Блог им. ooo

Готовы ли Вы помочь своми деньгами инвесторам в WTI???

Готовы ли Вы помочь своми деньгами инвесторам в WTI???

да - готов - пойду завтра заложу квартиру - бедные инвесторы
нет - не готов помогать торгошам и спекулянтам
а Председатель Союза трейдеров уже продал свою виллу в Калиниграде?
пусть им помогают те, кто им продал эти контракты
правительство должно оплатить их долги за счет медицины и образования
пусть идут работать на завод - кучка бездельников
пусть судятся с учителями в школе - которые их не научили читать напечатанный текст
свой вариант в комментариях
давайте создадим еще один Союз - Союз помощи трейдерам в случае неудачной экспирации
гадкий Денис - не хочет верить телевизору - ему же сказали, что во всем виноват Обэма
Всего проголосовало: 120

До сих пор некоторые инвесторы в WTI не удосужились прочитать спецификацию контракта, а также правила торгов.
По их мнению в убытках виноват кто-то другой — мосбиржа, биржа СМЕ, товарищ Денис, который хочет понять в чем вина биржи, набиулина лично со своим ЦБ — инвесторы, то есть спекулянты и торгаши ни в чем не виноваты, ну раз в том, что не прочитали спецификацию контракта, а также правила торгов — но опять же — инвесторы не обязаны этого делать — они могут кнопки нажимать — купить/продать, но читать документы — пусть биржа читает и их потом расскажет или на смарт-лабе — мотифей сделает им пост и заодно прогноз с гарантией.
В связи с изложенным у меня возникла мысль — собрать много денег и оплатить долги инвесторов в WTI
Готовы ли вы помочь инвесторам, спекулянтам и торгашам — покрыть их убытки за свой счет — продав свои квартиры и машины? — Многие трейдеры на смартлабе, судя по моим опросам, готовы простить 5 000 000 руб. и даже глазом не моргнув.
91 комментарий

Да норм прецедент будет. Потерял, в суд, и снова лонг на фсе!!!

Тему же проехали вроде давно, она разве еще движется? Я думал граждан давно обобрали второй раз и суды слили, обвинив на этот раз правосудие. 

Dancing Orange Hyena, так там половина этих инвесторов продолжает торговать со счетов родственниковтак они еще сидят на смартлабе и комментируют и прогнозируют рыночные движения по нефтимногие из них под руководством Председателя союза трейдеров изучают опционы 
avatar
Dancing Orange Hyena, нет — они растягивают удовольствие — имущества столько, что еще не все скрыли от кредиторов — нужно время продать свои дворцы и лимузины
avatar
До сих пор никто не пояснил, почему после остановки торги так и не возобновили.
avatar
Зажиточный бюргер, потому что планка на вечерке не раздвигается — это шлюхи ноги раздвигают за деньги — а планка — она не такая — особенно на вечерке
avatar
Денис, Почему не открыли не раздвигая планку то? Почему не открыли на следующий день? ответишь сам то без подсказок?
avatar
Зажиточный бюргер, нет — жду ответа от вас — я не настолько в материале — как вы
avatar
Денис, Внизу почитай. Заметь, я не оспариваю отрицательные цены, я оспариваю. поведение хитровы… х людей на бирже, которые ради спасения себя и брокеров, решили не торговать больше… Ну раз решили, то должны отвечать за это.
avatar
Зажиточный бюргер, почему не пояснил? На вечерке никогда планку не расширяли, потому что расширение планки, автоматом влечет поднятие ГО. 
Dancing Orange Hyena, зачем ты ему подсказываешь — это потенциальный клиент Союза частных трейдеров и инвесторов
avatar
Денис, ваша ангажированность так и прет. Мое ИМХо — косяк биржи, можно долго жопой крутить и выдумывать хитросделанные конструкции и таких как вы запускать. Поэтому и голосовалке вы такой пункт даже не предусмотрели, а биржа должна помочь не переваливать свои косяки и недодумки на других.
avatar
Dancing Orange Hyena, И что это за ответ такой...  Давайте тогда не будет вообще расширять планки)) Ведь каждый раз происходит поднятие ГО и выносит на маржины новых трейдеров. 
В данном случае, биржа в нарушение своих же плавил, ограничила торговлю всем и не дела никому сократить возможные убытки. И сделала это, потому что не была технически готова к отрицательным ценам. и возможно решала проблему некоторых брокеров, колиенты которые могли попасть на деньги и потом долго трясти со своих клиентов долги. В результате сложилась ситуация, что проблемы одних решили за счет других. 
avatar
Зажиточный бюргер, И ВСЕ ЭТО В РАМКАХ ЗАКОНОВ — ВО ТЕМА
avatar
Денис, Закон что дышло. Я 100 раз в судах был и прекрасно знаю как судят в РФ. Так что про законы не рассказывай. Тем более что это никто не оспаривает, а иски Коровин и Ко подают к отрицательной цене и конечно суд говорит «отрицательные цены законны».  
avatar
Зажиточный бюргер, НЕ ЦЕНЫ — А РАСЧЕТ ЗАКОНЕН
avatar
Денис, Вот что тогда отвечали на ММВБ
Свои действия биржа объясняла тем, что брокерские и ее клиринговые системы не умеют работать с отрицательными ценами и их появление могло привести к проблемам по всему рынкуМосковская биржа попросила CME Group (входят NYMEX, Чикагская торговая палата и Чикагская товарная биржа) разъяснить, как использовать в расчетах отрицательную цену майского фьючерса WTI, говорит представитель биржи, а также сообщить о возможных планах изменения правил определения цены исполнения контракта. Если CME Group изменит цену майского контракта, Московская биржа рассмотрит возможность перерасчета цены экспирации соответствующего контракта для своих клиентов, добавил представитель биржи.


Вот на что нужно давить было, а не на отрицательную цену. И кстати еще один интересный факт. Если биржа признает, что не была готова к отрицательным ценам, то видимо отрицательной цены и быть не могло. А значит многие могли бы возможно успеть продать в 0 другим глупым дурочкам и тем самым остаться без долгов.
avatar
Зажиточный бюргер, " А значит многие могли бы возможно успеть продать в 0 другим глупым дурочкам и тем самым остаться без долгов."
А как же тогда долги новых дурачков?
А может наоборот увеличили бы ещё свои долги?
avatar
Igr, Может быть кто-то и увеличил, но те кто попал тогда, не могли этого сделать, потому что их и так  проэкспирировали по самому минимуму. Биржа лишила их возможности сократить убытки. 
avatar

Зажиточный бюргер, ненужно придумывать. Биржа никогда не расширяла и ближайшем будущем не будет расширять планки на вечерке и никогда не нарушала свои правила. 

 

Dancing Orange Hyena, что???? Не расширяла планки?))) А как по вашему том и Тодда дальше идут?)
avatar

Зажиточный бюргер, имеется ввиду на вечерке, на срочном рынке. Мы же про срочный рынок говорим? Это было известно всегда. 

Вы опять пытаетесь вырвать слова из контекста. 

Нерасширенные планки, связано с с тем, что вечером, невозможно быстро пополнить счета НКЦ, переводы долго ходят. 

 

Dancing Orange Hyena, как ведёт себя ГО при движении цены к нулю? И после прохождения нуля в отрицательную зону?
avatar
Seroja, оно же от размаха цены(волатильности), в том числе базового актива,  считается. Какая разница, ноль или нет? Но для расчета риска у опционов, безусловно возникли бы проблемы. 
Зажиточный бюргер, 
До сих пор никто не пояснил, почему после остановки торги так и не возобновили.
  потому что так требует закон… во избежание дальнейшего роста убытков.
avatar
risk monitor, чьих убытков то? Что будет теперь при любом падении торги закрывать? Чем падение по нефти отличается от любого другого падения?
avatar
Зажиточный бюргер, 
Что будет теперь при любом падении торги закрывать? 
ну вот вы уже ближе к истине… Имеет право и иногда даже обязана остановить торги если нет другого способа остановить панику или опасные тенденции в торговле.
avatar
risk monitor, Какой то бред. Можно ссылку на закон и желательно она его применение.  
avatar
Зажиточный бюргер, весь ГК построен на обязательстве уменьшать потери в случае непредвиденных обстоятельств.
avatar
risk monitor, ясно, нет никаких законов… На бирже всегда убытки одних = прибыль других . 
avatar
Зажиточный бюргер, законы есть… я не собираюсь копать ГК
На бирже всегда убытки одних = прибыль других . 
так это закон любого лохотрона если вы до сих пор не поняли
avatar
risk monitor, Так это не закон лохотрона, это то что делает выше высказывание бредовым. По вашему на бирже и убытков то не должно быть)) Только не ясно откуда прибыль возьмётся. Кстати, как на счет того в ГК, что держатели фьючерсов биржа не дала«избежание дальнейшего роста убытков», а по сути заставила получить максимально возможный убыток?   
avatar
Зажиточный бюргер, 
что держатели фьючерсов биржа не дала«избежание дальнейшего роста убытков»
а вы им верите что они бы сократили позы? Они настолько безграмотны, а брокерам  было на них настолько наплевать, что там убытки могли расти лавинообразно.
avatar

Зажиточный бюргер, можно.

Пункт 5.8.10 приказа ФСФР РФ от 15.12.2004 N 04-1245

Dancing Orange Hyena, Это приказ, а не закон. И при этом приказ размытый, на основе которых биржа еще и свои правила сварганила. Которые сама же и нарушила, объяснив это, как я писал выше, своёй безалаберностью
Свои действия биржа объясняла тем, что брокерские и ее клиринговые системы не умеют работать с отрицательными ценами и их появление могло привести к проблемам по всему рынку
avatar

Зажиточный бюргер, не знаю кто вам такое объяснил, очевидно не биржа. Остановка торгов была задолго до отрицательной цены. 

Вы пытаетесь натянуть сову на глобус.

Dancing Orange Hyena, давно пора натянуть сову на глобус
avatar
Зажиточный бюргер, ну наверное торги этим фьючом закончились
avatar
Igr, Нет, еще один день торгов был, но их решили не начинать. Цена экспирации была определена, но в сложившиеся ситуации, я не уверен например, что многие рискнули бы пойти на экспирацию, которую могли потом и отменить и не стали бы откупать шорты по более высоким ценам, а держатели лонгов могли бы закрыться по более высоким ценам. Я выше написал как свои действия биржа объяснила.
avatar
Зажиточный бюргер, то есть отменить экспирацию? Тогда биржа бы нарушила свои регламенты и получила бы вполне обоснованные иски. 
Dancing Orange Hyena, Нет, биржа должна компенсировать убытки тех кто попал, а не отменять экспирацию.  Это было их решение не готовиться к отрицательным ценам, спасать брокеров и клиентов и не открывать торги, но таким образом они нарушили права тех, кто уже был в лонгах, значит обязаны компенсироваться убытки.
avatar
Зажиточный бюргер, вы понимаете что вас, в таком случае,  могли закрыть по минус 100? ГО бы подняли и мажинколу бы крыли.
Dancing Orange Hyena, Опять же не правильно. Планку бы расшили, а не убрали. Фьючерс упал бы на новую планку не более. Кроме того, биржа сама сказала "клиринговые системы не умеют работать с отрицательными ценами"  так что ниже ноля вообще бы не ушли. А там и вообще торги бы сломались и биржа, в теории, должна была все всё компенсировать. И опять же, мы сейчас рассуждает теориями, потому что по факту торги не открыли и что на самом деле было бы — никто не знает. В итоге козлами отпущения сделали тех физиков, которые уже были в лонгах, потому что их лишили возможности сократить убыток.
avatar
Зажиточный бюргер, упала бы, снова подняли ГО и снова расширили, и так до куда? 
Dancing Orange Hyena, и так до создания национального союза частных трейдеров под руководством известного опционщика
avatar
Dancing Orange Hyena, Как пишет биржа — максимум до 0. Потому что дальше не было «технической возможности вести торги»
avatar
Зажиточный бюргер, предполагаем что у биржи была такая возможность, вы же биржу в этом обвинили. Я вам и привожу мысленный эксперимент. биржа работает, платежи ходят. Где бы вас крыли? 
Dancing Orange Hyena, Не надо предполагать. Потому что они сами заявили что не было. Когото-то может по -100 закрыли, а кото-то вместо -37, по -20.  А может появился бы покупатель по -30 и все закрылись бы об него. Но установить кого и как мы не можем теперь. И вина на бирже, которая спасала себя в первую очередь, заранее не подготовившись к отрицательным ценам. Получается что по -37 экспортировать могут, а торговать ниже ноля нет…
avatar

Зажиточный бюргер, то есть не надо предполагать? Вы же именно в этом биржу обвинили. 

Биржа и НКЦ, это инфраструктурные элементы. Им фиолетово на потери и выигрыши участников. 

Dancing Orange Hyena, Мне приходится предполагать, потому что биржа закрыла торги. А  о том что не было возможности торговать отрицательные цены я не предполагаю, это заявили сами представители ММВБ. 
avatar
Зажиточный бюргер, вас бы торговля по отрицательным ценам не спасла. Скорее вы были бы должны в 3-5 раз больше. 
Dancing Orange Hyena, Я вообще не торговал. Про кого «вы» говорите. Вы говорите «Скорее вы были бы должны в 3-5 ». Скорее это с какой вероятностью? С какой вероятность 5 человек из попавших 800 смогли бы закрыться не по -37 а выше? Вы рассуждаете о какой то массе о чем то абстрактном. А вопрос простой.  Если часть клиентов смогла бы уменьшить свои убытки, даже если убытки других бы выросли, то вина биржи есть и она должна провести компенсации. 
avatar

Зажиточный бюргер, еще раз:

1. Условие нерасширения планки на вечерке было известно заранее.

2. На следующий день, цена экспирации была известна.

Все остальные — абы да кабы. 

Dancing Orange Hyena, Ну сами подумайте. Если цена экспирации известна, зачем торги тогда каждый раз проводят еще день. Сами не видите нарушение логики. ММВБ сама установила день торгов и до сих пор не отменила его. Зачем, если он оказывается и не нужен совсем)
avatar
Зажиточный бюргер, да там мертвяк, в таких ситуациях. 
Зажиточный бюргер, что за чушь! Об кого бы закрылись держатели лонгов?? Кто решит купить за 5 когда известно что цена 0,5??
avatar
Igr, Тот же кто всегда не доживаясь экспирации откупается немного по другим ценам. А в этой ситуации, вообще никто не был уверен не отменят ли экспирацию вообще и желающих откупиться до экспирации было бы полно. 
  
avatar

Зажиточный бюргер, «немного», а там была бы гигантская разница

зачем если цена уже известна и она выгодна шортистам?? 

avatar
готов вложить 100р в месяц за подписку на канал тг с актуальной инфой по теме, с возможностью указать информацию что считаю значимой в позиции в суде и в обществе
Олайвир Стокс, пиши бесплатно в комментариях под моими постами — а на 100р. — купи 10 свечей и отнеси в храм божий
avatar
Денис, 
что то сомнения что свечи стоит по 10р, но суть понятна 

считаю недооценённым момент, что мосбиржа не раскрыла данные по изменению на бирже, которую якобы копирует по указанному фьючу — там за несколько дней вышло сообщение о внедрении отрицательных цен, на сайте московской биржи такого не видел до ситуации, тоесть, это можно интерпретировать как неискренний подход в раскрытии информации, все проф участники знали о нововедении, но для розничных трейдеров эту информацию не передали — не было шанса задуматься что это может значить
Олайвир Стокс, читай мои посты — там есть ответ на этот вопрос — тебе гаишник тоже не сказал — что установили новые знаки в связи с ремонтом дорог — вот сцука это гаер — молчун — хотел тебя на бабки выставить
avatar
Денис, несравнимо, при езде ты видишь знак, его не поставили после того как ты проехал
avatar
d_d, проблем нет — но могут почки отбить или в сизо закрыть — пока миллионы не вернешь — кинуть бизнесменов не всегда удается
avatar
Денис, 
насилие против Граждан — уголовная ответственность, о каких долгах речь, если клиенты брокеров не проф участники, а на них все риски скидывают
Олайвир Стокс, никакого насилия — преднамеренное банкротство инвесторов — вот где уголовная ответственность
avatar
d_d, береги почки — брат — почки береги
avatar
teddy, прояви гуманность — продай квартиру — помоги ближнему своему — ошиблись они — не прочитали документы — с кем не бывает
avatar
Денис, можете обьяснить почему государственная комиссия по торговле товарными фьючерсами признала незаконным факт что торговая система Interactive Brokers была не готова к отрицательным ценам, а ЦБ считает что в этом вины торговой системы нет:
www.cftc.gov/PressRoom/PressReleases/8432-21
avatar

Gordon, я не Денис, но объясню. 

Эта ситуация случилась бы, даже если бы у биржи была возможность торговать по отрицательным ценам. Была планка на вечерке, ее не расширяют, из за того, что вечером невозможно оперативно перевести деньги в НКЦ, для пополнения счетов .

 

Dancing Orange Hyena, это не обьясняет закрытые торги на следующий день.
avatar
Gordon, прочти мой новый пост — там ответ на ваш вопрос
avatar
Gordon, на следующий день цена экспирации была известна. Смысла в торгах не было. 
Gordon, окей, давай представим планку расширили, ГО подняли в N раз. Вас бы крыли уже по минус 100. 
Gordon, другая юрисдикция — другие законы — другие регламенты и договора
avatar
Ну надо бы сказать что про возможность отрицательных цен ни где указано не было
avatar
Igr, в 2018 году про цену на газ отрицательную писала мосбиржа — об этом, что надо писать каждый день что ли?
avatar
Денис, про газ не читал, про нефть не писала же? В спецификации тоже не писала
А должна была
avatar
Igr, в спецификации все написана — будь добр — прочти ее хоть разок сам
avatar
 А сейчас в спецификации к контрактам или где-то на МБ написано, что цены могут быть отрицательными?
avatar
 Раньше считалось, что в лонги прибыль неограничена, а убытки ограничены стоимостью актива, а в шорте наоборот убытки неограничены. Если брать во внимание отрицательные цены, то лонг как шорт может иметь неограниченные убытки?
avatar
Seroja, ну-да — равноправие — продавец и покупатель рискуют одинаково — честно же
avatar
Да успокойтесь уже, все равно скоро вашу песочницу прикроют))

Поражают люди, которые говорят, что если бы биржа не закрыла торги, то эти лудоманы позакрывали-бы свои убытки.

Ало. Люди ловят падающие ножи, пытаясь поймать отскок. Вы серьёзно думаете, что они знают, что такое риск-менеджмент?

Я вот уверен, что вались цена дальше, они бы и там покупали. И по -60, и по -100 купили бы.

Ну я вот даже не знаю, какой нормальный человек видя падение цены до 0 будет покупать.

Очевидно, что мы увидели в действии естественный отбор трейдеров.


Мама, я трейдер!, Ну во-первых, биржа признала что торговать ниже 0 возможности не было. Во-вторых, ловить ножи могли новые участники, а тех кто уже был в лонгах крыли бы брокеры. И возможно крыли бы не по -37, а по — 10. 
avatar
Мама, я трейдер!,  

Любой американский нормальный трейдер купил бы олл-ином упавший на 95+% актив. Потому что будет отскок минимум в полтора раза буквально с минуты на минуту на закрытии шортов, независимо от того на чём было падение. Это азбука рынка. Возможно на российских фьючерсах это золотое правило и не работает (не проверял). В таком случае здесь вопрос — нормальны ли российские фьючерсы или насколько нормальны те, кто их торгуют с мани менеджментом или без.
avatar
Безусловно, готов помочь всем страждущим, кинутым и обездоленным. Проблема в том, что у меня нет ни денег, ни машины, ни квартиры — и брать с меня абсолютно нечего, увы и ах!(((
Тише Воды Ниже Травы, у тебя есть 2 почки — и желание помочь — не теряй зря времени
avatar
Если такие ситуации норма для регулятора. То лучше финансировать профсоюз где будут юристы международные. Т.к биржа подчиняется не российским законам, а просто их исполняет. Чтобы профсоюз мог работать с американскими профсоюзами.
avatar

теги блога Денис

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн