Блог им. factor

Разбор ошибок маржинальных инвесторов (плечевиков)

    • 05 марта 2022, 17:13
    • |
    • nobody
  • Еще
Разбор ошибок маржинальных инвесторов (плечевиков)

Разберемся, какие были допущены ошибки, и какие выводы из этого нужно сделать.

Я сам потерял один большой счет из-за плечей на Газпром, прорабатываю все возникшие моменты на будущее.

Зачем было брать плечи в принципе
Ситуация месяц назад мне виделась в совершенно другом свете. По Газпрому вырисовывались высокие дивиденды (ок. 50 руб. уже в августе), цены на газ в Европе были высокими (800$ на споте, 500$ по контрактам), курс доллара высокий (74-77$), заключены новые проекты с Китаем, ситуация радужная.
Можно было предположить, что такой хороший фундаментальный потенциал и высокая дивидендная доходность (15-17%) поддержат акции, а дивиденды позволят загасить часть или все плечо. При этом ставка маржинального кредитования была меньше даже размера дивидендов (13-14%), это уникальный случай.
Для случая снижения цен акций была предусмотрена стратегия постепенного снижения размера позиции. В итоге в случае если цена пошла бы к 200 постепенно, плечи были бы своевременно уменьшены или сняты полностью.
В связи с этим взять плечо выглядело разумной стратегией.

Никто не предполагал, что Газпром может упасть одной свечей на 50% (с 283 руб. до 150 -170 руб.) без возможности стоп-лосса, ведь это же не криптовалюта, волатильность Газпрома обычно существенно ниже, это самая тяжелая акция. Продать утром было невозможно, заявок на покупку просто не было.
Такое событие я отношу к категории«Черный лебедь». Некоторые могут сказать, что мол можно было предположить раньше, но нет, 22.02 Дж. Байден объявил мягкие санкции и цена Газпрома даже устремилась вверх, на 283 руб., что говорило о позитиве или хотя бы нейтральном решении вопроса.
Какие же выводы можно сделать.

1. Фундаментал не держит цены российских акций в краткосрочной перспективе
Ни высокие дивиденды, ни растущая прибыль теперь не могут удержать цены акций от резкого падения в результате геополитики, настроений или манипуляций. Упасть акции могут на любую величину в любой момент.
Уж не знаю, случайность это или осознанная манипуляция. А почему акции Газпрома не росли до 500 руб. на таком хорошем фундаментале?
Ответов у меня нет, только вопросы.

2. Надо было скидывать плечи самим
У некоторых образовался долг перед брокером. Тут уже рулетка, но безопаснее было закрыть долг самостоятельно, чем ждать маржин-кола.
Хотя некоторым повезло и их не закрыли принудительно. 

3. Любое плечо теперь опасно

Уцелели только те, кто был с 30% плечом. Но и они сейчас не до конца уверены в будущем, потому что сильные проливы вниз еще могут быть.
Почему многие взяли 100% плеча, как и я, потому что пожадничали, и если что — рассчитывали закрыть его при снижении цен.

4. Надо было выводить и тратить деньги
В сообществах много историй, когда с использованием плечей люди зарабатывали десятки и сотни миллионов.
Но не выводили, не тратили, а наоборот даже вносили свои деньги. В итоге, рынок забрал все свое и даже ваше.
Как итог, при существенном росте портфеля не стоит копить до конца, лучше потратить хоть часть: погасить кредиты, купить авто, недвижимость.
Эту рекомендацию я бы даже дал и обычным инвесторам, которые сидят без плеча и необычно много заработали за год. Жизнь изменчива бывает, надо пользоваться.

5. НДФЛ
Многие попали на НДФЛ, уплату которого отложили до 1 декабря 2022. Прибыли и активов уже нет, а НДФЛ с несуществующей прибыли все равно заплатить нужно. Лучше все таки платить сразу после продажи акций.

6. Недвижимость
Раньше рекомендовали со многих каналов продать свою квартиру и вложить все деньги в акции, арендовать и жить на дивиденды.
Но энтропия возрастает. Я бы не стал следовать этой рекомендации. Уже не знаешь, будут ли дивиденды или мобилизационный путь развития. Квартира должна быть своя. Недвижимость заиграла новыми красками: ну и что, что она приносит маленьких процент дохода, зато позволяет сохранять капитал.

7. Разделения на счета и стратегии
Разделение капитала на счета, одни с плечом, другие — без, одни с российскими акциями, другие -с иностранными помогло многим спасти хотя бы часть. Разделять стоит.

8. Информационное давление чужих мнений
Даже если у тебя есть своя стратегия и мнение, когда читаешь другие форумы, постепенно комментарии других людей просачиваются в твой мозг и начинают влиять на твои эмоции решения, начинаешь принимать решения импульсивно. Нужно ограничивать информационный фон. Смотреть и читать реже, и только избранных авторов.

Как итог, при таком волатильном рынке плечи, как инструмент, нужно исключить полностью.
Если есть шанс негативного развития событий, он произойдет, по Н. Таллебу.

Выиграли те, кто вместо плеча имел часть денег в коротких облигациях или на вкладах. Они смогли сильно усредниться.

P.S.
В целом мой вью по российским экспортерам позитивный, так что от инвестиций я не отказываюсь.
Вариант национализации не рассматриваю, так как:
а) капитализм остается официальной концепцией устройства;
б) в случае национализации власть накопится у профильных чиновников (что может привести в свою очередь к центробежным движениям в государстве, как это было в конце СССР), а это не выгодно стратегически, сейчас обратный процесс.
Считаю, что рано или поздно торговые отношения с Западом возобновятся. Но никогда нельзя исключать появления Черного лебедя, поэтому часть денег — на текущее потребление, часть денег — недвижка (при наличии большого портфеля), часть денег — в акции. Так выглядит безопаснее.

Блог
★4
27 комментариев
Не поздно? С 24 февраля инвесторы остались или профессиональные или банкроты.
Эдуард Лоскутов, жизнь не заканчивается, заработают еще денег — вложат.
avatar
Александр Кашин, вот насчет того еще

заработают и придут очень сомневаюсь… боль потерь люди помнят

очень долго и мало кто прощает
Наверное не из-за курса не открывают, стопы снимают мм обновляют
avatar
Особенно зашло вот это:
\\Но никогда нельзя исключать появления Черного лебедя, поэтому часть денег — на текущее потребление, часть денег — недвижка (при наличии большого портфеля), часть денег — в акции. Так выглядит безопаснее
Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» и «Многообразие не следует предполагать без необходимости»
Не плодите сущности без необходимости
Форс мажор, вы словили
avatar
Нужно сделать главный вывод: цена будет двигаться против взятых плечей.
А если всё-таки будет масштабная национализация?
avatar
нда... 
слов нет.
avatar
я вот к примеру, сперва купил и сдал 2 квартиры, наладил биткомайнинг  в размере 2-4 т.р. в день, устроился на несколько работ, взял кредит на акции, и развлекался, зато без плечей и т.д. Сейчас акции имею, плечей нет, биткомайнинг  приносить стал больше, т.к. он связан с курсом доллара, кредит на акции с него и плачу, при этом жду открытия, чтоб докупить дешевых акции и не парюсь. но действую по принципу, если уж очень хочется акций, возьму кредит, куплю акций, если они упадут, до брокер не закроет, т.к. куплены «на свои кредитные». все же пишут, никаких плечей. Итого, кредит остался висеть около 1 млн. рублей под 11,9% годовых. Даже, думаю, досрочно перестать гасить. Но и акции продавать не буду, хотя изначально планировал закрывать кредит из дивидендов. Если цены будут низкие, буду дозакупаться. Через пару лет все забудут про февраль-март 2022 года
avatar
Ключевое слова «никто не предполагал», а надо было.... . Работайте с рисками правильно и фсё будет норм. 
Александр Москвин, ну да, вообще много кто предполагал)
avatar
Capasian, не многие 
Рынок не открылся при курсе 93, не открылся при 108, не открылся при 118. Откроется при 120? При 150??
avatar
22022022, в том и дело, что тянут тянут и потом та что
С хренали захотели открыли захотели не открыли
avatar
Разделять нужно и торговать с разных брокеров.
У меня было 2 независимых счета в Открытии. И их специально отдельно открывал с разными договорами. И при просадке одного счета по фьючам они не закрыли позицию, а перелили деньги со второго счета.
avatar
Хороший пост. Жаль, что так мало лайков, видимо здесь все очень опытные и мудрые, всё знают и умеют, никто не потерял и не обнулится, никто не влетел в долг перед брокером после проскальзывания при невозможности принудительно закрыть плечевую позицию, никто не потерял на пиле за те три дня, а все заработали в три конца. Так оно выглядит, судя по ленте СЛ. Десятки постов об армагеддоне, но у авторов всё ок, они чисто посмотреть зашли. А по теме СЛ — инвестиции и трейдинг — тишина. Вот, редкий пост является исключением. Ну и еще пара авторов отметились полезными и интересными постами.

По существу — всё верно написано. Люто поддерживаю. Сам пропагандирую только лонг и только на свои. Плечи, как и деривативы, строго для профессионалов и лудоманов. Простым инвесторам противопоказаны.
Евгений Алексеенко, 
просто прекрасный. у автора дивиденды без проблем закрывают плечи,
а у меня так не получается
я наверно тупой, но скажите мне — как дивы могут загасить плечо ?
вот у меня есть 100 руб. я на них купил 1 акцию газмяса.
и 100 занял. и тоже купил.
газмяс заплатил 10 руб на акцию.
мне на счёт ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ придёт 20 руб — 13% ндфл= 17.4
НО кции отрылись с дивгэпом на 10% и стоят не 100 руб, а 90.

итого у меня было 100 руб своих, 100 занял.
есть акции стоимостью 180 руб и через месяй звчислят 17.40
180+17.4=197.4.
100 был должен
197.4-100=97.4
а было 100

как так-то ? 
дивиденды должы же были закрыть плечи ??

так я тупой или лыжи не едут?
товарищ масон, за плечи платить надо. Каждый день списывают %. То есть куда б акция не пошла хоть вниз хоть вверх все равно платишь. Дивы были выше % ставки за год то есть считай плечо бесплатно + ещё немного
avatar
Desperate, 
вроде 17% ставка за плечо, не ?
была…
товарищ масон, у каждого брокера разные. Если денег много там снижают ставку типа индивидуальные условия вип
avatar
Хороший пост, спасибо. Мне удалось выжить с 50% плечом, правда довел его до 100 на нижних планках. Всю эту неделю собирал деньги, чтобы покрыть плечи в ноль
avatar
У меня наоборот было чёткое ощущение что плечевиков скоро поубивает.Вот эта самоуверенность  и плечевая безнаказанность просто витала в воздухе.На падении плечи у всех только наращивались, а кто был без плечей уже начинал их подключать… Все уже были зажратые и нюх потерявшие.Никакого вообще риск менеджмента, дивы посчитал следующего года, плечо зарядил и в бой.Людям вообще было не вдамёк что цепная реакция всегда полностью вычищает плечевиков сколько бы их не было именно поэтому падения всегда штыковые отвесные, а росты нудные медленные с откатами и запилами.Инвесторы позабывали элементарные дедсадовские истины-что долгосрочный плечевой лонг является самой опасной позицией на рынке, более опасна только непокрытая продажа путов.Эта ситуация со стороны выглядела как тотальная инвесторская безграмотность и шапкозакидательство.Почему я и считаю что в инвестиции лучше приходить из плечевого трейдинга с четким пониманием что такое плечи, их скрытые риски, что такое планки и.т.д. и как быстро обнуляется счет при противоходе цены.
Робот Бендер, 
пульсятам это скажи.
у них глаза залиты «дивы… дивы-халявные деньги… дивгэп всегда закрывается»
а уж про анализ в стиле «акция дешёвая (в смысле номинала) поэтому её все покупают» я вообще молчу. рукалицо
Я инвестор, и глаза у меня не залиты дивами, какого сейчас брокера выбрать, только без глупых предложений.
avatar

теги блога nobody

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн