом. Мы не имеем прямого доступа к администрированию или данным. Есть очень ограниченный список инструментов, чтобы что-то там развернуть или обновить самим. Все остальное делается через «операторов» — либо инструкция пишется, либо просто оператор даает доступ к своему раб. столу и управление мышкой, и ты от его имени делаешь что нужно.
Забавная схема. С одной стороны, они могут закрыть доступ к чему угодно в любой момент. С другой, вряд ли они самостоятельно смогут что-то починить, если что-то пойдет не так.
Я не айтишник. Я слышал разные разговоры в разных странах. Сложилась ситуация, что всё в России (да и в том же ЕС, да что там, во многих странах мира) держится на Айти решениях из США.
Это очень опасно. Это полный контроль. Например в ЕС многие в промышленности были этим озабочены. И сейчас озабочены.
Надо уйти от этой зависимости пока не поздно, иначе дальше будет только хуже. Или ограничить эту зависимость. В ЕС например, они не могут. А Россия вынуждена. Это правильно.
Нужно использовать этот шанс.
Цифровизация работает, не такие мы и ущербные
И не совсем понятен такой негативный окрас «нашего».
Хотя бы раз писал отзыв или в суппорт, мол прошу переделать то или это?
И это, действительно, с чем сравнивать. Есть ли примеры зарубежных «госуслуг»?
ни один не работает
и ещё находили список 100 надёжнейших впн и тоже то же не работают
поэтому в облака не верю
Даже в 18-м веке это не работало, сейчас и подавно. Если вообще ничего не делать, глобализация будет усиливать специализации стран. Наша специализация — ресурсы и дешёвая рабочая сила.
Другой вопрос, как помогать.
«Как освободиться от интеллектуального порабощения либеральными догмами — осознать, что вы дышите ими. Что читать»
smart-lab.ru/blog/715291.php
Универсальный метод на все страны и времена.
Для россиянина нравственно желать сохранения суверенитета своей страны, чтобы сохранить национальный контроль за её природными ресурсами и иметь право на обретение технологической независимости от Запада.
Для Запада нравственно желать сделать ресурсы России мировым достоянием — под управлением транснациональных корпораций. И сохранить Россию сырьевым придатком. Только так Запад может сохранить своё паразитическое благополучие.
Каждый имеет право стремиться к счастью (конституция США).
Что то импортозаместят сами
Что не смогут купят у китайцев
Или попросту спиздят как с атомной бомбой