Блог им. AlekseyMramornov

На бирже невозможно выиграть!

На бирже невозможно выиграть! Готов поставить на это кругленькую сумму… или даже весь вискарь из моего бара.

Заработать — можно, а вот выиграть — нет. Если желаете выиграть на бирже, то вы относитесь к этому как к игре. А это значит, что вероятность положительного исхода такая же, как и при игре в рулетку — НОЛЬ. ЗИРО.

Да, именно так. Могу с полной уверенностью утверждать, что если вы «играете на бирже», то сумма вашего депозита будет стремиться к нулю. Причин в этом две, и обе неоспоримые.

💰Причина #1: математическая.

Покупая и продавая бумаги, вы играете в игру с отрицательным математическим ожиданием. В такой игре невозможно выиграть. Потеря депозита — это лишь вопрос времени. И чем чаще вы заключаете сделки, тем быстрее работает это отрицательное математическое ожидание, и тем быстрее тают цифры на счете. В казино я никогда не подойду к рулетке по этой же причине — там есть зелёненькое зеро, а значит, шансы выиграть на длинной дистанции равны 👌🏻 Да, ну-лю.

При игре на бирже роль рулеточного «зеро» выполняют уплачиваемые комиссии. Кажется, что десятые и сотые доли процентов не так важны, однако это лишь иллюзия. Если вы покупаете и продаете бумаги каждый день, то в брокерском отчёте за год сумма комиссий будет составлять существенную часть итогового результата.

💰Причина #2: психологическая.

Человек так устроен, что принимать убытки ему гораздо сложнее, чем фиксировать прибыль. Поэтому, как правило, трейдеры слишком рано закрывают прибыльные позиции и слишком долго держат убыточные.

Торговая дисциплина — это то, что можно приобрести только с опытом многих лет и лишь после того, как вы потеряете деньги. И не один раз. Дисциплина исключает любые эмоции, а это крайне сложно.

Из всего этого можно сделать только один вывод: не питайте иллюзий, что на бирже можно выиграть. Там можно только заработать. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы. 

P.S. Надо объяснить, что такое математическое ожидание или сами загуглите?

★5
93 комментария
Покупая и продавая бумаги, вы играете в игру с отрицательным математическим ожиданием.

Попробуйте это доказать.
avatar
sergik99, при дейтрейдинге на бирже без инсайда получается распределение случайной величины, а наличие комиссий делает матожидание отрицательным. такого доказательства недостаточно? или есть сомнения по поводу того, что цена акции имеет случайное распределение на бесконечно коротком промежутке времени? 
avatar
Алексей Мраморнов, повальная любовь к хайп-заголовкам чуть не привела к занесению вас в ЧС прямо из оглавления ленты )))
Хорошо, что открыл пост и дочитал до 2-го абзаца.
Кстати, полностью согласен 
avatar
VladMih, пожалуй, с заголовком и правда перебрал))) 
avatar
Алексей Мраморнов, На бирже невозможно выиграть!
Работая на работе- невозможно заработать. Только миска риса и немного шекелей на тряпье.
Диванный аналитик-практик, сорян, но если основного заработка хватает только на миску риса и тряпье, то вряд ли биржа чем-то поможет…
avatar
Алексей Мраморнов,  «как правило, трейдеры слишком рано закрывают прибыльные позиции и слишком долго держат убыточные.»   именно так уважаемый… на это столетиями держится ПРИБЫЛЬ ВСЕХ БИРЖ
avatar
Глупости, биржа не рулетка, у биржи есть память.
avatar
Volahub, 
биржа не рулетка, у биржи есть память.
 и что это меняет? Ведь против вас играет не биржа, а брокер с маркетмейкером…
Активный Инвестор, хоспадя, откуда вы такие лезете
avatar
Volahub, а по существу что нибудь есть сказать? 
Активный Инвестор, по какому существу? Иди проспись.
avatar
Volahub, Информированные инвесторы — это те, кто постоянно выигрывает у маркетмейкеров...    

РОССИЯ-МАРКЕТМЕЙКЕРЫ-ТРЕБОВАНИЯ-ЦБ smart-lab.ru/blog/copypaste/715757.php

12.08.2021 18:28:13​

ЦБ РФ обновляет с 1 апреля 2022г требования к маркет-мейкерам для снижения рисков манипулирования рынком​

Москва. 12 августа. ИНТЕРФАКС — Банк России обновил требования к участникам торгов, которые по договору с биржей поддерживают параметры торгов финансовыми инструментами, валютой или товаром, то есть выполняют функции маркет-мейкеров для того, чтобы снизить риски манипулирования рынком.​

Обновленные требования деятельности, важной для обеспечения ликвидности финансового рынка, содержатся в опубликованном на сайте регулятора указании «О порядке и условиях поддержания цен, спроса, предложения или объема торгов финансовым инструментом, иностранной валютой и (или) товаром в соответствии с частью 3 статьи 5 Федерального закона „О противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации“ N5848-У от 30 июня 2021 года.​

Новое регулирование предусматривает, в частности, что маркет-мейкерские обязательства должны осуществляться только через пассивные заявки (не ведущие в момент выставления к заключению сделок). При этом их объем в ходе одной торговой сессии не может быть менее 75% от общего объема заявок маркет-мейкера.​

Также исключается возможность поддерживать параметры торгов за счет физических лиц — неквалифицированных инвесторов.​

Биржи, в свою очередь, будут подтверждать соответствие заявок установленным требованиям и информировать участников торгов о выявленных несоответствиях.​

Новые правила в целом вступают в силу с 1 апреля 2022 года. Норма о пороговом значении дневного „пассивного“ объема начнет действовать с 1 октября 2022 года.​

Volahub, есть только оперативная и очень маленькая ;)
avatar
Алексей Мраморнов, все таки есть, значит ее можно эксплуатировать, значит ваши выводы ошибочны.
avatar
Volahub, епрст, вы еще скажите, что по теханализу торгуете стабильно в прибыль ))))
avatar
Алексей Мраморнов, ясно, вы из тех кто не умеет в прибыль, отсюда все эти теории оправдывающие неумение.
avatar
Volahub, ох уж эти мамкины тейдеры)))
avatar
Алексей Мраморнов, ох уж эти новореги экстрасенсы ))
avatar
Алексей Мраморнов, я скажу. И не первый год. И только ТА.
Вы возразите? ) Или будете ржать?
Черт, вроде на адекватного похожи… Неужели показалось?
avatar
VladMih, все понятно. в мои будущие посты тогда можете не заглядывать))
avatar
avatar
 содержательно, а главное полезно епт.
avatar
а о какой сумме речь? на скока споришь то?

ты неправ тем более про казино....
рассказываю сториз… я был в начале 2000ы инженером электронщиком… и помню пробегал заказ на шаговый двигатель в рулетке чтоб можно было слегка докрутить в нужную сторону... 
поэтому стратегия игры в казино крайне проста… ставишь против максимальной ставки… т.е все ставят на белое — ты ставишь на черное...
если шарик метал или видеокамера над столом мухлюют 100%
avatar
ves2010, какой-то сраный вискарь ))
avatar
ves2010, что за глупый пример?? вы реально думаете, что можете выиграть в рулетку, даже если она честная без всяких магнитов??
avatar
Алексей Мраморнов, как раз можно выйграть в нечестную рулетку… когда наперед знаешь что вероятность смещена в сторону казино...
 
avatar
ves2010, 100%! но я все же речь веду про честную рулетку))
avatar
Алексей Мраморнов, по честной рулетки ты можешь использовать мартингейл и сделать вероятность раззорения раз в 20 лет например… т.е если изначально прикидывать играть в рулетку год… то шансы не раззориться 1 к 20… т.е ты делаешь 100 ставок в день… рассчитываешь длинну серии все подряд белое которая возникает раз в 20 лет… и относительно длинны этой серии например 20 подряд ты рассчитываешь начальную ставку в мартингейле… проблема в низкой доходности метода 
avatar
ves2010, все красиво написано… но только о какой «низкой доходности» можно говорить, если в конце все равно НОЛЬ?
avatar
Заработать — можно, а вот выиграть — нет

А что Вы вкладываете в слова заработать и выиграть?
Раздел математики «теория игр» Вам в помощь.
avatar
PSH, поподробнее пжлст. 
avatar
На рынок все и приходят, чтобы заработать. В чем проблема? 
avatar
tex, в том, что приходят все, но 95% уходят с минусом
avatar
Алексей Мраморнов, пост то не об этом. 
avatar
Я играю. И депозит растет, дружище. Я отношусь к этому как к компьютерной стратегии. Такая же развлекуха как в детстве. А если ты думаешь иначе, будешь как и все остальные моим кормом. 
avatar
Crogall, очень рад за тебя! и искренне желаю, чтоб у тебя это продолжалось как можно дольше ;)
avatar
«играете на бирже» — устойчивое словосочетание. Баффет тоже «играет»
avatar
bohemian rhapsody, это у гуру из тг-каналов он «играет»
avatar
У тредстартера все свалено в кучу.

Игры, матожидание, психология, заработок. Текст изобилует тезисами, которые тредстартер не собирается доказывать (подозреваю, что не может), которые выдаются за аксиомы. В общем, ничего нового и ничего интересного. По существу тут могла бы получиться, возможно, интересная дискуссия, но не получится — подача мысли в стартпосте, весьма неглубокой, этому не способствует
avatar
PSH, по сути давайте. что из очевидного доказать надо? с удовольствием подискутирую :) 
avatar
очередной гуру?  а где ссылка на телеграм канал? 
Норм
avatar
вот что значит выйграть? это чего партия в нарды что ли?
avatar
Ты бы это TATARINу рассказал, а мы бы над этим поржали всем СЛ)))
avatar
Пень Пнём, ткните пальцем в не устроившее вас словосочетание — я поясню
avatar
Алексей Мраморнов, он же «пень пнем».
Китайский аналог — пнёмПЕНЬ.
avatar
Алексей Мраморнов, 
ткните пальцем в не устроившее вас словосочетание — я поясню
Да да, поясните, пожалуйста, вот это словосочетание:
цена акции имеет случайное распределение на бесконечно коротком промежутке времени
avatar
Иван Портной, поясняю — в определенный минимально возможный по длительности момент времени вероятность роста и снижения акции одинакова. объясняется это тем, что в любой конкретный момент времени есть желающий купить и желающий продать (разумеется речь не про акции новопупырловского завода из 3го эшелона).
avatar
Алексей Мраморнов, поясните еще такой момент. Вот вы написали:
цена акции имеет случайное распределение
Какое конкретно случайное распределение имеет цена акции. Потому что не для всех случайных распределений будет выполняться ваше утверждение:
в определенный минимально возможный по длительности момент времени вероятность роста и снижения акции одинакова.
avatar
Иван Портной, наконец-то хороший вопрос (не сарказм, действительно вопрос по делу). я про нормальное распределение.
avatar
Алексей Мраморнов, 
я про нормальное распределение.
Проблема в том, что цены акций не имеют нормального распределения.
avatar
Иван Портной, на горизонте жизненного цикла — Вы правы, не имеют, а на коротких промежутках времени, на которых «играют» на бирже желающие быстро разбогатеть, распределение приобретает форму нормального 
avatar
Алексей Мраморнов, вы можете сами легко убедиться в ошибочности своего утверждения. Возьмите котировки любого инструмента «на коротких промежутках времени, на которых «играют» на бирже желающие быстро разбогатеть» и примените любой тест на нормальность (хоть Смирнова-Крамера-фон-Мизера). Котировки на любом таймфреме распределены «ненормально».
avatar
Иван Портной, ну камон! у меня складывается впечатление, что вы просто хотите выставить напоказ свой университетский багаж)) будьте проще! критерий Пирсона вас не устраивает? конкретный пример — тест на нормальность распределения распределения изменений индекса ммвб (в %) на минутном тайм-фрейме дает положительный результат.
avatar
Алексей Мраморнов, мой посыл гораздо проще. Про распределения котировок биржевых инструментов известно довольно много. В науке вообще и на этом форуме в частности. Если вы утверждаете, что котировки распределены по нормальному законы, было бы неплохо этому посвятить отдельный пост и хорошо аргументировать это утверждение. Это несколько противоречит сложившемуся представлению и при хорошей доказательной базе с вашей стороны было бы очень интересно.
avatar
Иван Портной, я тут недавно. Обязательно вернусь к этому
avatar
дет сад
avatar
qxr1011, оч аргументированно 
avatar
Алексей Мраморнов, 

я просто прокомментировал

а учить вас жизни или трейдингу — не моя задача
avatar
qxr1011, таки получается «просто комментировать» ваша задача?))
avatar
Алексей Мраморнов, именно так 

для дискуссии имхо нужен гэп во мнениях перекрываемый, чего я у нас с вами не наблюдаю

по темам вами поднятими я высказывался не раз, поэтому начинать все по новой мне лично лень
avatar
А почему не возможно выиграть? Сценарий такой: пришел сделал ставку, получил прибыль, ушел и не возвращался.
avatar
ivanovr, согласен, такой пример возможен. но мало реалистичен, на мой взгляд — первый успех еще больше затмевает разум
avatar
Афтар, вы только что узнали про МО, но еще долго развиваться до понимания корреляции, ну и вобще как этими знаниями пользоваться. Могу подсказать где сжато изложено (у меня в постах само собой).
Жду от вас очередной постинг картинки, полученной генератором случайных чисел и отрисованными на нем фигурами ТА.
avatar
ivanovr, ухахахаахаа))) при чем тут МО и корреляции? 
avatar
Алексей Мраморнов, потому, что положительное МО на рынке делается положительными корреляциями. В отличие от рулетки или подбрасывания монеты, где такое почти не возможно.
avatar
ivanovr, да вы с такими умозаключения далеко пойдете! а ну-ка расскажите всем, как у вас МО положительным становится. особенно на коротких тайм-фреймах, потому как говоря об игре на бирже, речь идет именно о них 
avatar
 По существу дела: из изложенного в Причина #1,  правильный вывод должен быть, что невозможно ВСЕМ выиграть, ну да, это факт.
avatar
ivanovr, невозможно выиграть ВСЕМ ИГРАЮЩИМ НА БИРЖЕ — вот так звучит вывод. потому что в плюсе остаются только НЕ играющие там  
avatar
Алексей Мраморнов, вот это не верно. На бирже не рулетка, а скорее игра в покер. Я знаю людей которые только этим и живут. По вашему получается что так не должно быть?
avatar
ivanovr, вот тут не соглашусь категорически — при игре в покер и при игре в рулетку абсолютно разные шансы. я и сам могу подтвердить, что умея играть в покер, на этом можно зарабатывать, а вот в рулетку нельзя «уметь играть» — поэтому на рулетке и заработать нельзя 
avatar
Алексей Мраморнов, вот и вопрос, чем же принципиально игра в рулетку отличается от игры в покер, что в одном случае заработать нельзя, а в другом льзя?
И когда будет ответ, то второй вопрос: игра на бирже это рулетка или покер?
avatar
ivanovr, в покере результат зависит не только от карт на руках, а от действий игрока. в рулетке от действий игрока не зависит НИЧЕГО
avatar
Алексей Мраморнов, хоть глубина раскрытия поверхностная, но ответ на первый вопрос принимается.
Теперь второй, отчего это игра на бирже это именно рулетка, а не покер? Или наоборот.
avatar
очень упрощенно: в рулетке есть красное/черное, на бирже есть вверх/вниз. в рулетке есть зеро, на бирже есть комиссии, маржиналка и т.д. таких аналогий достаточно?
avatar
Алексей Мраморнов, совершенно, не достаточно и в первой же уже принципиальная ошибка т.к. выкинуто время. на бирже есть покупка/продажа в определенный выбираемый участником момент времени. Вот тут то покер и происходит.
avatar
ivanovr, это иллюзия, которая со временем проходит  :) время на бирже играет роль только тогда, когда рассматривается горизонт, измеряемый годами! в тексте выше я веду речь об игре на бирже, которая не рассматривает такой временной диапазон
avatar
Алексей Мраморнов, как это время не имеет значения, если в каждый момент цена разная? Скачет туда-сюда. Очевидно каждый момент времени не эквивалентен другому. И год не надо ждать, за минуту вполне себе упрыгает.
avatar
 мы говорим о разном. разумеется, цена всегда в движении. а я говорю о том, что момент выбора тайминга входа в сделку не имеет никакого значения для определения будущего движения цены на коротких промежутках времени
avatar
Алексей Мраморнов, а где доказательство что момент не имеет значения? Если в среднем смотреть на толпу покеристов, случайно выбирая кого-то, то будет казаться что матожидание выигрыша =0. Так и здесь, если рандомно выбирать точку входа и точку выхода, то МО будет 0 (не считая глобального тренда). Но это не доказывает что нет игроков, у кого МО > 0? Так и не доказано что нет возможности предсказания выбора точек входа и выхода, когда МО>0.
avatar
ivanovr, коротко объяснить не получилось. попробую более развернуто. начну с вопроса — вы когда-нибудь изучали игру в покер? игра покериста зависит от: стартовой руки, позиции за столом по отношению к батону, стадии розыгрыша (флоп, терн, ривер), величины собственного стека и стека оппонентов и размера банка в розыгрыше. я тут игнорирую психологические аспекты — чисто про математику. если вы соберете за столом 9 максимально игроков профессиональных игроков, которую будут знать всю математику покера, то тогда я соглашусь, что вероятность выигрыша будет у всех одинаковая. только на практике это нереально — уровень квалификации покеристов разный, и поэтому стремящемся к бесконечности количестве раздач более опытный покерист будет выигрывать. при игре на бирже у тебя лишь иллюзия создается, что ты осознанно выбираешь точку входа (всякие там графики-хренафики), а в реальности же это действительно превращается в рандомные действия  
avatar
Алексей Мраморнов, слово «иллюзия» ничего не доказывает. Весь мир это иллюзия и что с того? Чем опытный трейдер принципиально отличается от опытного покериста я не понял.
Пост наверное навеян тем что у вас только рандомно получается? Ничего, хороших покеристов — мало.
avatar
ivanovr, время все вам покажет и расставит на свои места 
avatar
Надо объяснить, что такое математическое ожидание или сами загуглите?

А объясните, если несложно. Я погуглил, но не разобрался. 
avatar
DR. LECTER, давайте завтра пжлст — у меня на сегодня еще домашка по алгебре не сделана. 
avatar
А если не играть, а барыжить или вкалывать, или шуршать, или въёб… ть, то как положительное ли будет МО ???
Машковский Евгений, ну тут надо считать))))
avatar
ожидание: «принимать убытки гораздо сложнее»

реальность: специально стремятся проиграть 
Не заработать, а выиграть. Про математику вообщем то верно. Тут еще переизбыток хайпа в последнее время привел к сильному потоку «овец» в игру. Поток совсем посрывал бошки у организаторов казино которые взвинтили цены на комисы, спреды, и прочие издержки которые и ранее то сложно было отбить, теперь же издержки улетели в космос. Сила маркетинга — открытие 21 века, под большим хайпом можно отнимать совсем уже неприличные деньги все так же строя невинные глазки. Еще тайна скрытая за семью печатями как увеличение плеча убивает. Еще трейдер формально несет все риски, по сути никто ему не должен, а это повод кинуть его сославшись на глюки, сбои, зависания. Еще налог, потерявший его не платит (ну куда уж калеку мучить), а вот с выигрыша кусок отдашь в любом случае. Там еще много технических нюансов. А вот психология жертвы думаю тут особо не играет роли, жертва будет разорвана в любом случае и не важно, что она там себе выдумывает когда зашла в ловушку хищников.
avatar

теги блога Алексей М.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн