Блог им. Wilson

Зачем вам дивиденды?

    • 08 февраля 2022, 18:51
    • |
    • WILSON
  • Еще
Обратил внимание, что состав публики на ресурсе значительно поменялся за последние лет пять.
Наблюдаю массовый приток «разумных» инвесторов, мечтающих к 35 годам ничего не делать, валяться на диване и жить на дивиденды от инвестиций.
Раньше трейдер по другому рассуждал, понимая что любая акция за непродолжительное время может сложиться в несколько раз.
Объясните мне, дураку, зачем вам дивиденды и нахрена вы там постоянно высчитываете дивидендные доходности акций и на основании этого принимаете какие то там инвестиционные решения?
По мне так, если бы я был владельцем крупной компании, то я бы сделал всё чтобы вообще не выплачивать дивиденды, всю потенциальную прибыль бы направлял на развитие компании и в новые проекты этой компании, тем самым постоянно бы повышал её капитализацию и стоимость акций, чего в принципе инвесторам должно быть достаточно. С чего вы решили, что компания которая не платит дивиденды это плохая компания? Зачем вам эти дивиденды? Нужны бабки? Ну продайте часть акций, если уж вообще не в моготу, а оставшийся пакет акций в перспективе вам больше принесет, чем компания постоянно выводящая прибыль из оборота. 
Объясните мне вашу позицию.
 

★4
93 комментария
это «Лёни Голубковы», просто они об этом еще не знают
avatar
Люфт, о, еще один управленец. В нефтяных компаниях толпы сидят только ради того. Что бы придумать. Куда деть деньги. В высокотехнологичных в принципе только этим и занимаются. Деньги есть, вложить некуда. Что бы можно было что то заработать! У яндекса куча денег, апл и т.д. Некуда деть. Что бы наверняка зарабатывать и не один год. А не найдешь, ждет судьба как у Нокии.
avatar
LogikoMen, о, еще один ноунейм мечтающий о «наверняка» зарабатывать )
P.S. то не деньги если они не знают что с ними делать.
avatar
Люфт, просрать не сложно. Как у нас с Сколково получилось. Что не вложение, то либо сперли. Либо погорели.
avatar
LogikoMen, так я  и говорю — то все «неденьги», деньги — это когда мозги есть.

avatar
LogikoMen, в Сколково как и в Роснано никто ничего зарабатывать не собирался… и об этом ВСЕ прекрасно знают. Дима Медведев организовал  сколково для своего соплеменника Вити Вексельберга. Что это за персонажи всем давно известно. Вот если бы сколково организовал Жорес Алфёров или кто то подобный тогда ещё можно было надеяться.
avatar
Максим, Судьба и цели создания Сколково были известны заранее.
avatar
Если рентабельность реинвестирования меньше дивидендной доходности, зачем реинвестировать? 
avatar
Как это а как же 40 рублей по газпрому?!😂
avatar
Andrey_B, 50
avatar
Andrey_B, и котировка по 1000
 Нужны бабки? Ну продайте часть акций,
Ты не понимаешь психологию рантье. )))
 Не хотят они ничего продавать ( а вдруг ещё сильно вырастет? ), а хотят один раз купить и иметь с этого стабильный финансовый поток. Полный аналог вклада в банке. )))
avatar
О'Грин, 
Полный аналог вклада в банке.

Сбербанк, купленный в 2015-м (после девальвации рубля) по 70-80, уже выплатил бы 70+ дивами и сейчас стоит 260. Это где же такие банки?
avatar
Geist, думаю, вы сами знаете ответ.
Там же, где Сбербанк, купленный в 2007, к 2015-му.
Ну примерно там же, ага…
avatar
Дюша Метелкин, я-то знаю. А тебе лучше помедитировать над этой картинкой, отчетностью сбера и сопоставить их с его же графиком. 






avatar
Geist, скрин не со смартлаба, не патриотично )
avatar
Geist, ну конечно, теперь-то мы будем жить по-новому.
Всегда. А то, что было с 7 по 15 год — такого никогда больше не будет. Его даже и не было, такие как ты думают, наверное?
avatar
Дюша Метелкин, дао участника рынка, дорогой мой Дюша, известное в широких кругах также как грааль, как раз и состоит в том, чтобы научиться отличать, когда и как будет.
avatar
Geist, правильно ли я понимаю, что грааль для пассивного инвестора в 2007-2015 был в банках, о которых ты позабыл в предыдущих сообщениях?
avatar
Дюша Метелкин, нет, ты понимаешь неправильно. Грааль у каждого свой, я говорю только за себя. Когда сбербанк платил жалкие дивы, я был трейдером. А когда я увидел перспективу, стал инвестором. А что тебе там видится мне вообще без разницы.
avatar
Geist, то, что ты отвечал на сообщение, в котором обсуждалась психология поведения рантье, ты даже и не стал внимания обращать, всё про себя, родимого, хотел пять копеек вставить
avatar
Дюша Метелкин, то, что ты так и не посмотрел предоставленную табличку и не увидел, что в 2007-2015-м ни о каком рантье не могло быть и речи, потому что депозиты в банке давали больше, это я тоже про себя любимого или ты чутка тормознул и решил перейти на мою личность, потому что других аргументов нет? ;)
avatar
Geist, а это должен был смотреть ты, когда отвечал первый раз…
На личности я не переходил, это ты стал рассказывать, кем и когда ты был/стал
avatar
Дюша Метелкин, я это не только смотрел, но и торговал. На личность ты перешел, потому что я рассказывал тебе про себя, а ты мне — про меня ;)
avatar
Geist, я помню как в 2015 кинули с дивами, сбер в тот день на 7% просел вроде…
avatar
Geist, Я не про соразмерность доходов — естественно, в акциях риски заметно выше, и доходность ожидается заметно выше.
 Я про принцип — вложил один раз в бесконечный «вклад» — и дальше без телодвижений получаешь фин.поток (% со вклада) дивидендов.
avatar
О'Грин, в таком смысле — да, есть сходство. Ну можно еще с арендой недвиги сравнить.
avatar
Geist, Недвигу ещё обслуживать нужно, амортизация, да плюс налоги на саму недвигу ( налоги от прибыли за её сдачу пока как-бы не считаем).
 Див.акции, ОФЗ и банк. вклад — вот это в чистом виде механизм для рантье.
avatar
О'Грин, в классическом определении рантье — это кто живет с доходов от капитала, во что он вложен, по сути уже нюансы.
avatar
а затем, что такая доходная стратегия хорошо работает последних лет пять, и дивы платят и акции растут))
avatar
Владельцы олигархи которые боятся что у них всё отожмут через дивы выводят бабло. Не какой-то там баланс компании имеют в активе, они выводят КЭШ! Все хотят тоже кэш))) купил и забыл.

Вот у меня есть портфель один, я туда покупаю и вообще не смотрю что сколько стоит и где, платят там мне какие-то копеечки в виде дивов — на них докупаю. Я не хочу торговать на том портфеле вообще, просто покупаешь «на сдачу» и всё)
avatar
Зачем дивиденды? Да вот хоть бы с Лёлькой в Кисловодск закатился.
Или:
Автомашину куплю с магнитофоном, пошью костюм с отливом и в Ялту)
Евгений Великолепный, какой у вас великолепный ник! 
avatar
Вася Баффет, спасибо. Самый скромный, который в голову пришел)
По мне так, если бы я был владельцем крупной компании, то я бы сделал всё чтобы вообще не выплачивать дивиденды, всю потенциальную прибыль бы направлял на развитие компании и в новые проекты этой компании

напомнило:
s.fishki.net/upload/users/2018/04/23/928580/ea93c3342d82fbc1802171abb8b51176.jpg
avatar
Mityan, поэтому вы и не владеете крупной компанией
 
По мне так, если бы я был владельцем крупной компании, то я бы сделал всё чтобы вообще не выплачивать дивиденды


Если бы мишки были бы пчелами. 
avatar
А если нет дивидендов, а все вкладывается в развитие (а контора может и схлопнуться несмотря на все эти вложения) то на что жить норм собственнику? Выкачивать деньги кривыми способами и кидать других участников?
avatar
Феликс Труфакин, например продать часть акций
avatar
Вася Баффет, и допродаешься, что контроль над конторой потеряешь.
avatar
Феликс Труфакин, я скромный миноритарий, контроль над конторой мне даже в самых сладких снах не светит 😁
avatar
 Да в принципе автор топика мыслит правильно. Если не трогать сейчас налоговую тему, то есть 3 способа получения прибыли: курсовой рост акций, дивиденды и байбэк. Причём байбэк — это по сути частный случай курсового роста.
avatar
Вася Баффет, при курсовом росте доля инвестора остается на одном уровне, при байбэке доля инвестора растет. курсовой рост = переоценка компании рынком, байбэк = прибыль компании направленная на увеличение долей инвесторов. проводя байбэк компания делится своей прибылью со своими инвесторами, а значит байбэк это частный случай дивидендов, а не курсового роста. 
а курсовой рост это побочный эффект при байбэке.

avatar
Наблюдаю массовый приток «разумных» инвесторов, мечтающих к 35 годам ничего не делать, валяться на диване и жить на дивиденды от инвестиций

ясное дело дурачки — но им по возрасту положено

Зачем вам эти дивиденды? 

им нужен мираж — ничего не делаю, а бабки идут (как им кажется безрисковые)
avatar
Гугл дивов не платит. Компания хорошая :) Microsoft платит, тоже неплохая…

PS: Я думаю, что знаю, почему. Если посмотреть на индекс РТС, то там боковик уже второй десяток лет. Если бы не дивы, то зачем в наши компании вообще вкладывать?
avatar
Валерий Крылов, хорошая компания или плохая вы как определяете?
средняя входа — текущая >0?
avatar
Йонатан Берсон, сейчас я вообще перестал это делать, вкладываю в индекс все. А насчет хорошая-плохая я выбирал так:
1) Понимал, что они делают. За счет чего будут расти. 
2) Пользуюсь сам и многие мои друзья-знакомые.
3) Ну и сейчас да, уже можно понять, что не прогадал. MSFT брал по 120, GOOGL по 1200. 
avatar
Валерий Крылов, 

Пользуюсь сам и многие мои друзья-знакомые.

магнит, х5 и лента? 
avatar
Zuko Yuppi, Выше я писал, что сейчас покупаю только индекс.
avatar
Тоже мечтаю по старым годам. Но уже привык тутошним инвесторам
avatar
компании, платящие дивиденды практически всегда растут быстрее остальных и менее волатильны.
avatar
RomanAndreev, а если посмотреть не наш рынок?) в пиндосии в компаниях которые платят дивы полнейшее болото. Есть уверенность, что болото не переёдет к нам и сбер будет платить свои 4 рубля дивов?) Сколько платили НЛМК до 2016 года все помнят (ну ладно, не все). Но не важно.
avatar
Потому что идеальное соотношение усилий к доходности. Купил и забыл.
А зачем мне компания которая все 100%прибыли вкладывает только в развитие? Я и сам могу вложить, если захочу, дивы обратно в компанию которая их выплатила.А могу потратить на себя.У меня есть выбор.
А если вы покупаете компанию которая все 100% в развитие вкладывает вы полностью зависите от рынка.А на рынке могут быть политические риски, и рынку будет насрать что ваша компания развивается.А ещё деньги в компании могут разворовываться.
С чего вы вообще думаете что менеджер компании распорядится с деньгами лучше чем вы? Я считаю что распоряжусь с прибылью компании гораздо мудрее чем сама компания)))как то так…
«Зачем вам дивиденды»звучит примерно как «А зачем вам деньги… » Может вам деньги и не нужны, а мне нужны… причем и ваши Вилсон тоже....😜
avatar
Потому что курсовой рост на хлеб не намажешь)

А дивы — вот они! Получай и трать на что хошь))
avatar
И вообще, автор тролль — знатно набросил на вентилятор!)))
avatar
Бизнес должен приносить прибыль.
И эта прибыль должна ощущаться в кошельке акционера.

avatar
И спросил он баффета и мажоров блек рок. И услышал в ответ только смех…
avatar


avatar
Есть предел роста любой фирмы, когда рост масштаба больше не покрывает трансакционных издержек внутри. Иначе спустя столетия капитализма тупо была бы одна мировая фирма всего (чего так боятся коммунисты, предлагая превентивно сделать этим мегамонополистом государство).
avatar
У меня мобильная связь МТС! На данный момент дивиденды от МТС полностью покрывают расходы на нее за год! Дивиденды от Лукойла, Газпром нефти, Татнефти и Роснефти покрывают мои расходы на такси за год! Если Вам нужно водить машину, то можете вложить в Лукойл 600К и у Вас будет бензин бесплатный (до 5000 рублей в месяц)!
avatar
В кризис 2008 года у меня знакомый на всю котлету от предыдущих годов дрочева на рынке  купил акции Сбера в районе 20 рублей за акцию И сказал что я с торговлей завязал от слова совсем!.. Я тогда задавал ему такой же глупый вопрос   когда сбер стоил 60!!! -))
На данный момент даже после серьезной просадки Сбера его капитал 13Х  и дивы приносят 80-90% годовых от суммы вложенной тогда -))

бюджетик был в районе 3-3.5 млн…
avatar
Глупый пост — вопрос в другом а зачем нам вообще покупать акции компаний которые не платят дивиденды?
Для понтов чтоли?

Гарантий роста акций нет, гарантий что не будет допки нет.
Зачем вообще вкладывать свои бабки в чужой бизнес без гарантий какой либо отдачи? 

Это каким надо быть ДБ автор?
avatar
Не туда вопрос задаете. Надо компании спрашивать «зачем платите дивиденды?» И там ответ будет крайне очевидный — для основателей бизнеса есть не так много вариантов вывести прибыль из компании, которую ты создал. Постоянно продавать свои акции, уменьшая долю — зачем?
avatar
Миноритарный инвестор покупает акции ради прибыли. Прибыль от бизнеса компания может выводить либо через дивы либо через выкуп акций. Бизнес компании не может расти бесконечно на каком то этапе роста доходность капитала упадёт ниже безрисковой ставки при приемлемом риске.
avatar
Наблюдаю массовый приток «разумных» инвесторов

Это плохо?

Раньше трейдер по другому рассуждал

Раньше тут (по твоим словам) сидели трейдеры, теперь добавились ещё инвесторы. А может, те же трейдеры «наторговали» так, что плюнули на это дело и стали инвесторами.

зачем вам дивиденды

Как минимум, чтобы не кормить брокера комиссиями. Остальные причины даже расписывать не хочется.
avatar
Любой нормальный бизнес должен приносить прибыль и кормить владельца этого бизнеса (возможно за исключением какого то периода роста). Все время продавать часть бизнеса не логично в общем. Кроме того, расширяться до бесконечности в большинстве случаев становится не совсем возможно. Но это не значит что бизнес плох. Приносит прибыль, которую распределяют среди владельцев (акционеров) в виде дивидендов. Никаких противоречий. Учитывая, что доходность у тех кто давно держит отличается от текущих значений и часто в разы, продавать часть такого бизнеса еще и глупо. 
avatar
Если хотите глубоко разобраться в теме дивидендного инвестирования, то вот самая лучшая книга. Прочитайте, появится понимание.

globalstocks.ru/kak-razbogatet-s-pomoshhyu-dividendov/
avatar
а зачем ещё русский рыночек без дивов? если посчитать акции в долларах, то или падёж, или в лучшем случае флет. 
avatar
Странно все же, что человек якобы прибывавший на смарт-лабе пять лет не знает разницы между акциями роста и вэлью акциями (к ним в основном все дивидендные и относятся). 

Что же касается инвестиций в развитие, то в большинстве отраслей промышленности они либо уже не нужны (чтобы не создать затоваривания), либо слишком рисковые (по сути являются венчурными, т.е. высокорискованными) инвестициями.
avatar
-зачем  вообще держать акции, и с дивидендами и без?
-чтоб сохранить нажитое непосильным трудом.они ж в долгосроке дают аж 6% годовых, если верить росстату.
-мало
-зато без гимора



avatar
мечтающих к 35 годам ничего не делать, валяться на диване и жить на дивиденды от инвестиций.

Прям ничего не делать? Это ж скучно! На работу надо ходить, чтоб удовольствие от процесса получать. А инвестиции как раз и дают возможность заниматься чем, что прёт, даже если и платят не так много (а если платят много, так это ж прекрасно!).
avatar
А как объяснят знатоки феномен Сургутнефтегаза? Дивиденды хомячят, а цены на акции не растут.
Владимир Никонов, с ними никто не хочет работать ( в плане держать их акции) — они как изгой на рынке… непонятные хозяева непонятный менеджмент… Люди боятся незвестности
Объясняю.

Мне вообще не хочется зависеть от рыночной конъюнктуры, чтобы получать возврат на свой вложенный капитал. 

Пятится на котировки, чтобы вот продать и пропить долю в компании — нет, не для меня.
avatar
по существу вы правы. если б вы были владельцем крупной компании ( частной и не публично) то вы могли б делать с денежными потоками все что вам захочется.
Но если вы владелец доли в компании пусть и контролирующей, то ваши партнеры так же хотят иметь часть пирога. Как вы с ними будете делиться — кэшем в чемоданах? 
А если у вас в акционерах напримре персионный фонд роснефти или газпрома, то к ним вы как будете бабло заносить? 
А если у вас в акционерах правительство финляндии или норвежский пенсионный фонд — с ними вы как будете договариваться? 
Вы можете начать скупать акции на рынке и довести вашу долю до 100%… но тогда выпотеряете другие возможности, например использовать акции в качества обеспечения по кредитам или продать долю в вашей компании вашим зарубежным партнерам...
Дивиденды — это защита инвестора от разворовывания прибыли.
А еще скажите если у вас зрелая компания ну типо мтс или норникел или ykvr — в какой развитие вы будете вклвдаваться? ваше развитие ограничено и вы либо начинаете собирать кэш как сругут либо возвращаете деньги акционерам

Да чисто психологически, без дивидендов — это как быть владельцем фирмы, вложить в нее свои деньги и не платить себе зарплату. Мажоритарии себе хотя бы бонусов могут отсыпать, а миноритариям что?
avatar
Дивы — эмоциональный комфорт инвестора.
Как сладкое. Все знают, что вредно, но жруть.
avatar
Дивиденды платят с ПРИБЫЛИ. Дивидендные аристократы ОБЯЗАНЫ ежегодно повышать размер выплат, чтобы не вылететь из списка. Дивидендные компании падают медленнее рынка, потому что в них десятилетиями сидят консервативные инвесторы. Банально удобно получать свою долю от прибыли предприятия без лишних торговых операций.
avatar
Не парься.Скоро вместо дивов будут  байбэки.Рост капитализации.Рост цены акции.Всё как ты хотел и  я:)
avatar
Ровно тот же вопрос всегда. Но дивидендные инвесторы — это сектанты, а никакой логики у сектантов нет, не спрашивайте. ОНИ ПРОСТО ВЕРЯТ.
avatar
 Наблюдаю массовый приток «разумных» инвесторов
Наблюдаю массовый исход трейдеров 
avatar
Самый очевидный ответ заключается в том, что размер вливаний «в развитие компании» вообще ни разу не пропорционален росту котировок ее акций.
avatar
Вы рассуждаете так, потому что не живете на деньги с биржи.
Представьте, что Вы продали на жизнь Теслу или Сбер перед ростом?
Почему все поборники резать пакеты на жизнь упоминают про Х вниз, но забывают про Х вверх?
Согласен, что выплата дивов сдерживает рост компаний. Для снижения этого эффекта в портфеле есть лимит на акции «роста». С чего ТС решил, что дивитикера могут сложится, а супер пупер компания без дивов только растет? Мета, например… А коли шансы сложится одинаковы, дивитикер Вам даст:
— какой, никакой, не гарантированный, денежный поток, позволяющий его тратить без сокращения позы (раз держим, то считаем, что шансы на рост выше шансов на падение).
— при падении рынка выкупать дивитикер будут активнее, чем компанию без дивов, что уменьшит просадку. Сравните Сбер и ВТБ. При том, что ВТБ то же обещает (но кидает инвесторов), в отличии, по крайней мере, пока, от Сбера.
avatar
По-моему любой человек вкладывающих деньги в бизнес хочет получать реальную отдачу на вложения, а не эфимерные нарисованные графики будущих золотых гор
avatar
По-ходу кто-то вложился в бездивидендный VK или OZON-зон-зон
avatar
По мне так, если бы я был владельцем крупной компании, то я бы сделал всё чтобы вообще не выплачивать дивиденды, всю потенциальную прибыль бы направлял на развитие компании и в новые проекты этой компании, тем самым постоянно бы повышал её капитализацию и стоимость акций, чего в принципе инвесторам должно быть достаточно

Не дает конечность рынков сбыта. Все рынки уже поделены и залезть на рынок могут не только лишь все.

По мне так, если бы я был владельцем крупной компании, то я бы сделал всё чтобы вообще не выплачивать дивиденды

 

Увы, владельцы тоже люди.Хотят кушать хорошо, куршавели там всякие, улиссы, яхты опять же. А через дивы сейчас самый дешевый из законных вывод бабла.

Объясняю — Когда в Январе штормило не по детски, все Яндексы, Тиньковы и Мейлру пошли кормить рыб, а Газпромы, Лукойлы, Сбербанки держались за веточку дивидендной доходности.

В ситуации экстренной распродажи, никто не будет резать курицу несущую гарантированные 15% ДД через 5 месяцев, а вот Яндекс зарезать так и чешется рука, потому, что с ним абсолютно ничего непонятно, вся их финансовая сторона это чёрный ящик для рынка, всё их ROI полученной прибыли туманно!
1. Продал бы я сбер префку по 50р.
Ну да, 100% прибыли получил — круто. Одноразовое мышление и подход.

А я не продал и на дивидендах уже вынес денег больше.
И буду получать еще.

В целом обладание средствами производства и владеть как можно большим количеством имущества -  таки хорошо. Гораздо лучше чем просто деньги один раз.
Иными словами с коровы я молока получу и на сосиски прокручу, это интересней чем 5тыс рублей.

2. Про вложения компаний. Кто сказал что выплата дивидендов это не вложение в развитие?
Вы как то узковато смотрите.
Вот вам простой пример. Я прям настаиваю, что в сфере ИТ и финтеха, сбербанк и яндекс выступят гораздо лучше чем северсталь, поэтому я возьму диви с северстали и вкину в новые проекты сбера/яндекса.
Ну не убедить меня, что в 2022 году газпром будет развивать проекты в сфере ритейла лучше чем озон.
Зуб Тимофея даю, Лукол будет успешней развивать сферу добычи, переработки и продажи углеводородов — чем Ленэнерго.

Дивиденды дают эту свободу выбора — я могу свою прибыль компании вложить в развитие новых направлений бизнеса.

Я как владелец/акционер ГМКНорНикеля, вижу перспективу развития проектов связаных с производством продуктов питания в лице например рыбных хозяйст.
И я же как владелец/акционер считаю, что менеджмент норникеля это сделает гораздо хуже менеджмента русаквы.
Ну прям даже сравнивать не вижу смысла, кто эффективней будет в плане разведение рыбы. Русаква или НорНикель.
avatar
Спасибо всем за высказанное мнение. Подумаю на досуге. Но всё равно остаюсь при своем мнении. Если был бы вагон времени то готов был подискутировать с каждым из вас, но времени столько нет.
Особо прикольно, что четверо человек после этого поста загнало меня в черный список… странные люди.
avatar

теги блога WILSON

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн