Блог им. fenix-fx

Математика и трейдинг

После того, как не смог даже примерно понять розовую формулу, решил сказать вам правду матушку.

Несколько лет назад, я молился на математику, считал ее граалем и единственным способом заработать в трейдинге. Я открывал Ширяева и  понимал, что мне точно ничего не светит, так как я не мог понять и абзаца из этих талмудов.

Я отлавливал в коридорах успешных трейдеров, который закончили физматы, маттехи и прочие университеты и выспрашивал у них значение математики в их трейдинге. И каждый раз получал ответ, что нет там особо никакой математики. Конечно же я не верил. Обманывают, суки, был уверен я.

В итоге, запустив свои логические алгоритмы и заработав первое приличное бабло, мы пустились в глубины Канторовича и Эндрю Пола и взяли на аутсорс хорошего математика. Модели были прекрасны. От взгляда на логарифмы и интегралы кружилась голова. Чуствовалось, что вот оно, скорое богаство!

Как вы и догадываетесь, все эти навороченные матмодели, дававшие красивый результат в Маткаде в реале или дико лосили либо были хуже уже существующих логических алгоритмов.

Я согласен с Серегой Васильевым, что тут идет подмена понятий. Среди успешных трейдеров повышенный процент выпускников крутых вузов, не потому что их там научили каким то супер моделям, а потому, что там в принципе очень высокий процент людей с IQ сильно выше среднего.

К чему это я. А к тому, что если вместо физики процесса, здравого смысла и понимания, откуда берется бабло на рынке или в стратегии, вам подсовывают логарифмы и интегралы, то скорее всего там рыбы денег нет. Вся эта байда — флунктуационный шум, который очень хорошо работает на истории, но столкнувшись с реальностью теряется и не дает особого преимущества, как и так называемый теханализ.

Хорошая новость, что если вы не поняли 5 страниц математических формул, не сцыте, все равно можно заработать). Лично я в них вообще не понимаю ничего и мне лень разбираться, так как не вижу, чем мне это поможет.

Плохая новость, что, к сожалению, быть толковым обязательно. Среди известных мне суперуспешных трейдеров все охуеннно умные. Причем многие не математики вообще, просто умные. По жизни. Мне жаль. Если хотите разбогатеть, покупая торговые сигналы или на семинарах по психологии, то жаль вдвойне.

P.S. Аргументы, что автор просто туп и не способен понять высшие материи мне понятны, спасибо. Надеюсь, что вы так же как и я живете с трейдинга и ни в чем себе не отказываете.


★49
Феникс, спасибо. Хоть немного меня успокоил, ибо я парюсь по этой теме.
avatar

Димон Лимон

Dimanite, я только недавно перестал. Раньше парился, не то слово.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, а вы уже уволились из ИТ Инвест? Жить с трейдинга подразумевается получать доход только от трейдинга.
avatar

Евгений

reist, в том году еще
avatar

fenix-fx

fenix-fx, тоесть всего 1 год чисто с трейдинга живете… Маловато времени, чтобы вот так категорично отзываться.
avatar

Евгений

reist, в чистом виде один, в нечистом больше ) Моя категоричность, вовсе не категоричность. Делайте как хотите, мне то что)
avatar

fenix-fx

fenix-fx, в нечистом виде понятно что все мы имеем по 10-20 лет опыта ;-) Давайте все таки чистый учитывать. Александр Жаворонков. Опыт работы профессионально на бирже — 1 год. Опыта работы в ДУ — 0 лет… И далее можно уже продолжать текст. Чтобы сразу было понятно, кто перед нами, стоит всерьез воспринимать написанное, и как глубоко автор разбирается в предмете ;-)
avatar

Евгений

reist, опять речь ни о чем. Просто выебнуться если только. А смысл? Некоторые по 10 лет чужие счета сливают и что? Зато стаж большой. Если есть какая то мысль, напиши ее. Все как в трейдинге.
avatar

fenix-fx

reist, кудаж пост феникса и без бестолковых троллей)) удачи тебе, чувак!
avatar

trader_50

trader_50, феникс и есть самый большой тролль рунета ))
avatar

Евгений

reist, пока из всех комментариев, тупой троллинг только у тебя.
avatar

trader_50

trader_50, а у вас? )) давайте не будет опускаться до тыканья и обычного троллинга.

Я показал фениксу насколько абсурдными выглядят попытки за счет чужого авторитета вернуть интерес к своей персоне. Может феникс и был интересен, но года 2-3 назад. Сейчас уже какая-то сплошная озлобленность. Караул, везде обманывают, воруют, лохотронщики… Знакомо? Да это пол смартлаба. Не, если конечно феникс решил примкнуть к стройным рядам разоблачителей и раскусителей на лабике — вперед.
avatar

Евгений

reist, ура!!! первый бан на смартлабике)))
avatar

fenix-fx

Dimanite, такая же фигня была :)
avatar

vito333

+++
avatar

MarkeTrade

+4
avatar

Василий Олейник

+++
avatar

Евгений

эх… я-то грешным полумал, что здесь чёйтось интересное будет… а тут (((

совнтую глянуть форумы каких нить известных буржуйских квантов — не бойтесь там форму нет, просто треп, но оч интересный
avatar

cruss1u5

«От взгляда на логарифмы и интегралы кружилась голова.Чуствовалось, что вот оно, скорое богаство!» )))

И все же 2,5 плечо или восемнадцатое?
avatar

Kulikov Pavel

Я открывал Ширяева и понимал, что мне точно ничего не светит, так как я не мог понять и абзаца из этих талмудов.(с)
Не читал, но что там может быть такого непонятного, какие сложные формулы? Приведите в пример!
avatar

Лоссины

Лоссины, эммм… набери в яндексе Ширяев и открой любую страницу. Есть мнение, что Основы стохастической финансовой математики крайне важны для успешного трейдинга.
avatar

fenix-fx

У меня на фортс 20-е плечо. Давали бы больше, я бы и больше взял. Вопрос не в том, какое плечо, а что ты делаешь на рынке.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, во во, точно так. Можно и на акциях слить депо, что я первый раз благополучно и сделал в короткие сроки
avatar

Димон Лимон

fenix-fx, если со счетом несколько сотен тысяч( несколько млн) Вам достаточно простых правил торговли, то с состоянием 1-2 млрд$ вы просто не сможете делать то, чем сейчас занимаетесь без математики.
avatar

Kostya_gro

Kostya_gro, буду ждать 1-2 млрд $ потом озабочусь. Решайте проблемы по мере их поступления, как Скарлет.
avatar

fenix-fx

Имея 10 % от озвученной суммы, я бы только плюнул на весь трейдинг, ну может быть бондами занимался и то накуй нужно. Лучше все потратить )))
avatar

Klado_ru

Я согласен с Серегой Васильевым, что тут идет подмена понятий. Среди успешных трейдеров повышенный процент выпускников крутых вузов, не потому что их там научили каким то супер моделям, а потому, что там в принципе очень высокий процент людей с IQ сильно выше среднего.

Это все обман, никто не считал сколько таких же людей с такими же регалиями и айкю слились в ноль.И выборка от этого нерепрезентативна
avatar

Buffetts grandson

Buffetts grandson, я не говорил, что с высоким IQ ты обязательно будешь успешным, но у всех, кого я знаю успешных, высокое IQ. А суперуспешные все умней меня(((. Но можно эту проблему решить хорошей командой, которая в совокупе будет умней, чем другой умный, но одиночный гений.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, вы не поняли меня, сколько народу слилось с таким же айкю например 100, никто не знает, и говорить что с высоким айкю вероятность быть успешным на рынке является ничем иным как домыслом.Я вам про это а не про ваше айкю.
avatar

Buffetts grandson

fenix-fx, вот, опять логическая ошибка (может, все-таки математика не так плоха? ;)

> но у всех, кого я знаю успешных, высокое IQ.

может, все-таки логичнее сделать вывод, что бОльшая часть твоих знакомых «с высоким IQ». Из чего меньшая выборка людей «успешных» будет, очевидно, обладать высоким IQ.
avatar

APerec

APerec и Buffetts grandson, вы меня совсем запутали))) Какая разница то? По любому, искусство успешной софистики не поможет вам в трейдинге.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, причем здесь софистика почитайте Талеба на досуге.
avatar

Buffetts grandson

fenix-fx, я недавно сформулировал эту мысль так: «Не все адекватные — успешны в трейдинге, но все успешные в трейдинге — адекватны».
Так сказать, не сводя к IQ. Немножко шире взял. :-)
avatar

Вестников

Есть одна форма адекватности, связанная с успехом, — а именно, адекватность текущей фазе рынка. :)
Если под адекватностью понимать переход улицы на зелёный сигнал светофора, то Ваше утверждение спорно.
avatar

HopeRope

HopeRope, сейчас для меня очень сложная фаза рынка. Называется «нет никого», но как то справляюсь.
avatar

fenix-fx

А как же тогда результаты ЛЧИ (к примеру), там же побеждали МТС и HFT роботы, разве в принципе их работы не заложена математика?
avatar

Slaman

Slaman, я не знаю всех алгоритмов ЛЧИ, но поверь, интегралов 5-й степени там немного.
avatar

fenix-fx

Александр, Вы на опасном пути. Без шуток. За свои 14 лет на рынке я такие заявления не про математику, а вот это:

«Давали бы больше, я бы и больше взял. Вопрос не в том, какое плечо, а что ты делаешь на рынке.»

слышал раз 20. «Иных уж нет, а те далече...»
avatar

А. Г.

А. Г., да ладно вам, ясно ж что он делает с этими плечами
avatar

Gypsy

А. Г., отдельная тема, большая. Но если коротко, то глупо торговать на 20% от депо в виде ГО на ФОРТС. Потому что если ваша стратегия может слить 80% счета за то время, что вам потребуется для пополнения счета из резервов, которые размещены под какую то фиксированную доходность, и тогда ну ее нах, такую стратегию. либо эти деньги просто лежат на депозите мертвым грузом.

Я использую ГО по максимуму, но у меня всегда есть достаточный резерв кратный пополнения депозита из резервных источников с фикс доходностью. Плюс есть определенные ограничения по убыткам на день.
avatar

fenix-fx

fenix-fx,

Как Вы без статистики уверенно можете говорить про достаточность резерва в будущем?
avatar

А. Г.

А. Г., тут статистика в здравом смысле. Я знаю, что я торгую, и сколько могу потерять. Больше этого я потерять не могу без технического черного лебедя. А от него любые ограничения не спасут, что с 2 плечом, что с 20-м.
avatar

fenix-fx

fenix-fx,

Ну все-таки давайте разберемся про плечо. Если у Вас позиция при пересчете через номинал, не превосходит все депо (включая резервы), то не запутывайте людей — у Вас плечей нет.

А в игре без плечей «черный лебедь» — это вообще что-то из ряда вон выходящее типа дефолта или банкротства.
avatar

А. Г.

А. Г., я не путаю никого. Сказал, какое утром у меня было плечо на счету и все)). Вопрос в другом. Какие у меня при этом были риски. Ответ — незначительные.
avatar

fenix-fx

fenix-fx,

Ваш счет — это все активы, включая резервы, а не только соотношение ГО и размера позы. Вот я и уточняю — у Вас в качестве счета что считается — первое или только средства под ГО. Если средства под ГО и весь счет — одно и то же, то тогда разницы нет, а если ни одно и то же, то это «две БОЛЬШИЕ разницы».
avatar

А. Г.

А. Г., Нет, средства под ГО и весь счет у меня не одно и тоже. Но есть страты, которым даже резерв не нужен, они все равно будут колбасить с малым риском, хоть на 30-м плече.
avatar

fenix-fx

fenix-fx,

И как соотносятся Ваша поза (по максимуму во всех инструментах) и весь счет?
avatar

А. Г.

А. Г., никак. Еще раз. Есть страты вообще независимые от 20-го плеча. То есть мне под них не нужен резерв. Есть какой нибудь индексный арб, который правильней называть не индексный, а парным трейдингом, потому что хвост настолько непредсказуем, что сходится никому не обязан. Для такой страты, я могу докинуть бабла, если теоретическая доходность очень вкусная вдруг стала. Но даже если у меня кончилось ГО, все что мне нужно это просто перестроить алгоритм в новую реальность. Он скинет часть позы и начнет строчить дальше. Уж не знаю, смог ли объяснить)
avatar

fenix-fx

fenix-fx,

Ну, в-общем, из Вашего «объяснения» я только понял одно — никакого 20 плеча нет и брать Вы его не собираетесь.
avatar

А. Г.

А. Г., ну как нет то. Есть!)
avatar

fenix-fx

fenix-fx,

Опять же. Допустим Ваш счет весь с учетом всех позиций и их компенсации (арб. — это противоположные позы) «весит» по номиналу n млн. руб., а деньги+безрисковые активы(резервы), когда Вы были в деньгах и резервах составляли n/21 млн. руб?

Ведь только это означает плечо 20.
avatar

А. Г.

А. Г., если вопрос, могу ли я взять на 20е плечо фьючерс РТС и держать его, например, даже до некоего стоплосса, то конечно же нет. Я же не идиот.
avatar

fenix-fx

fenix-fx,

Ну имелся ввиду ни один актив, а все в совокупности, но в целом Вами мое замечание уловлено верно.
avatar

А. Г.

А. Г., вот я придирчив к деталям, как и вы, поэтому не могу закончить. Есть стратегии, в результате работы которых, весь мой счет (выделенный под эти страты) в какой то момент на 20-е плечо будет направленный в одну сторону по РИ. И ничего страшного не произойдет)
avatar

fenix-fx

fenix-fx,

Отдадите ли Вы весь свой капитал только под эти страты хоть на месяц?
avatar

А. Г.

А. Г., Ну этот вопрос, такой умный человек как вы, мог бы не задавать. Даже не буду ответ говорить)

Проблема даже не в стратах. Я бы отдал, но не позволит ликвидность. В этом случае, я как физик буду делать оборот больше чем все Открытие, а это невозможно по очевидным причинам.
avatar

fenix-fx

А. Г., И это еще и ответ на вопрос, почему невозможно под такие стратегии взять в ДУ.
avatar

fenix-fx

А. Г., Я использую все ГО. плюс если бы мне еще дали денег на счет или брали в залог одни активы под обеспечение других, я бы еще больше использовал.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, хвост ушел? денег докидывать в текущей ситуации будешь?
avatar

dk777

dk777, у меня все в пределах нормы, докида не требует) ты что то возможно не так интегрируешь)
avatar

fenix-fx

fenix-fx, не расчитывал на расхождение такого))
avatar

dk777

dk777, подумай, возможно ты не учитываешь некоторые особенности предэкспирационного периода.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, не учитываю это факт, но какие они если с обоих сторон фьючи я не догоняю((
avatar

dk777

dk777, у тебя с разных сторон разные валюты.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, намекни плз
avatar

dk777

dk777, я думаю дело в ставках) особенно на валюту.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, ну а как же хедж валютой?
avatar

dk777

dk777, снова медитируй на «разница в ставках». А вообще, я же не знаю твой алгоритм, может он у тебя кака раз отличный и сейчас самое время «довнести»).
avatar

fenix-fx

fenix-fx, Ну вот теперь прояснилось.))
avatar

Kulikov Pavel

А. Г., ага, если только средний спред в 10 п. не начать раздавать одним контрактом раз в 16 мс). Тогда плечо с 0.000002 быстро вырастит до 20 ого)
avatar

trade-research

trade-research, все так, примеров раздачи масса. проблема не в плече.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, а почему тогда на форексе не торгуете?
avatar

Kostya_gro

Kostya_gro, ну вот брокер мой предлагает типа тру форекс. Но сомнения меня гложат тревожные…
avatar

fenix-fx

fenix-fx,

А так и у меня 80% депо лежат в краткосрочных облигах РЖД. Только это не значит, что я играю с плечом. Это просто замена надежному банковскому депозиту для временно свободных средств.
avatar

А. Г.

А. Г., ну вот. Получается, что неверно говорить, что у вас 10 е плечо, если вы на свои 15% закупитесь, хотя со стороны это будет выглядеть именно так.
avatar

fenix-fx

fenix-fx,

Выше я уже задал уточняющий вопрос про Ваше плечо, в связи с процитированным мной Вашим заявлением.
avatar

А. Г.

fenix-fx, а что за инструменты с фикс доходностью? и как из них быстро деньги вывести для пополнения ГО?
avatar

El-Potifor

El-Potifor, репо, депозиты, облигации, фьючерсы на ОФЗ, синтетика всякая и тд
avatar

fenix-fx

А. Г., УГУ мистер А. Г. прав!
avatar

Klado_ru

очень даже не плохо. +
avatar

andprofit

+++
avatar

Ильгиз Кутузов

математика оперирует функциональными зависимостями, которых на на рынке мягко говоря немного. Знать эти вещи приятно, приятно вставлять в базары и просто понимать о чём идёт речь но для практического применения… скажем так достаточно понятий вектора и суммы, вместо функции и интеграла.
avatar

HopeRope

HopeRope,

Ну функция нужна, а про интегралы и суммы, даже, как математик, согласен.
avatar

А. Г.

HopeRope, да, смысл поста понят верно)
avatar

fenix-fx

Математика — это ЯЗЫК, язык логики, если хотите. И польза от знания языка большая — упрошенный обмен информацией с коллегами, упрощенное (более сжатое) описание процесса. Нужна ли математика на Рынке (ценных бумаг)? НЕТ! Почему? Потому, что нет математического описания процесса, нет адекватных математических моделей. Может быть позже, лет через десять что-то изменится, а сейчас для математики на рынке нет места (кроме математики за начальную школу).
avatar

AntiTrader

имхо бессмысленный спор
кому-то помогает высшая математика
кому-то движение луны
кому-то анализ ебитды
а кому-то и ядерная физика не поможет
avatar

gambler_max

Я абсолютно согласен, у самого мат. образование (розовую форумул правда на слух не понял, понял уже в конспектах),
да нету там никакой математики там это точно… Однако, математику трейдеру знать все равно нужно, уверен.
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, трейдеру нужна дисциплина практика и мозги а не математика.
Василий Олейник, ой мне так нравятся люди, которые говорят: «я не математик, у меня гуманитарный склад ума». Говоришь: «Окей, а в чем спор Платона и Аритистотеля был, не напонишь». Ну там оказывается, что и гуманитарный склад ума тоже такой, своеобразный.
Если человек не разбирает Фундаментальный Анализ, ну и математика тоже не его, даже программировать не уммет, позволь узнать, а где там вообще мозги?!!!
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, ну может этот человек программу на НТВ ведет, зачем ему это все?
avatar

fenix-fx

fenix-fx, или рыбой на рынке торгует :) Пусть не говорит, что мозги нужны тогда. Вот спортсменам например мозг особоенно не нужен, так они и не претендуют, почему тогда трейдеры претендуют?
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, вроде изменилась концепция. Спортсменам может и не нужен, но выигрывают на статистике. Кстати хорошая аналогия. В футболе всем пох на интегралы, но если команда статистически сосет на левом фланге, хороший тренер этим воспользуется. Так же и в трейдинге.
avatar

fenix-fx

mxticker.com, «Если человек не разбирает Фундаментальный Анализ, ну и математика тоже не его, даже программировать не уммет, позволь узнать, а где там вообще мозги?!!!»

Перечитал, и понял, что я подхожу под описание)))) Пойду выпью лецитина.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, я так понял вы используете арбитражных роботов, не думаю что это можно сделать вообще без знания математики и программирования, ну или хотя бы нанять специалистов
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, можно, если есть житейская логика и высшее образование. Программиста можно найти, но еще важнее найти идею под торговую стратегию. Под идею не нужна математика, хотя с помощью математики ее можно улучшить и реализовать более совершенно.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, идеи можно обнаруживать в самых неожиданных местах… например, гидродинамика — просто кладезь «на подумать» :)
avatar

HopeRope

HopeRope, радиофизика, так вообще ппц.
avatar

fenix-fx

Василий Олейник, знание математики еще никому не мешала
avatar

G_20

G_20, ядерной физики тоже. И что, всем учить?
avatar

fenix-fx

fenix-fx, вы по моему кокетничаете, способность быстро формулировать мат. идеи обыденными словами как раз говорит о природной склонности к математике ))
Никто не говорит что надо уметь счиать в голове диф. ур., но если ты делаешь слова по 5 копеек на слове «логарифм» и «максимум функции» — нах с рынка.
avatar

StockChart.ru

fenix-fx, я и не говорил что учить, просто знание не повредит
avatar

G_20

Кстати, я помню год-два назад Фенкис уверял всех, что нашел «грааль» который именно в арбитраже и хороших алгоритимстах.
Что-то поменялась, можно узнать последние новости?
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, так если грааль в хороших алгоритмистах, то тут уже не математика. Тут уже психология и навыки управления рулят. Как говорил старина Карнеги: «Как находить и завоевывать алгоритмистов»
avatar

Вестников

Вестников, алгоритмисты сука редкие)))
avatar

fenix-fx

mxticker.com, вообще ничего) Ты удивишься, но арбитражу не нужны логарифмы и интегралы 5й степени. Достаточно здравого смысла.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, так а математик для чего использовался тогда. Я помню были какие то идеи на счет профиля стдеймайера, откинул уже идею?
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, профиль откинулся года полтора назад. Как то была идея что нибудь на полном ордерлоге реалтайм ебашить типа профиля, но пока руки не дошли))
avatar

fenix-fx

fenix-fx, Я вот щаз ебашу «что то типа профиля реалтайм на ордер логе», можно глянуть на mxticker.com :)
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, не. идея была не просто по сделкам строить профиль, а интегрировать поток изменений сделок+заявок из полного ордер лога. Грубо говоря строить профиль именно изменений(Ща у троллей когнитивный диссонанс случится)))
avatar

fenix-fx

fenix-fx, я понял идею, мне это уже многие предлагали, возможно сделаю скоро
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, поздравляю) даже я ее не до конца понимаю)
avatar

fenix-fx

fenix-fx, я так понял что идея строить профиль на _ожиданиях рынка_, а ожидания рынка постулировать как агрегацию (данных стакана — реальных сделок).
Если речь идет будет ли это работать — х.з., скорее всего нет, главное что многие верят что будет ))
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, скорее всего нет, но зависит от реализации. При хорошей реализации, даже палка торгует.
avatar

fenix-fx

Swan, дойче банк вроде и все такое)) Но пока как раз ищут якорных клиентов, чтобы можно было оборот показать. Может и попробую.
avatar

fenix-fx

Кстати, Майя как будто специально издевалась и рассказывал непонятно, дескать, да чем вам, дурочкам, объяснять, толку то…

Объясню в общих чертах на пальцах:

1. Прибыль это сумма всех проигрышей и выигрышей. А т.к. прибавить процент, это все равно что умножить на 1+процент, то прибыль это произведение всех прибылей и проигрышей

2. Для удобства она берет логарифм, что бы получить не бесконечное произведение, а бесконечную сумму
3. Делает финт ушами и бесконечная сумма рассматривается как интеград

4. Далее берет производную, что бы найти экстремум (там где производная равна 0 всегда локальный минимум или максимум)

5. Находим решение.

Однако логические ошибки уже в самих постулатах:

1) Бесконечно число сделок
2) На бесконечном промежутке процент выигрышных сделок сходится (значит более стаблен). По факту он наоборот расходится

Кто теперь понял, ставьте плюс, а если еще хуже объяснил — то минус )))
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, главный вопрос «зачем это все»)))
avatar

fenix-fx

fenix-fx, что бы _действительно_ понимать что для трейдинга это не нужно )))
avatar

StockChart.ru

Не согласен в корне, сам использую многие матметоды, даже матметоды физики, как вы думаете если с помощью математики можно описать очень сложные физические законы итд, можно ли это использовать в трейдинге?-ответ однозначно да! Я скаже даже более того-более половина моих индикаторов основано на математике, другой вопрос, что в сухом виде это не есть грааль, это всего лишь инструмент к построению прибыльной торг системы, если у вас не получилось его использовать, то это не значит, что инструмент плох.

А вообще движение цены, наращение объемов подчиняется определенным законам, и обладает уникальными свойствами, которые могут быть схожи с реальными физическими явлениями, например волновые колебания, эволюция генетических систем итд. Если думать в правильном направлении, то все возможно!=)
avatar

Bubellar

Такие же мысли как у Феникса. Но про 20 плечо не совсем соглашусь. Как отдельный рисковый счёт с внутренней готовностью его слить -пожалуй. если основной источник дохода — не для меня точно. Я сторонник поступательного движения с желательно минимальными приключениями.
avatar

Alene_vod

Swan, я пока склонен считать валютные пары, особенно евро доллар самым эффективным рынком, поэтому сомневаюсь, стоит ли вообще туда лезть. Если только придумать что то, для чего форекс был бы хеджем, который нельзя имеющимися инструментами заменить.
avatar

fenix-fx

«Чем более сложный и разработанный математический аппарат привлекается для анализа рынка акций, тем больше неопределенность и спекулятивность получаемых выводов… Встретившись с обширными вычислениями или формулами высшей алгебры, можешь быть почти заведомо уверен, что автор использовал теорию, чтобы замаскировать недостаток опыта» (Бенджамин Грэм)
avatar

Дуг Нибор

Romas, о как)) чорт, опять значит я повторил чью то идею(
avatar

fenix-fx

Просто есть 2 варианта:

1) Я понимаю математику, и поэтому считаю, что на на ФР не применима
2) Я не понимаю математику, и поэтому не могу применять, а значит она не применима.

Я считаю, что всегда быть лучше в первой категории )))
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, 1 вариант делится на «я доцент дрочер, в замеленном пиджаке, дико гениален и могу доказать Пуанкаро» и на «я представляю данный инструмент и знаю, что мне от него нужно». Пусть даже как менеджер, а не как разработчик формул.
avatar

fenix-fx

mxticker.com, Никто не спорит, что расширяя область знаний, ты получаешь преимущество. Можно изучать микробиологию, квантовую физику, астрономию. Повлияет ли это на трейдинг. При имеющемся в запасе бесконечном времени, однозначно, да! Вопрос, стоит ли этот апгрейт лет жизни.
Другой вопрос, если та же квантовая физика просто хобби и в кайф, тогда почему бы и нет.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, если так рассуждать то вообще нафиг знания не нужды, в том числе грамотность — ворд поправит.
На деле области знаний не находятся изолированно, а имея хотя бы элементарное понимание математики развиваешь свои способности и в других областях.
Если знаешь основы теор. вера и статистики, то выигрвать конечно не станешь, но хотя бы не начнешь лезть в заранее проигрышные ситуации.

Я недавно приводил простой эксперимент — что будет если бесконечно добавлять к счету ± 1%? Половина народу на смартлабе была удивлена, что через 10000 сделок счет обнулится.
Если вы считаете, что нормальный трейдер не должен понимать такие вещи сходу… Ну не знаю что тут и написать!
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, если есть вопрос, напишите вопрос. Если есть мнение — то мнение. Обсуждать букву того, что я пишу бессмысленно, так как я могу завтра все наоборот написать, но при этом все будет правдой))). Тут дело в нюансах, а они за текстом, а не в его буквах.
avatar

fenix-fx

mxticker.com, Главный вопрос здесь такой — Зарабатываешь ли ты на рынке стабильно или нет? А уж каким способом, математика ли это или биология, разницы нет. Хоть по астрологии зарабатывай. Другой разговор если ты знаешь квантовую физику и математику и так не удалось заработать и ищешь в науках грааль для рынка. Это совсем другая беседа.
avatar

andprofit

Ru-Ticker.com, А вы хорошо знакомы с математикой? Напишите в личку подробнее об этом примере. Почему так получается? Классно же. Без таких знаний никуда. Хочу как раз упор на мат. часть сделать
Я может туповат, но каким образом можно торговать без математики, если даже для того чтобы понять заработал ты или потерял уже надо что умножить и потом вычесть или прибавить? :)

Математика это не обязательно дифуры
avatar

asf-trade

asf-trade, не настолько же туповат, чтобы предположить, что я имею ввиду сложение и умножение. Не пугай меня)
avatar

fenix-fx

Swan, в любом случае, можно нос сунуть и посмотреть. Иногда дают денег в самых банальных местах, где думаешь, что уж точно все занято.
avatar

fenix-fx

Феникс, ну это вообще говоря и неэтично такое писать, вроде:
Из математики я умею только сложить и умножить, ебашу на все плечи, а счет у меня только растет благодоря «пониманию рынка»?
Какой вывод сделает неокрепшая сознанием молодежь, которая и так «поколение айпадов»?

Уверен что в жизни вы гораздо умнее, и все не так просто, как все выставляете. И что такое логарифм и производная знаете в т.ч.
avatar

StockChart.ru

mxticker.com,
«Из математики я умею только сложить и умножить, ебашу на все плечи, а счет у меня только растет благодоря «пониманию рынка»?»

аахахах))) ну все так и есть, что я могу поделать)? Что такое производная тоже знаю, но в трейдинге не использую.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, как раз твой пост то и об этом. Заблуждений в трейдинге действительно много;)
avatar

andprofit

«Аргументы, что автор просто туп и не способен понять высшие материи мне понятны, спасибо. Надеюсь, что вы так же как и я живете с трейдинга и ни в чем себе не отказываете. „

Это все хуйня полная, я год жил с трейдинга по 300 000 в мес и тоже говорил — если такой умный, покажи свое лаве, а потом стал сливать… И говорить так уже не мог.
На бирже вообще опасно делать такие утверждения, т.к. если не дай Бог сольешь, то что скажешь в свое оправдение?
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, я и сейчас могу это сказать. Есть риски получения убытков, есть риски что стратегии перестанут работать, есть риски технического сбоя и т.д.

Говорить, что я самый умный и всегда буду зарабатывать кучу денег, глупо. Так же глупо оправдываться, почему например сегодня рынок растет, а я вчера продал.

Ну а то, что лучше что то говорить, зарабатывая по 300 тыс, чем когда теряешь по 300 тыс строить самого умного с логарифмами, думаю тоже очевидно.

Так что аргумент «нет лаве, но можешь быть самым умным» теоретически возможен, но маловероятен.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, с чего бы, дофига умных людей сливает, а многие дураки удачливы…
Суть моего посыла, что знание математики все равно помогает на рынке, хоть и не прямо.
А быть успешным трейдером можно и без всякого ума. Вон Герчик постоянно подчеркивает, что он обычный человек (что правда) и зарабатывает. И чего?
avatar

StockChart.ru

Феникс, доброго дня. С вашими математическими изысканиями, где-то можно ознакомится?
avatar

BuldozerM

Northid, Конечно, куда выслать стратегии?
avatar

fenix-fx

fenix-fx, если без иронии (Вы сами написали, что Вам это не помогло) вышлите на northid собака gmail точка com
avatar

BuldozerM

Northid, это была ирония
avatar

fenix-fx

Кстати, не согласен, что все успешные трейдер ох№нно умные.
Тот же Леха Майтрейд, ума не особо, а зарабатывал
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, я про «суперуспешных» говорил, к которым даже себя пока не отношу.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, по моему вы реально троллите. Я не знаю ни математики ни IT, но реально зарабатываю. Не договаривая, что на вас работают и математики, и айтишники, так что вывод из ваших слов получается совсем неверный
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, почему неверный? большинство идей то я генерю. Могу я, значит и любой может другой. Я просто много времени рынку уделяю, появляются всякие предположения, которые мне помогают проверить.

А «знание математики все равно помогает на рынке, хоть и не прямо. » Конечно да, я где то писал обратное? Покажите.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, ну тогда не понято чего мы спорим в остальном я с вами полностью солидарен
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, и мне непонятно) вот, выясняю.
avatar

fenix-fx

Посмотрел кто такое Ширяев и прифигел )) Ну там просто книжку открыть человек с улицы не сможет, так чего придуриваться-то, что формулы Яроцкой разобрать не смогли. Ну ни разу в это не поверю.
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, да причем тут формулы Яроцкой то))) Захотел бы, разобрал конечно. Другой вопрос, «зачем»? Глубже смотри.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, совершенно не зачем, согласен. Никакой сложной математики в рынке нет и быть не может.
Я на встрече объяснял почему: из неверных посылок, потому что рынок не случайный стохастический процесс, а с обратной связью, и имеет совсем не физическую природу.
Можно анализировать по ТВ подкидываение монетки, но не рынок, который отзывается на каждое наше предсказание изменением поведения
avatar

StockChart.ru

fenix-fx, я так понимаю, что Вы просто наблюдаете за рынком, уделяете ему время. Что-то читаете о рынке, верно? Это позволяет Вам генерировать все новые и новые идеи для торговых стратегий. Наемный математик их доводит до алгоритма для МТС.

Где я ошибаюсь? :)
avatar

TTTraider

каждое утверждение имеет много уровней понимания. На самом примитивном, наверное вы и не ошибаетесь. Но если посмотреть глубже, то все конечно не так просто и безоблачно.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, можете «дать наводку»? Книги или люди, которые близки к Вашему понимаю рынка. Так, чтобы «чайник» мог немного войти в тему алгоритмического арбитража. Кстати, книги по арбитражу можете посоветовать?
avatar

TTTraider

Павел Халяпов, Канторович, Ширяев, Пол, Видьямурти ничего говорят, полезные книжки. Если не хотите читать, то на собственных ошибках, как я.
avatar

fenix-fx

Годный наброс.

Очевидно, что без математики и статистики не возможно добиться на рынке максимального успеха.

Вопрос скорее в том, можно ли с помощью только мат. моделей, не смотря на рынок совсем, сделать несколько хороших алгоритмов.

Ответ на этот вопрос скорее нет, чем да. Но с нюансами. Нюанс в том, что используя науку мы можем более качественно решить любую конкретную задачу в рамках нашего алгоритма, чем без нее. Более качественно, это означает, что мы можем, задав критерии, найти например оптимальное решение и можем доказать, что оно оптимально.

Но без торговой идеи конечно же не обойти.

Что же касается конкретики, то я много раз сылшал и читал разные «интересные» применения необычных знаний к рынку. Навроде применения кинетических уравнений для прогнозирования измнения цен активов. На практике, я разочаровался в этом, потому что сложные модели слишком оторваны от реальности. Поэтому математика и статистика, которая необходима трейдеру-алгоритмисту находится на уровне выпускника хорошего тех. вуза — аспиранта. Не более.
avatar

Deleted

Denis Gabaydulin, Ну и где противоречие. Все именно так. Плюс, даже если вы не тянете на уровень выпускника хорошего тех вуза, не такая уж большая проблема его найти. Ничего особенного в матмоделях не требуется.
avatar

fenix-fx

Ну это смотря в каких. Например, господин, Лукашин Ю.П. (если вспомнить кого-то из России) серьезно занимается изучением применения различных моделей прогнозирования временных рядов, а также разработкой собственных и написал по этому поводу не одну книгу. На западе тоже довольно много книг на эту тему выходит. Там математика чуть повыше институтской. Но осилить впролне можно. Вопрос, нужно ли? Мне как раз кажется, что это по-большому счету путь в никуда. По-крайней мере, сама по себе модель — это еще не алгоритм. И ее нельзя торговать. Хотя кое-какие идеи там есть. Например, я почерпнул оттуда про то, что параметры алгоритма должны быть адаптивны, а также методику поиска оптимального значения параметра при адаптации.

То есть в целом согласен, но больно уж наброс жестким получится, многие скорее всего будут тыкать в пост и праздновать свое невежество.
avatar

Deleted

Denis Gabaydulin, «многие скорее всего будут тыкать в пост и праздновать свое невежество» — вы поймали одну из целей написания поста)))
avatar

fenix-fx

fenix-fx, мало того, они еще и в лимитки фениксовы будут лить с утроенной силой =)
avatar

at60hz

Да уж я тоже в начале не въехал, что цель собрать побольше плюсиков, хотя все очевидно ))
avatar

StockChart.ru

Да ну, причем тут плюсики то. Цель — сказать полезную информацию тем, кто может ее понять и услышать. Ну а доля провокации в моих постах всегда есть. Это тест на способность думать. Мне быстрей становится понятно с кем я общаюсь, с адекватным человеком или нет.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, да я про это и говорю, потроллить и посмотреть рекацию
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, Ясен пень, я то для удовольствия пишу, а не как некоторые для раскрутки сайта своего). Даже ссылки нет в посте на мой бложик.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, твой бложик и так все знают)скромность, конечно украшает человека))
avatar

Alene_vod

Alene_vod, фигасе, спасибо)
avatar

fenix-fx

fenix-fx, да не за что) тебе спасибо за вполне интересный и бложик и взгляд на рынак как таковой. пропал когда на годик с лишним -так даже спрашивать стал куда Феникса подевали)мир тесен
avatar

Alene_vod

fenix-fx, зато я в отличии от других не скрываю что тут только ради раскуртки сайта, все по честному.
И честно признаю, что не знаю, поможет ли сайт в торговле
avatar

StockChart.ru

fenix-fx, а суперуспешный трейдер это сколько денег. Или как его померить?
Александр Журавлев, вопрос религиозный скорее, не буду разжигать межрелигиозную рознь. Каждый сам для себя определяет критерии. В общих словах, для меня это когда, кто то очень много зарабатывает на рынке и при этом в жизни является отличным человеком.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, ну про жизнь не надо. так «очень много » это сколько?
Александр Журавлев, приватная инфа
avatar

fenix-fx

Александр Журавлев, ну думаю (точно не знаю, конечно) топовые трейдеры от 100 000 р до 500 000 р в день зарабатывают. Порядок сумм такой.
avatar

trade-research

trade-research, в день может быть сколько угодно. вопрос сколько в год.
Александр Журавлев, достаточно умножить на кол-во торговых дней).
avatar

trade-research

Уверен, что за этим последует монетизация. Ченить впаривать начнешь, причем, как ты сам честно знаешь, вряд ли то, что поможет в торговле)
avatar

fenix-fx

fenix-fx, подскажи идейку как монетезировать, пробовал вешать адсенсы, заработал 1$ за день и убрал.
Посещаемость под 1000 чел в день, а коднять лавэ идеи все нету :(
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, проводи семинары по объемам, вводи граальные сигналы, подписки. Ну ты чо, почитай смартлабик, все так делают) Зря вот ты рассказываешь, что проиграл. «300 тыс в месяц это легко» — прекрасный слоган. Почти как «25% в мес».
avatar

fenix-fx

fenix-fx, так волфиксу спасибо, все сделали за меня.
Ну на сиграетах же пишут «минздрав предупреждает», а люди курят один фиг
avatar

StockChart.ru

Хотя строчка в резюме «тот чувак, что обанкротил волфикс» уже вроде как сама по себе ценна, так что в убытке не осатнусь…
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, не, волфикс продает не сервис, а мечту)) пока ты не конкурент совсем
avatar

fenix-fx

fenix-fx, тут без разницы, даже если я большими буквами напишу на сайте, что технический анализ — прямой путь для слива депо, люди все равно будут пользовать.
Тем более что, у меня есть разделы, которые если и не помогают зарабоать, то уж и не вредят точно. Автоматический поиск новостей еще никому не повредил
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, блин совсем забыл, тебе понадобиться Туарег.

А если серьезно, то я считаю, что в ритейловом сегменте околобиржевого рынка честно не заработать. То есть хочешь заработать, продавай мечту — ври про проценты, стратегии, анализ и прочее. И про простой способ заработать миллионы.

Так что лучше возвращайся в трейдинг, если хочешь и дальше зарабатывать.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, Ты не поверишь, но на прямую прибыль я изначально на прямую прибыль и не рассчитывал, а торговать — спасибо, говна наелся. Мне и сотки зарплаты на жизнь хватает. Да, не езжу на туареге, но зато я свободен, не просыпаюсь по ночам, не хватаюсь за сердце и мне абсолютно насрать на проблемы Греции
avatar

StockChart.ru

А вообще мне не понятно, откуда такакая бредовая идея, что «зарабатывать на около рынке — плохо»? Майтрейд помню вообще дошел до генимальной идеи, что «все что не торговля — плохо», а истинно кошерный путь косить лаве — отбирать его на срочном рынке у студентов, которые играют на стипендию
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, я не говорил, что плохо. Просто в некоторых культурах врать — плохо. А без вранья ты не заработаешь на сервисах в околорынке.
avatar

fenix-fx

Саш, ты только вдумайся — ты пишешь на смартлабике! Много! Надеюсь это просто от небольшой скуки и все у тебя в жизни в порядке)
avatar

Евгений (evus)

Евгений (evus), ааааа!!! так это смартлабик???? Чорт!
avatar

fenix-fx

Евгений (evus),
Рад видеть-слышать, Друг!
Давно Тебя не было на смартлабике, Женя! :)))…
Искренне Твой друг Гугенот.
avatar

Gugenot

Gugenot, и тебе Витя привет) я всегда тут, где-то рядом, просто уже не читаю тут ничего внимательно, уже незачем, уже все понял и сделал, расслабляюсь и блаженствую. Чего и тебе желаю)
avatar

Евгений (evus)

Gugenot, Вить! Ты куда пропал?! не отвечаешь((
Mathcad? Думал, что его все забыли…
avatar

jtrade

разрешите добавить про
математику и IQ и прочие тесты
математически (идейно) тест IQ
ничем не отличается от ЕГЭ (без комментариев)
крепко выпив (например бутылку водки) в субботу
4 из пяти испытуемых легко пройдут полиграф (детектор лжи)
который, кстати ложью считает неспецифические всплески физиологических показателей на графике
я уж молчу про классическую задачку о бассейне с напорной и сливной трубой
с одним согласен
наверное самый краткий способ описать идею — формула
НО МЫ ОБЩАЕМСЯ НА ПРОСТОМ ЯЗЫКЕ
И НЕ УМЕНИЕ ПРОСТО СКАЗАТЬ О СЛОЖНОМ — НЕПОЛНОТА ВЛАДЕНИЯ СУЩНОСТЬЮ ПРЕДМЕТА
Мой 2-х годовалый сын легко включает копм и набирает дедушку в скайпе, радуется общению с дедушкой
и не греется об it технологиях и что?
avatar

andry194

Спасибо за комментарии было интересно…

Стабильного заработка на рынке можно только с помощью постройки МВБД («Машина времени ближнего действия»). :-)
Кто сможет возразить мне по существу? :-)
avatar

Klado_ru

Усложнять — просто, упрощать — сложно
avatar

robot_bsk


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW