Блог им. qxr1011

Подход и метод

    • 03 февраля 2022, 20:12
    • |
    • qxr1011
  • Еще

Практически любой мало-мальский активный фигурант маркета имеет какой-то свой способ в плане того как (и чем) он оперирует на маркете: откуда берет идеи того, что и когда купить/продать.

Кто-то гадает на кофейной гуще, кто-то занимается астрологией, кто-то слушает тещю, кто-то путина,… кто-то химичит с тех-анализом, кто-то роет фундаментал, кто-то создает алгоритмы итд итп.

По ходу пьессы кто-то усредняется,  кто-то шортит на на взлетах,  кто-то ловит ножи (часто голой ж@пой),  кто-то режет лосы (а с ними заодно и свой аккаунт), кто-то сидит в плюсах (минусах)  до победного конца (так называемый buy-and-hold)., итд итп...

Имхо, любой сформулированный подход – несомненно шаг впред по сравнению с импульсивным, хотя многим он ложно кажется интуитивным (до интуиции надо ещё дорасти), дерганьем новичка.

И люди часто называют свой подход методом (системой), о необходимости наличия, которой пишут книжках.

Я же, однако, вижу разницу между  подходом и методом.  Разница заключается в следующем: подход к оценке маркета  дает какие-то идеи в плане возможностей на маркете, но абсолютно не имеет структуры оценки рисков в real-time.

Метода же предполагает не только оценку opportunities, но и структуру по регулярной оценке, риска позиции и предполагает выход из позы, как только риски cтали превышать перспективы этих самых opportunities.

Метода (система) таким образом уже не просто подход к принятию решений, но способ постоянной оценке и переоценки рисков позиции, что, имхо, несомненно является уже следующем шагом в ступени развития фигуранта.

Итак, основное отличие метода (системы) от подхода: метод предполагает структуру по оценке рисков, подход не предполагает.

Поэтому, когда вы видите опубликованные сигналы или обзоры анналистами той или иной компании итд итп. – это все манифестации подходов, часто свойственного и заимственного у Wall Street.  Люди с методом этим не занимаются, ибо отдают себе отчет, что торговля/инвеcтирование это не одночасная оценка маркета и рисков позы, а постоянная…

Что дальше?

А дальше начинается самое интересное… 😊

Дело в том, что попытки оценки методом маркета и контролирование им рисков будут безуспешны, если только они не основаны на найденных объективных (субъективных) закономерностях маркета.   

Вот над чем работают продвинутые фигуранты – над поиском закономерностей и их реализацией в методе.

Остальные же, поняв, что не потянут или не веря, что такое возможно всуе, расслабляются и уходят обратно в cвой подход — почесывать любимую грыжу… :)

4.4К | ★3
22 комментария
Как у вас всё сложно)
avatar
Rost_010, про какую литературу речь?
avatar
Rost_010, это БАЯН) 
avatar
Ну хорошо, метод определяется как совокупность системы + оценка рисков. Нет, ваши утвержднения правильны и я с ними согласен. Но дело в том, что весь итог оценки рисков (при условии что мы не отказываемся от системы) будет выражен только лишь в размере позы. Если оценка рисков будет выражена еще в чем-то, то искренне прошу поделиться, для меня это будет реально просветлением. Ну так вот, если мы приходим только лишь к размеру позы, то это же классический ММ. Разве не так?
avatar
Serj90, увы, это не так

хотя ММ нередко преподносится как панацея, он всего лишь малюсенькая часть оценки и контроля рисками позиции

судя по комментариям мне кажется что мне нужно будет написать  еще один пост о рисках
avatar
по сути выходит что «подход» — это некая общая идея которая подразумевает получение профита, ну а «метод» — это стратегия реализации подхода. Согласен, что оч часто многие останавливаются на каком то абстрактном подходе, так и не доведя его до конкретных четких методов реализации (тут ведь приходится считать циферки, а еще и исполнять потом эти правила безукоризненно)
avatar
Михаил Табаков, по сути выходит что «подход» — это некая общая идея которая подразумевает получение профита, ну а «метод» — это стратегия реализации подхода.

несовсем.

Общая идея (скажем покупаем на падении продаем на подъеме) даже если она и формафлизованна, а не обстрактна нередко совсем не контролирует риски.  Поэтому если марктет пошел против фигуранта после откртыия им позы, тот просто не знает что делать: на что смотреть, чего ждать (как правило ждут что цена все-таки пойдт в нужную сторону) где выходить…
avatar
@qxr1011 так у нас же есть условие покупаем на «подьеме» продаем на «падении» как только система переходит из одного состояния в другое, тогда и совершаем операции, при этом у такой системы будет вполне оцененный риск который несложно посчитать как на отдельном активе так и в портфеле активов и исходя из риска который дает система в требуемом исполнении и следует вывод нужно ли ее использовать и в каком размере
avatar
Михаил Табаков,  так у нас же есть условие покупаем на «подьеме» продаем на «падении» как только система переходит из одного состояния в другое,

есть, если формализованно, что такое падение, где оно закончилось, что такое подъем, где начался подъем итд итп

люди оперируют часто одинаковыми терминами, однако, у большинства фигурнатов за термином не стоит правила характеризющего термин и более того приспособленного к его методическому использованию

avatar
Михаил Табаков, это примитив, плюс разворот может быть таким что случится запил и разорение на комсе и проскальзывании. Самый простой способ страховки это расчет риска в абсолютных величинах по вероятности взятия профита. И по полученному значению отложить стоп.
avatar
@Serj90 чем примитивнее страта тем она лучше, но понятно дело не такая которую мы обсуждаем. (со стопами кстати я так и не нашел ни одной адекватно работающей стратегии до сих пор (разве что стоп временной) поэтому если толкнете меня в адекватном направлении отправлю Вам какой нибудь презент). Ну и обязательно надо устойчивость проверять в любых стратах я считаю. Впринципе если с учетом комсы и проскальзований страта работает приемлимо, то почему бы ее не абузить, пусть даже она и примитивна
avatar
Михаил Табаков, но тогда такой выход не будет считаться разворотом, если строго следовать слоестной формулировке)) в механике я с вами не спорю))) у меня тоже стоп временной) особенность стратегии такова, что ценовой стоп — это цель которую берет мой хэджер основного робота (и там и там МО положительное). Поэтому для обоих выход только по времени, как оказалось это самое правильное и прибыльное решение. У другой стратегии стоп косвенно можно притянуть ко времени, но там все зависит от ОИ, если бы статистика за сутки выходила бы не 10 вечера, а в 7, то и решение о входе/выходе принималось бы раньше.
avatar
 @qxr1011 :D я кстати никогда этого не понимал, как некоторые граждане торгуют не имея понятия как описать то что они пытаются торговать, то же самое условное «когда закончится рост» тогда и выйду, и когда ты спрашиваешь что такое рост, то там такая вода вылезает, в моем дипломе наверно меньше было
avatar
Михаил Табаков, дело в том что люди то учатся по книжкам с вол-стрит или слуашая аналитиков индустрии, а там часто не делается разделения между нюансами торговли и инвестирвоания  и даже если ресь идет о ТА то часто не делается упор на необходимость формализации (и не показаны примеры оной) многих понятий

поэтому народ и начинает оперировать общими понятиями, не отдавая себе отчет, что это приемлимо для болтологи по телевизору, не недостаточно для рискаов реальными деньгами
avatar
Классических подходов всего три. Доходный, Затратный и Сравнительный. В  рамках их существует методы оценки актива. В Доходном это метод дисконтирование потоков доходов(ну и как следствие оценка риска), в затратном оценки финансово хозяйственной деятельности актива и Сравнительный методы возврата к среднему или momentum пробития среднего.  Теория оценки описана давно, но есть нюансы как определить что продавец мухлюет с ценой актива? Хорошо когда у актива есть баланс, а когда он расчетный!?
avatar
Вот я публикую обзоры и прогнозы с аналитиков и понятно, что рынок все время в движении и справедливая цена меняется вместе с рынком, но как мне опубликовать метод (скорее всего он будет не понятен 99% читателкй) и подобновлять справедливую цену, если я ограничен статический постом? Могу в телеге обновлять и взвешивать, но кому это надо?
Константин Лебедев, а зачем нужны эти публикации?

читателям они не помогут без наличия метода, на основании которого они сделаны, вам тоже…

смысл?
avatar
Ерунда, IMHO

И подход, и метод подразумевают наличие закономерностей, позволяющих построить торговую систему с положительным МО.

ММ ничего не может сделать в случае, когда МО отрицательно (в таком варианте используется не формула Келли, но алгоритмы максимизации вероятности получения выигрыша,  однако они не имею никакого отношения к получения стабильного выигрыша на долгостроке).

Вопрос надо ставить по-другому (IMHO).

Нужна ли модель рынка для заработка на рынке?
Или можно довольствоваться суррогатом?

С уважением
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Установили новый купон по выпуску облигаций БО-П13
Друзья, привет! Первый пост в этом году начинаем с хороших новостей — в рамках оферты мы установили новую ставку купона по облигациям серии...
Фото
Российский бизнес вдвое увеличил активность на денежном рынке
Фото
ПАО «АПРИ» объявляет сбор заявок на новый выпуск облигаций серии БО-002Р-13
ПАО «АПРИ» объявляет сбор заявок на новый выпуск облигаций серии БО-002Р-13 ПАО «АПРИ» сообщает об открытии книги заявок на...
Фото
Актуальный состав портфеля и взгляд на рынок 2026: по-прежнему 0% позитива.
Добрый вечер! С момента предыдущего поста, касающегося моего портфеля, прошел квартал.  Пришло время актуализировать его состав. Также поделюсь...

теги блога qxr1011

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн