Блог им. lossboy

ЭТО ВАЖНО! Утренние Маржинколлы. Теория и Практика. Враньё и Реальность.




     И снова привет, мой Любимый Проницательный Читатель!


     Вот читал я читал, читал-читал Смарт-Лаб, да и не выдержал. Теперь писать буду. Разговор пойдёт о том, как жуликоватые брокеры разорили на утренней доп. сессии половину Смарт-Лаба, а заодно и прочих «плечевиков». Да и, вообще, всех. Теперь перейду к изложению тезисов. Очень коротко. Без воды.


     1. Маржинколл — это просто Полный Пи*деЦ (ППЦ)!

     Все, особенно начинающие трейдерить вьюноши и девульки, из многочисленных рассказок знают, что если придёт от брокера маржинколл — это всё. Депозита нет, квартиры, машины и дачи — тоже. Что светит? Завод и комната в общаге, где придётся впятером ютиться с женой, тёщей и двумя сопливыми детьми. Не случайно дурачки от рынка пугают лохов молодых-ещё-ненаученных — вот придёт дядя Коля (Коля Моржов) — запоёте. Узнаете, почём фунт лихуев!


    На самом деле, маржинколл — это всего лишь тревожный звоночек, весточка такая от брокера. По электронке, по смс-ке, в квике… О том, что нужно или довнести чуть денег, или чуть сократить свою позицию. И всё!!! Ничего лишнего, ничего страшного! И даётся вполне достаточное время на то, чтобы трейдер это реализовал САМОСТОЯТЕЛЬНО. Без понуждения.

     Лично я, начиная с 2003-го, не раз и не два получал эти самые маржинколлы. Десятки раз. И ничего страшенного. Жив пока ещё как в биржевом смысле, так и в альтернативном. Причина — нежелание держать лишнее бабло на брок-счёте. Об этом писал в своих СССУКах, но ещё раз повторю. Риски позы — определяет не простое наличие средств у брокера, а с учётом стратегического резерва, который можно задействовать в течение 20-30 минут.

     Принудительное закрытие брокером позиции (так называемый стоп-аут) — это совсем-совсем другое. И то, нормальный человечий брокер закроет ровно столько, сколько нужно до восстановления статуса-кво. Без излишеств.

     А как же Илюха-Горилла — спросит меня мой Любимый? Так то ж две большие разницы — торговля ликвидными акциями или фьючами, и торговля дальними, АБСОЛЮТНО неликвидными опционами. Выводы каждый сделает сам.


     2. Допсессии — время маржинколлов и стоп-аутов!

    Есть две дополнительных сессии — вечерняя и утренняя. И вот во время этих допсессий хитрый сука-кукл, разумеется, совместно с брокерней-жуликами, на тонком рынке всех возят на стопы. Маржинколлят и забирают себе бабло...


     Спешу немножечко многих расстроить и охладить пыл неуёмный. По всем регламентам, НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СЕССИЯХ МАРЖИНКОЛЛЫ НЕ РАССЫЛАЮТСЯ! Это просто по правилам так. По Регламентам. Ну просто правила игры такие… Планки — да, есть. Работают. А вот дядя Коля — ну не придёт! И стоп-аута, уж тем более, не будет никакого!

     Когда реально можно получить маржин-колл? Не раньше чем в 10:15-10:30 МСК. Если САМОСТОЯТЕЛЬНО не исправить, то ещё минут через 15-20-30 может пройти стоп-аут. Но после 10:00 включается ОСНОВНАЯ торговая сессия, и утренние шалости быстро исправляются. Разумеется, если это только шалости.

     Ещё раз подчеркну, что цена может лежать на планке, а никакого «дяди Коли» не быть даже и в помине.

     
     То же самое касается и вечерней дополнительной сессии. Про нефть по минус тридцать восемь. Цена легла на планку, планка не расширялась, а маржин-коллов и стоп-аутов не было. По регламенту.


     Вот, собственно, что я хотел сказать.



     И ещё раз выводы:

1. На дополнительных сессиях (в т.ч. и на утренней) маржинколлов нет.
2. На дополнительных сессиях цена может лечь на планку. но
3. На дополнительных сессиях планка не расширяется.
4. На дополнительных сессиях позиции принудительно не закрываются.

     Вот теперь — точно всё!



     Московский Коля-Лоссбой, трейдерский стаж = 18 лет



     P.S. Для Фомов Неверующих — из Регламента Мосбиржи — скрин с сайта:

ЭТО ВАЖНО! Утренние Маржинколлы. Теория и Практика. Враньё и Реальность.


     Маржин-коллы в течение утренних торгов не выставляются.


     P.S.2. Как на срочном рынке избежать утром всяких приключений? Оформляйте у брокера ПОНИЖЕННОЕ ГО. И тогда у вас в период с 7:00 до 18:29 включительно будет ДВОЙНОЙ ЗАПАС ПРОЧНОСТИ!

     P.S.3.  Я приношу свои извинения за возможно чрезмерную резкость своих высказываний. Ну что могу сказать — мой брокер ХХХ (на три развесёлых буквы) такого себе не позволяет. А вот остальные — ну не знаю… Поэтому — извиняюсь ещё раз. Слова крайнего экстрима я убрал из текста.

★18
144 комментария
утренняя сессия — это убожество
avatar
VpnS, Она даёт направление движения с самого хая…
avatar
Firetrade, согласен, штука шикарно-полезнейшая! 
Московский Лоссбой, тоже в соседнем топике пытался объяснить, что не было маржинов по утру

Но с тобой не согласен, на вечерке Коля в гости приходит под закрытие если сильно позвать, может ты не на такой короткой ноге с ним просто ))
avatar
NikolasM, не должно быть такого. Кстати, может и приходит, но уже дял подготовки Трейдера к утру. Кстати, может. Мне — не приходило. 
Московский Лоссбой, сейчас специально посмотрел и утром ходит все нормально, в 7.17 уже на ногах ))
avatar
Московский Лоссбой,
Коля, «особенно начинающие трейдерить вьюноши и девульки»
девульек на бирже вже нет больше)

А если по теме, то, Снежинка, вроде без стопов торговала, нет?
avatar
Мейстор Эймон, да, Наташечка без них торговала. Потому, как сама говорила, и слила несколько депо. Но вовремя забирала свои фишки со стола.

     Потому, она — ЛЕГЕНДОЙ и останется. Царствие ей Небесное! 

     А Девушками — таки да. Посде Кукла никто не стался «в девушках»… Даже я... 
VpnS, не согласен! Категорически! 
VpnS, м биржа- тоже
avatar
VpnS, наверно первый раз за 10+ лет на сайте соглашусь с тобой )) Даже за день до озвученного события тиснул на скорую руку свой пост на тему допсессий
smart-lab.ru/blog/748071.php

avatar
Malik, да, спасибо. Как-то та твоя статья прошла мимо меня. 
Ты народ то не пугай… Придёт Коля  злой Коля..Коля-Коля Лоссбой..
avatar
Firetrade, пусть боятся! 
отличный пост!
avatar
это ведь токо для опционов и фьючерсов тема?
Александр Исаев, я почему интересуюсь… ни когда не торговал деревативами на фонде и форе д.коля суровый… не каких смс и прочих предупреждений… пришол… вдул… слушаешь инигму, надувая носом зелёные пузыри
Александр Исаев, а я давно уже акциями не торговал. Не знаю, как там сейчас. Но, наверное, похоже.
Московский Лоссбой, Всё тоже самое только не похоже… а по Хуже..
avatar
Когда  подтянут оставшиеся акции к торговле на утренней сессии,  её  просто станут называть основной, и тогда пойдут и маржины и стопауты с самого утра.
avatar
14 декабря в 7:28Уважаемый Сергей Сергеевич! В соответствии с пунктом 29.1 Регламента оказания услуг на финансовых рынках ВТБ (ПАО) по брокерскому соглашению № ***** возможно принудительное закрытие позиций в связи с уменьшением коэффициента достаточности средств. Просим отслеживать состояние Вашего инвестиционного портфеля! Информацию о состоянии Портфеля можно посмотреть в системах удаленного доступа и в Личном Кабинете брокера

Что то теория не бьется с практикой. 

avatar
Sergey_Sergeevich, никалай про опционы написал, грамотно чё
Sergey_Sergeevich, о, это уже интересно… ВТБ — видимо, что-то у них своё… Возможно, я был слишком категоричен… Спасибо! 
Московский Лоссбой, пост глупый, из разряда если со мной не происходило, значит этого не може быть
avatar
Gsimplov777, да я и сам дурак. И не скрываю 
Московский Лоссбой, там угроза маржинов возникла уже на предыдущей сессии у жадных, а когда с утра еще -10% дали то их начали тупо крыть иначе брокер должен был бы… вот и вся сказка про жадных физиков… платный урок
avatar
Gsimplov777, это — торопливый брокер. Пусть снизилась маржинальная достаточность, ну не до нуля же!?
Московский Лоссбой, просто вы не до конца поняли что сами написали… Ведь брокер имеет право в любой момент!!! просто резать вам позу. И никакого маржинкола.
Активный Инвестор, да я-то понял… все не поняли…
Sergey_Sergeevich, и, кстати, как? Закрыли или обошлось?
Московский Лоссбой, когда увидел сообщение уже все отскочило, это на срочке было, на отдельном счету под ЛЧИ, там фьючи лонг СНГп были. Но на всякий случай перекинул часть фьючей на другой счет, дабы ГО повысить. Съели доходность чуть на ЛЧИ, мать их…
avatar
Sergey_Sergeevich, см посткриптум.
Sergey_Sergeevich, 
Sergey_Sergeevich, вот-вот. Коля Лоссбой — теоретик с 18ти летним стажем 
Алексей Киселев, я никого теоретиком не называл, и на личности не переходил, это к слову, что бы никто не обижался, а то мало ли что…
avatar
Sergey_Sergeevich, мне СМС прислали в 7:23. Автор в теме не разобрался.
avatar
Вот специально прошёлся по своим смскам о том, что возможно принудительное закрытие. 18.11.2021 приходила смска в 8:01 утренняя сессия. По срочному рынку не хватало ГО. Перевёл деньги между площадками и проблема ушла.
Здесь верно одно, что принудительно крыть бы стали после 10 часов по Москве когда просыпаются трейдеры и рисковики брокера. А то что маржин-коллы прилетают утром по смс и на потчу, то это иногда случается.
Алексей Киселев, см посткриптум.
Московский Лоссбой, и что там? то что брокер не может прислать смс о недостаточности средств в обеспечение — ничего подобного нет! Могут прислать маржин-коллы и присылают! На практике работает не так, как Вы описали.
Алексей Киселев, 
18.11.2021 приходила смска в 8:01 утренняя сессия. По срочному рынку не хватало ГО. Перевёл деньги между площадками и проблема ушла.

ВТБ Вам в 8.02 деньги между площадками перевело что ли? В Открытии заявку на перевод можно хоть ночью подать, но реально деньги переводятся с 10.00 до 18.40

Возможно, Lossboy имел в виду, что несмотря на sms и сообщения физически закроют позицию не раньше 10.00?
avatar
Вам в 8.02 деньги между площадками перевело что ли

Анастасия _, да, в течении 30 минут деньги перешли с основного рынка на срочный. На самом деле я сделал перевод даже раньше этой смски, т.к. в квике видел недостаток ГО. Поэтому очень оперативно такие вопросы у меня решаются. Но иногда бывало, что перевод подвисал на пару часов… Но в последнее время у ВТБ деньги ходят быстро… ттт…
Анастасия _, если вечером поздно подать заявку, ВТБ в 7 утра переводит деньги.
avatar
avatar
      К сведению всех Уважаемых! От меня, отТеоретика. Я там в постскриптуме скан с сайта Мосбиржи сбросил. Так, просто для порядка.

     А уж что там делает ВТБ или какая другая брокерня — это вопросусы только к ним!
Московский Лоссбой, ВТБ — очень консервативный проф участник. В этом есть большая польза для клиентов, которая заключается в том, что не надо потом в суде доказывать про долги как у БКС брокерни, которая рукожопо читает только сайт биржи и не имеет своего собственного нормального риск-менеджемента.
Алексей Киселев, а я с БКС с 2003-го года. 
Московский Лоссбой, тогда ты должен помнить начало октября 2004 когда массово маржинколили народ в шортах моськи. тогда брокеры не то что маржинколы не рассылали они просто физически не успевали некоторых в ноль закрыть и у народа были минуса на счете. потом через несколько дней на обратном ходе закрывали в безубыток.после той очередной операции шок и трепет  просто братская могила была из  брокерских счетов. в след году будет что то подобное. а сколько раз такое было в сургуте начиная с 2000-го?
avatar
Добрый человек, так там в Моське был разыгран шикарнейший корнер. И брокерам акций просто физически НЕ ХВАТАЛО! 
Московский Лоссбой, видимо это так же как и комиссы.  Мосбиржа свои стригёт, брокерня свои. Вот и каляны у каждого свои))
avatar
Вывод один, торгуйте на  СВОИ ОНЛИ, и никакие КОЛИ МОРЖОВЫ к вам не ПРИДУТ.
avatar
Finna, я написал — должен быть очень ВЫСОКОЛИКВИДНЫЙ резерв. Молниеносный.
Finna, это не заводит
avatar
Makc%, согласен. Торговля на срочке «без плечей» глупа и неэффективна.  И уж явно не эффектна.
Московский Лоссбой, не соглашусь 
avatar
IliaM, почему ж? Зачем бабло там лишнее держать-то своё?
Московский Лоссбой, ну всё равно его где-то держать будешь. Хоть бы и в руках. И тем более «лишнее» )))
и я про торговлю без плечей имел ввиду
avatar
IliaM, да хоть в валютных псевдооблигах (фюч бакса против спота). Хоть в фондовых (например, такой же фьюч сбера против спота). Реализация ликвидности — минута. А проценты капают. На уровне вклада. И обналичка -  почти МГНОВЕННАЯ!
Московский Лоссбой, это да
avatar
IliaM, 
Московский Лоссбой, 
Я тебя уважаю … 
avatar
IliaM, а я — тебя, Друг! 
IliaM, вообще, «синтетические» облигации многие недооценивают. А здря.

     Точно так же, как и обладатели ликвидных акций не разбавлюют их проданными коллами (разумеется, покрытыми, а не голыми). И ищут комбинацию акции + ОФЗ, вместо простых и банальных проданных опционов-коллов. Это просто снижение торгового риска. Но РЫНОЧНЫМ путём, а не хуетой сомнительной…

     Учитывая, что рыночная вола ВСЕГДА завышена. Так что матожидание явно положительное.
Московский Лоссбой, Это как? типо хедж… продажа фьюча сбера на купленные акции сбера?
avatar
Двоечник, да, именно так. Сейчас мартовское контанго составляет 6,50 рублей. Вот и можно держать лонг по акции совместно с шортом по фьючу. Получается синтетическая облигация (псевдооблигация).

     Помимо этого, в период роста можно временно убирать этот шорт фьюча.Чтобы не обокрасть себя от профита. А в боковиках или на падении акции — снова включать короткий фьючерс, и зарабатывать на уровне банковского депозита.

     А главное —

1. Владение акцией останется непрерывным.
2. Позиция — АБСОЛЮТНО управляемая.
Московский Лоссбой, Спасибо… я использую хэдж… но пропустил чтобы использовать контанго…
avatar
Двоечник, 
Makc%, 
Фраза «Не верьте лгунам», да еще выделенная цветом, разозлила народ. Как красная тряпка для быка
Вот люди и стали приводить примеры, как им нотифаи слали в 8 утра.
Правда, пока никто не написал, что принудительно закрыли до 10.00

Сообщения слать-то могут, а вот реально ли кто-то будет крыть до 10.00

PS Я тут тоже теоретик, так как хоть и оставались небольшие лонги, но также и огромный запас кэша в то утро.
avatar
Анастасия _, вот так и надо! И всё. 
Анастасия _, да и хер на них… коля написал по делу без воды то что сам прочувствовал через ся пропустил… это дорогого стоит
если есть свободные деньги, то при мк я всегда успевал с утра их перевести на брокерский счет, чтобы сохранить позицию в брокере сбербанка, но лучше до мк не допускать 
avatar
rosov, именно так и надо! Респект! 
Добавлю, вдруг кто из начинающих не понимает: — брокеру крайне не выгодно маржинколить клиента. Лучше пусть сидит с плечами, платит проценты.
avatar
maksber, а это не объясняют. Брокерня хочет, чтобы клиент снёс им ВСЕ свои денюшки. 
maksber, но на срочном рынке нет прямой уплаты процентов брокеру.
Алексей Киселев, на утром срочке — все правила, как и на основной сесии. За акции — не скажу. 
Алексей Киселев, да, конечно. Но брокер в любом случае не заинтересован в сливе депо клиентом.
avatar
maksber, а предел брокерской выгоде есть?  Если в итоге клиент рискует не заплатить брокеру долги, все равно будет выгодно его держать?
Активный Инвестор, я хотел сказать лишь то, что брокер не будет специально резать клиента. 
Тут цели совпадают — и клиент, и брокер оба заинтересованы в росте депо клиента. 
avatar
maksber, 
Тут цели совпадают — и клиент, и брокер оба заинтересованы в росте депо клиента. 
  это вы сами придумали… Брокер зарабатывает больше всего!!! именно на стопах и маржинколах клиента, поскольку он еще имеет и дилерскую лицензию и под ней работает как маркетмейкер.
посмотрите вот это Ликвидация рисков на бирже 14 декабря накануне заседания ФРС.
Активный Инвестор,  ну о чем Вы говорите? Я сам когда-то работал в инвестиционной компании. И были клиенты, при депо 3-5 млн, делающие комиссию с плечами по 300 тыс в месяц. Ну и зачем такую золотую курицу резать??? Будет у него 6-8 млн, будет 500 тр делать...
Да и как вы себе представляете процесс? 
Купил клиент акции на бирже, и брокер тащит биржу вниз, что бы отмаржинколить клиента и выкупить у него бумаги??  Почему брокеру просто не взять бумаги в свой портфель на рынке? Или как? 
avatar
maksber, 
Я сам когда-то работал в инвестиционной компании
  вот с этого места подробнее, плз… Кем и в какой компании? Завтра будет вебинар и один из вопросав «Почему китайские стена мотивируют принимать на работу безграмотный персонал»… Вы может это опровергнуть...?
брокер тащит биржу вниз, что бы отмаржинколить клиента и выкупить у него бумаги??  Почему брокеру просто не взять бумаги в свой портфель на рынке? Или как? 
 А ВЫ НЕ ДОГАДЫВАЕТЕСЬ?  Или притворяетесь? А разница в цене вопиющая вам ни о чем не говорит?
Активный Инвестор, т.е. объяснить Вы ничего не можете, только догадки, ничем не подкрепленные.
  Еще раз говорю — клиент может за год принести комиссии больше своего депо. И так не один год. Зачем его сливать, из-за 20 или 30 процентов?
avatar
maksber, вы же не отвечает правду… завтра на вебинате все объясню… приходите вот с этого поста по ссылке https://smart-lab.ru/blog/749701.php
maksber, именно так это и представляем )) особенно когда на прошлых лчи были участники бравшие  сбер  и норникель с довносами и усреднениями на десятки миллионов и их сразу же везли вниз до упора
avatar
maksber, тут спорить бесполезно. народ просрет свои бабки а потом надо на кого то свалить вот и начинается: виноваты брокер жена теща дети путин  погода пробки на дорогах и тд и тп
avatar
Активный Инвестор, согласенг. Это, конечно, блядство. Но это чаще всего реально именно так. Брокер сваливает стопы клиента в свою кошёлку, которую заблаговременно подставил со счёта «дочки».
Че за бред. Прекрасно кроют. Меня в 7:20 по фьючам. Айтиинвест, т.е айтикепитал
avatar
Sergey Rozhkov, чего, реально, прям закрыли??? Принудительно???

     Антикапитал — это что, брокер-отморозок? Откуда Васёк — и тот вовремя слинял?  Что ж, «как вы яхту назовёте...»
закроют попозжа, какая разница когда коля приходит у 7 утра или в 10? он ведь сё равно придет)
avatar
Дядя Митя, ну есть просто время пошевелить складками мозгов и кошельков. 
Московский Лоссбой, если живешь в владивостоке)) 
avatar
Дядя Митя, на российском Стоке! 
1. У трейдера нет никаких юридических отношений с мосбиржей — последние суды основывались именно на этом. И что бы на своём сайтике мосьбиржа не писала — это не оферта. Мосьбиржа просто не может выставить физ.лицу ни маржинколл, ни стоп-аут.
2. У физ.лица есть Договор с его брокером. Который трейдер подписал добровольно. Юридическая платформа для оказания услуг брокером трейдеру. В этом Договоре ВСЁ расписано.
 В т.ч. и права брокера на принудительное закрытие маржинальных позиций клиента.
 А теперь любой желающий может поискать в своём Договоре обязанности или ограничения брокера по данной процедуре. 
 Что-нибудь про утренние/вечерние сессии, про пол-часа на раздумья, про предварительные звонки/сообщения, про обязанность закрыть только «необходимую» часть позы, и не на самом разворотном днище и пр. мечты... 

 Так вот именно и только по пунктам этого Договора суд будет рассматривать ваши претензии к брокеру за то, что он вас закрыл не тогда и не там, где вам бы хотелось, и вы остались ему должны ещё вдесятеро от бывшего депо.

 Добро пожаловать в реальный мир!

avatar
О'Грин, согласен, Дружище! Просто если каждый Гаец начнёт штрафовать при скорости свыше 1 км/ч, ему кто-нибудь обязательно набьёт рожу.

     А если «рисковики» какого-нить брокерюги кроют Клиента «при первом шухере», то Разумный Клиент сделает ноги от такого мудака. И всё.

     Нет-нет, если кому-то такое нравится — тогда велкоме! 
НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СЕССИЯХ МАРЖИНКОЛЛЫ НЕ РАССЫЛАЮТСЯ!

Это только на ПФИ, на споте маржинколл может наступить в любой момент торгов. Да и после отрицательных цен на нефть теперь биржа может поднимать ГО и на дополнительных сессиях.
avatar
А. Г., 
Это только на ПФИ,

На практике и на ПФИ в доп. сессию могут закрыть. Здесь парочка человек с брокером ВТБ отметилась, что уведомления рассылают и на доп. сессиях (один успел сам закрыть часть фьючей, второй деньги успел перевести с фонды, там работают переводы по утрам). А человека с АйтиИнвест на фьючах закрыли в 7.20
smart-lab.ru/blog/749713.php#comment13384303
avatar
Анастасия _, я про ПОДТВЕРЖДЕНИЕ принудительного закрытия пока не услышал от пожаловавшегося. 
Анастасия _, надо читать брокерский договор. Формально вармаржа до клиринга индикатив, а потому недостаток ГО на ПФИ может наступить только в двух случаях:

— биржа повысила ГО;
— после списания вармаржи в клиринг средств на счёте недостаточно для ГО.

Но в договоре с брокером могут быть прописаны и другие условия.
avatar
А. Г., может. Но пока такого ещё не было. 
Спасибо, товарищ, теперь торгуем на все плечи без страха))
avatar
Inspire, а и нехер бояться! Мы — Спекулейторы, а Ынвэсторы — они только лонг, только дивиакции и только на свои. Их это — ваще не касается! 
Красавчик, все по делу!!!
avatar
Kazam, 
А если в депо минус уйдет, думаете не зарежут? По идее автоматом должны зарезать
avatar
Михаил Щербина, в нуле — могут. Но это надо ОЧЕНЬ постараться. 
Московский Лоссбой, в след году всем трейдерским гуртом будем стараться! там как грится живые позавидуют мертвым
avatar
Попытка вселить НАДЕЖДУ в справедливость на бирже незасчитана. Аминь
avatar
IliaM, а справедливости-то и нету. Просто та брокерня, которая режет до 10:00, может быть привлечена. К ответу. К барьеру. Но я таких пока не знаю пострадавших. Ну вот не отписался никто про такое. 
Кстати, не знал, что во время доп-сессий маржины не выставляются, спасибо за науку (хотя мне не грозит).
avatar
MadQuant, ребятки пишут, что фонды это не касается. Возможно. Я фонду «с плечами» не трогаю.
Вы же не в карман биржи лезете а в карман брокеру.
Потому класть брокеры хотели на регламент биржи.

Закроют вас тогда когда посчитают нужным и не пикните.
У них цель свое бабло вернуть а не ждать когда это уже невозможно.
Потому все что написано можно смело в топку.

Не вводите людей в заблуждение, пусть лучше читают что в договоре с брокером, нет у них договора с биржей напрямую, а уж что там брокеры понапишут в договорах…
avatar
Иван Иванов, не-не, это не так! Биржа не для того рекламирует свои утренние, чтобы там резать молодых поросёнков! 
Иван Иванов, на срочке то вы в какой карман к брокеру лезете?
avatar
Пониженной ГО это как? Не слышал
Лоссбой, слушай ну пи*даболами то людей может не надо называть? Некрасиво



avatar
Макс Обухов, лан-лан, я тоже иогу ошибаться. Но вот такое закрытие — это прямое нарушение установок и порядка Биржи.

     Если не секрет, какой брокер? 

      Тем не менее, свои экстремальные слова я из текста убрал. Приношу свои извинения! 
Московский Лоссбой, ВТБ.
На втором счете на сбере закрытия не было, ну а к 10 утра уже и не требовалось, т.к. всё откатили. Из чего можно сделать слегка конспирологический вывод, что это была спланированная акция ВТБ-капитала по обуванию своих клиентов. Что касается установок биржи, то она ж не правительство, и не издает федеральных законов, которым прочая нормативка обязана не противоречить. Да и на скрине написано, что маржинколы не выставляются, но ничего не написано про то, что позиции не закрываются ))
Так что наверняка сиё действие не противоречит какому-нибудь регламенту оказания услуг брокером, ну в худшем случае их можно пожурить
avatar
Макс Обухов, странно, но вот из тех, кого крыли — ТОЛЬКО ВТБ-шники… Что-то там у них не то… А с регламентами — да… Каждый дрочит, как хочет... 

У меня 26 ноября ВТБ принудительно закрыл треть нефтяных фьючерсных контрактов в 22-30
Это же, вроде, допсессия?

avatar
Дарья Куркова, да, уже не первый Трейдер пишет, что ВТБ творит беспредел. Думайте, думайте... 

     Вот для БКС, например, стоп-ауты вне основной — это нонсенс.

НЕ РЕКЛАМА!
Подтверждаю, ВТБ человека закрыли в 7-30, в 7 ему на почту письмо было, смс то дорого.

avatar
monko, нехорошо это. Не по-брокерски... 
Условия незначительно меняются от брока к броку
вот пример из действующего регламента одного из броков
24.4. С момента образования Задолженности Инвестора по средствам Гарантийного обеспечения, Инвестор обязан не позднее, чем за три часа до начала следующего Клирингового сеанса в ТС, погасить возникшую Задолженность ..........

24.5. В случае если отношение между суммой Гарантийных активов с учетом Вариационной маржи и Гарантийным обеспечением составляет менее 0,810 (ноль целых восемь десятых), Инвестор обязан незамедлительно урегулировать возникшую Задолженность Инвестора по средствам Гарантийного обеспечения

...............................................................

24.7. В случае если Инвестор не исполнил обязанность, предусмотренную п. 24.4 / 24.5 / 24.6 настоящих Условий, то настоящим Инвестор дает Поручение (предоставляет право) Банку на закрытие позиций по Срочным контрактам, количество которых определяет Банк, путем совершения Офсетных сделок

Итак — если нехватка го не превышает 20% от требуемого — есть время довнести/закрыть
для задолженности образовавшейся на основном клиринге это до 11.00 следующего дня

если задолженность больше — то нужно максимально быстро резать/довносить
в этом случае брок может начать резать в любой момент — тут неприятностей добавит то что могут зарезать не то что вы хотели

вот и все — когда поза уходит в минус — режут сразу 
avatar
принц Оранский, Все правильно написали. И время (сессия) тут будет не причем.
avatar
 Но самое главное — это вот что - 
24.7.1 В случае если сумма Гарантийных активов и Вариационной маржи в Портфеле Инвестора принимает отрицательное значение, то настоящим Инвестор дает Поручение (предоставляет право) Банку на закрытие всех имеющихся у Инвестора позиций по Срочным контрактам путем совершения Офсетных сделок и/или аннулирования (отмены) Заявок, ранее принятых, но не исполненных Банком.

в конце концов брок оставляет за собой право зарезать позу если у вас отрицательная маржа и ГО — то есть по сути в любой момент после маржины — не взирая ни на какие проценты и тп.

avatar
Позиции закрывает не Мосбиржа, а брокер, и например у ВТБ вообще условия не определены:

«Настоящим Банк предупреждает Клиента, что в определенных случаях в целях минимизации риска неисполнения обязательств участниками биржевой торговли и их клиентами:
...
Банк имеет право принудительно закрыть позиции Клиента и его клиентов;»
Вот так, брокер посчитал что у вас средств может не хватить и на этом основании позиции закроет.
avatar
Eridanoy, у вас есть ссылка на документ?
хочу полюбопытствовать, самостоятельный поиск в гугле ничего не дал 😒
avatar
принц Оранский, регламент broker.vtb.ru/learn/docs/
avatar
Eridanoy, почитал. Как я понял — втб-брокер может вообще без всяких маржинколов и тп телодвижений — закрывать позу до достижения КДС = 0.2
и кроме того менять эту величину

жуть
avatar
принц Оранский, похоже, что именно так… Остаётся только Любимым Клинтам ВТБ это понять и сделать правильные выводы. Во избежание недоразумений. 
Московский Лоссбой, вообще от прочтения регламентов брокерни становится не по себе.
особенно это касается свободных денег на счету и фьючей
с акцульками построже — но тоже!

avatar
принц Оранский, у них lua скрипт есть для квика можно поставить и он будет в реальном времени показывать КДС. А что у того же IB намного лучше? Там вроде вообще по определённому алгоритму без всяких предупреждений робот позиции закрывает.
avatar
Eridanoy, так и я про то. Если будет нужно то любой брок закроет и согласно регламента будет прав
avatar
принц Оранский, честно говоря не вдавался в подробности, обычно держу на депозите сумму в два раза больше ГО и этого хватает. Может если поискать там какие-то формулы есть, ведь КДС как-то высчитывают, тогда формально всё таки не когда угодно можно закрывать позиции, а при достижении определённых показателей. Тут даже скорее биржа с изменениями размера ГО менее предсказуема чем брокер.
avatar
Eridanoy, у втб есть нюанс при расчете — там две величины с которым сравнивают КДС — X и Y — значения величин публикует брокер
так вот он их может менять — и к примеру увеличив второй — угрек — резать будет больше
и тп.
у каждого брока свои условия и подходы
кто то режет если получается в моменте 50% от го, кто то может резать даже при минимальных отклонениях
в общем каждый брокер делает в чем то по своему
это нужно учитывать

но в общем — я с вами согласен — для безопасности нужно держать побольше свободной маржи — не жестить с плечом 
avatar
Eridanoy, это же игра в напёрстки! 
Проиллюстрирую  Memento mori

предположим актив упал на планку — подняли ГО
у вас небольшой недостаток в ГО
фьюч упал на вторую планку — еще подняли ГО
отрицательная вармаржа растет
перед третьей планкой вас спокойно закроют вноль

вот и вся история — если смогут
avatar
Втб редкая хуйня.Меня при активах 10000000, отвезли на маржинкол при долге в 20 рублей продали бумаг на 20000 р. Я просто в ахуе был. Ни смс, ни почты. Смотрю как то через месяц списано.давай с ними разбираться, но это бесполезно. Там на редкость тупые в брокерне работают. Сбер насчет этого в разы лучще. Сейчас в основном работаю через сбер.
avatar
Не пишите ерунды. Мне на вечерней сессии на срочке закрывали несколько контрактов фьючей принудительно из-за нехватки го в 500 рублей.
Причём вечером не было никакой возможности довнести средства.
avatar
В втб еще с налогами такая жопа, что возврат приходиться делать через налоговую. Там этих мудаков неграмотных море работает. Где они их берут?
avatar

Самый прикол в том, что с 6.12.2021 действует (а утверждена 29.11.2021) программа маркет-мейкинга под названием «Доброе утро». Хорошо подготовились и пожелали всем доброе утро
fs.moex.com/files/23704



avatar

теги блога Московский Лоссбой

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн