fenix-fx
fenix-fx личный блог
03 сентября 2012, 14:43

Математика и трейдинг

После того, как не смог даже примерно понять розовую формулу, решил сказать вам правду матушку.

Несколько лет назад, я молился на математику, считал ее граалем и единственным способом заработать в трейдинге. Я открывал Ширяева и  понимал, что мне точно ничего не светит, так как я не мог понять и абзаца из этих талмудов.

Я отлавливал в коридорах успешных трейдеров, который закончили физматы, маттехи и прочие университеты и выспрашивал у них значение математики в их трейдинге. И каждый раз получал ответ, что нет там особо никакой математики. Конечно же я не верил. Обманывают, суки, был уверен я.

В итоге, запустив свои логические алгоритмы и заработав первое приличное бабло, мы пустились в глубины Канторовича и Эндрю Пола и взяли на аутсорс хорошего математика. Модели были прекрасны. От взгляда на логарифмы и интегралы кружилась голова. Чуствовалось, что вот оно, скорое богаство!

Как вы и догадываетесь, все эти навороченные матмодели, дававшие красивый результат в Маткаде в реале или дико лосили либо были хуже уже существующих логических алгоритмов.

Я согласен с Серегой Васильевым, что тут идет подмена понятий. Среди успешных трейдеров повышенный процент выпускников крутых вузов, не потому что их там научили каким то супер моделям, а потому, что там в принципе очень высокий процент людей с IQ сильно выше среднего.

К чему это я. А к тому, что если вместо физики процесса, здравого смысла и понимания, откуда берется бабло на рынке или в стратегии, вам подсовывают логарифмы и интегралы, то скорее всего там рыбы денег нет. Вся эта байда — флунктуационный шум, который очень хорошо работает на истории, но столкнувшись с реальностью теряется и не дает особого преимущества, как и так называемый теханализ.

Хорошая новость, что если вы не поняли 5 страниц математических формул, не сцыте, все равно можно заработать). Лично я в них вообще не понимаю ничего и мне лень разбираться, так как не вижу, чем мне это поможет.

Плохая новость, что, к сожалению, быть толковым обязательно. Среди известных мне суперуспешных трейдеров все охуеннно умные. Причем многие не математики вообще, просто умные. По жизни. Мне жаль. Если хотите разбогатеть, покупая торговые сигналы или на семинарах по психологии, то жаль вдвойне.

P.S. Аргументы, что автор просто туп и не способен понять высшие материи мне понятны, спасибо. Надеюсь, что вы так же как и я живете с трейдинга и ни в чем себе не отказываете.


206 Комментариев
  • Werner Heisenberg
    03 сентября 2012, 14:48
    Феникс, спасибо. Хоть немного меня успокоил, ибо я парюсь по этой теме.
      • Евгений
        03 сентября 2012, 17:05
        fenix-fx, а вы уже уволились из ИТ Инвест? Жить с трейдинга подразумевается получать доход только от трейдинга.
          • Евгений
            03 сентября 2012, 17:18
            fenix-fx, тоесть всего 1 год чисто с трейдинга живете… Маловато времени, чтобы вот так категорично отзываться.
              • Евгений
                03 сентября 2012, 17:55
                fenix-fx, в нечистом виде понятно что все мы имеем по 10-20 лет опыта ;-) Давайте все таки чистый учитывать. Александр Жаворонков. Опыт работы профессионально на бирже — 1 год. Опыта работы в ДУ — 0 лет… И далее можно уже продолжать текст. Чтобы сразу было понятно, кто перед нами, стоит всерьез воспринимать написанное, и как глубоко автор разбирается в предмете ;-)
                • trader_50
                  03 сентября 2012, 18:08
                  reist, кудаж пост феникса и без бестолковых троллей)) удачи тебе, чувак!
                  • Евгений
                    03 сентября 2012, 18:10
                    trader_50, феникс и есть самый большой тролль рунета ))
                    • trader_50
                      03 сентября 2012, 18:14
                      reist, пока из всех комментариев, тупой троллинг только у тебя.
                      • Евгений
                        03 сентября 2012, 18:23
                        trader_50, а у вас? )) давайте не будет опускаться до тыканья и обычного троллинга.

                        Я показал фениксу насколько абсурдными выглядят попытки за счет чужого авторитета вернуть интерес к своей персоне. Может феникс и был интересен, но года 2-3 назад. Сейчас уже какая-то сплошная озлобленность. Караул, везде обманывают, воруют, лохотронщики… Знакомо? Да это пол смартлаба. Не, если конечно феникс решил примкнуть к стройным рядам разоблачителей и раскусителей на лабике — вперед.
    • vito333
      03 сентября 2012, 14:59
      Dimanite, такая же фигня была :)
  • MarkeTrade
    03 сентября 2012, 14:49
    +++
  • Василий Олейник
    03 сентября 2012, 14:50
    +4
  • Евгений
    03 сентября 2012, 14:52
    +++
  • cruss1u5
    03 сентября 2012, 14:53
    эх… я-то грешным полумал, что здесь чёйтось интересное будет… а тут (((

    совнтую глянуть форумы каких нить известных буржуйских квантов — не бойтесь там форму нет, просто треп, но оч интересный
  • Kulikov Pavel
    03 сентября 2012, 14:55
    «От взгляда на логарифмы и интегралы кружилась голова.Чуствовалось, что вот оно, скорое богаство!» )))

    И все же 2,5 плечо или восемнадцатое?
  • Лоссины
    03 сентября 2012, 14:55
    Я открывал Ширяева и понимал, что мне точно ничего не светит, так как я не мог понять и абзаца из этих талмудов.(с)
    Не читал, но что там может быть такого непонятного, какие сложные формулы? Приведите в пример!
    • Werner Heisenberg
      03 сентября 2012, 15:00
      fenix-fx, во во, точно так. Можно и на акциях слить депо, что я первый раз благополучно и сделал в короткие сроки
    • Kostya_gro
      03 сентября 2012, 15:03
      fenix-fx, если со счетом несколько сотен тысяч( несколько млн) Вам достаточно простых правил торговли, то с состоянием 1-2 млрд$ вы просто не сможете делать то, чем сейчас занимаетесь без математики.
        • Klado_ru
          10 сентября 2012, 17:28
          Имея 10 % от озвученной суммы, я бы только плюнул на весь трейдинг, ну может быть бондами занимался и то накуй нужно. Лучше все потратить )))
  • Buffetts grandson
    03 сентября 2012, 15:00
    Я согласен с Серегой Васильевым, что тут идет подмена понятий. Среди успешных трейдеров повышенный процент выпускников крутых вузов, не потому что их там научили каким то супер моделям, а потому, что там в принципе очень высокий процент людей с IQ сильно выше среднего.

    Это все обман, никто не считал сколько таких же людей с такими же регалиями и айкю слились в ноль.И выборка от этого нерепрезентативна
      • Buffetts grandson
        03 сентября 2012, 15:13
        fenix-fx, вы не поняли меня, сколько народу слилось с таким же айкю например 100, никто не знает, и говорить что с высоким айкю вероятность быть успешным на рынке является ничем иным как домыслом.Я вам про это а не про ваше айкю.
      • APerec
        03 сентября 2012, 15:15
        fenix-fx, вот, опять логическая ошибка (может, все-таки математика не так плоха? ;)

        > но у всех, кого я знаю успешных, высокое IQ.

        может, все-таки логичнее сделать вывод, что бОльшая часть твоих знакомых «с высоким IQ». Из чего меньшая выборка людей «успешных» будет, очевидно, обладать высоким IQ.
          • Buffetts grandson
            03 сентября 2012, 15:21
            fenix-fx, причем здесь софистика почитайте Талеба на досуге.
      • Вестников (Витковский)
        03 сентября 2012, 15:24
        fenix-fx, я недавно сформулировал эту мысль так: «Не все адекватные — успешны в трейдинге, но все успешные в трейдинге — адекватны».
        Так сказать, не сводя к IQ. Немножко шире взял. :-)
        • HopeRope
          03 сентября 2012, 15:45
          Есть одна форма адекватности, связанная с успехом, — а именно, адекватность текущей фазе рынка. :)
          Если под адекватностью понимать переход улицы на зелёный сигнал светофора, то Ваше утверждение спорно.
  • Slaman
    03 сентября 2012, 15:02
    А как же тогда результаты ЛЧИ (к примеру), там же побеждали МТС и HFT роботы, разве в принципе их работы не заложена математика?
  • А. Г.
    03 сентября 2012, 15:05
    Александр, Вы на опасном пути. Без шуток. За свои 14 лет на рынке я такие заявления не про математику, а вот это:

    «Давали бы больше, я бы и больше взял. Вопрос не в том, какое плечо, а что ты делаешь на рынке.»

    слышал раз 20. «Иных уж нет, а те далече...»
    • Gypsy
      03 сентября 2012, 15:07
      А. Г., да ладно вам, ясно ж что он делает с этими плечами
      • А. Г.
        03 сентября 2012, 15:13
        fenix-fx,

        Как Вы без статистики уверенно можете говорить про достаточность резерва в будущем?
          • А. Г.
            03 сентября 2012, 15:26
            fenix-fx,

            Ну все-таки давайте разберемся про плечо. Если у Вас позиция при пересчете через номинал, не превосходит все депо (включая резервы), то не запутывайте людей — у Вас плечей нет.

            А в игре без плечей «черный лебедь» — это вообще что-то из ряда вон выходящее типа дефолта или банкротства.
              • А. Г.
                03 сентября 2012, 15:49
                fenix-fx,

                Ваш счет — это все активы, включая резервы, а не только соотношение ГО и размера позы. Вот я и уточняю — у Вас в качестве счета что считается — первое или только средства под ГО. Если средства под ГО и весь счет — одно и то же, то тогда разницы нет, а если ни одно и то же, то это «две БОЛЬШИЕ разницы».
                  • А. Г.
                    03 сентября 2012, 15:55
                    fenix-fx,

                    И как соотносятся Ваша поза (по максимуму во всех инструментах) и весь счет?
                      • А. Г.
                        03 сентября 2012, 16:15
                        fenix-fx,

                        Ну, в-общем, из Вашего «объяснения» я только понял одно — никакого 20 плеча нет и брать Вы его не собираетесь.
                          • А. Г.
                            03 сентября 2012, 16:22
                            fenix-fx,

                            Опять же. Допустим Ваш счет весь с учетом всех позиций и их компенсации (арб. — это противоположные позы) «весит» по номиналу n млн. руб., а деньги+безрисковые активы(резервы), когда Вы были в деньгах и резервах составляли n/21 млн. руб?

                            Ведь только это означает плечо 20.
                              • А. Г.
                                03 сентября 2012, 16:38
                                fenix-fx,

                                Ну имелся ввиду ни один актив, а все в совокупности, но в целом Вами мое замечание уловлено верно.
                                  • А. Г.
                                    03 сентября 2012, 16:46
                                    fenix-fx,

                                    Отдадите ли Вы весь свой капитал только под эти страты хоть на месяц?
                      • dk777
                        03 сентября 2012, 17:15
                        fenix-fx, хвост ушел? денег докидывать в текущей ситуации будешь?
                          • dk777
                            03 сентября 2012, 17:42
                            fenix-fx, не расчитывал на расхождение такого))
                              • dk777
                                03 сентября 2012, 17:51
                                fenix-fx, не учитываю это факт, но какие они если с обоих сторон фьючи я не догоняю((
                              • dk777
                                03 сентября 2012, 18:34
                                fenix-fx, намекни плз
                                  • dk777
                                    03 сентября 2012, 18:38
                                    fenix-fx, ну а как же хедж валютой?
              • Kulikov Pavel
                03 сентября 2012, 15:51
                fenix-fx, Ну вот теперь прояснилось.))
            • Anton Medvedev
              03 сентября 2012, 16:06
              А. Г., ага, если только средний спред в 10 п. не начать раздавать одним контрактом раз в 16 мс). Тогда плечо с 0.000002 быстро вырастит до 20 ого)
      • Kostya_gro
        03 сентября 2012, 15:14
        fenix-fx, а почему тогда на форексе не торгуете?
      • А. Г.
        03 сентября 2012, 15:15
        fenix-fx,

        А так и у меня 80% депо лежат в краткосрочных облигах РЖД. Только это не значит, что я играю с плечом. Это просто замена надежному банковскому депозиту для временно свободных средств.
          • А. Г.
            03 сентября 2012, 15:28
            fenix-fx,

            Выше я уже задал уточняющий вопрос про Ваше плечо, в связи с процитированным мной Вашим заявлением.
      • fenix-fx, а что за инструменты с фикс доходностью? и как из них быстро деньги вывести для пополнения ГО?
    • Klado_ru
      10 сентября 2012, 17:31
      А. Г., УГУ мистер А. Г. прав!
  • andprofit
    03 сентября 2012, 15:08
    очень даже не плохо. +
  • Ильгиз Кутузов
    03 сентября 2012, 15:08
    +++
  • HopeRope
    03 сентября 2012, 15:21
    математика оперирует функциональными зависимостями, которых на на рынке мягко говоря немного. Знать эти вещи приятно, приятно вставлять в базары и просто понимать о чём идёт речь но для практического применения… скажем так достаточно понятий вектора и суммы, вместо функции и интеграла.
    • А. Г.
      03 сентября 2012, 15:22
      HopeRope,

      Ну функция нужна, а про интегралы и суммы, даже, как математик, согласен.
  • AntiTrader
    03 сентября 2012, 15:24
    Математика — это ЯЗЫК, язык логики, если хотите. И польза от знания языка большая — упрошенный обмен информацией с коллегами, упрощенное (более сжатое) описание процесса. Нужна ли математика на Рынке (ценных бумаг)? НЕТ! Почему? Потому, что нет математического описания процесса, нет адекватных математических моделей. Может быть позже, лет через десять что-то изменится, а сейчас для математики на рынке нет места (кроме математики за начальную школу).
  • gambler_max
    03 сентября 2012, 15:30
    имхо бессмысленный спор
    кому-то помогает высшая математика
    кому-то движение луны
    кому-то анализ ебитды
    а кому-то и ядерная физика не поможет
  • StockChart.ru
    03 сентября 2012, 15:36
    Я абсолютно согласен, у самого мат. образование (розовую форумул правда на слух не понял, понял уже в конспектах),
    да нету там никакой математики там это точно… Однако, математику трейдеру знать все равно нужно, уверен.
    • Василий Олейник
      03 сентября 2012, 15:40
      mxticker.com, трейдеру нужна дисциплина практика и мозги а не математика.
      • StockChart.ru
        03 сентября 2012, 15:50
        Василий Олейник, ой мне так нравятся люди, которые говорят: «я не математик, у меня гуманитарный склад ума». Говоришь: «Окей, а в чем спор Платона и Аритистотеля был, не напонишь». Ну там оказывается, что и гуманитарный склад ума тоже такой, своеобразный.
        Если человек не разбирает Фундаментальный Анализ, ну и математика тоже не его, даже программировать не уммет, позволь узнать, а где там вообще мозги?!!!
          • StockChart.ru
            03 сентября 2012, 15:54
            fenix-fx, или рыбой на рынке торгует :) Пусть не говорит, что мозги нужны тогда. Вот спортсменам например мозг особоенно не нужен, так они и не претендуют, почему тогда трейдеры претендуют?
          • StockChart.ru
            03 сентября 2012, 16:23
            fenix-fx, я так понял вы используете арбитражных роботов, не думаю что это можно сделать вообще без знания математики и программирования, ну или хотя бы нанять специалистов
              • HopeRope
                03 сентября 2012, 16:45
                fenix-fx, идеи можно обнаруживать в самых неожиданных местах… например, гидродинамика — просто кладезь «на подумать» :)
      • G_20
        03 сентября 2012, 16:04
        Василий Олейник, знание математики еще никому не мешала
          • StockChart.ru
            03 сентября 2012, 16:10
            fenix-fx, вы по моему кокетничаете, способность быстро формулировать мат. идеи обыденными словами как раз говорит о природной склонности к математике ))
            Никто не говорит что надо уметь счиать в голове диф. ур., но если ты делаешь слова по 5 копеек на слове «логарифм» и «максимум функции» — нах с рынка.
          • G_20
            03 сентября 2012, 16:10
            fenix-fx, я и не говорил что учить, просто знание не повредит
  • StockChart.ru
    03 сентября 2012, 15:37
    Кстати, я помню год-два назад Фенкис уверял всех, что нашел «грааль» который именно в арбитраже и хороших алгоритимстах.
    Что-то поменялась, можно узнать последние новости?
    • Вестников (Витковский)
      03 сентября 2012, 15:41
      mxticker.com, так если грааль в хороших алгоритмистах, то тут уже не математика. Тут уже психология и навыки управления рулят. Как говорил старина Карнеги: «Как находить и завоевывать алгоритмистов»
      • StockChart.ru
        03 сентября 2012, 15:47
        fenix-fx, так а математик для чего использовался тогда. Я помню были какие то идеи на счет профиля стдеймайера, откинул уже идею?
          • StockChart.ru
            03 сентября 2012, 15:51
            fenix-fx, Я вот щаз ебашу «что то типа профиля реалтайм на ордер логе», можно глянуть на mxticker.com :)
              • StockChart.ru
                03 сентября 2012, 15:56
                fenix-fx, я понял идею, мне это уже многие предлагали, возможно сделаю скоро
                  • StockChart.ru
                    03 сентября 2012, 16:06
                    fenix-fx, я так понял что идея строить профиль на _ожиданиях рынка_, а ожидания рынка постулировать как агрегацию (данных стакана — реальных сделок).
                    Если речь идет будет ли это работать — х.з., скорее всего нет, главное что многие верят что будет ))
  • StockChart.ru
    03 сентября 2012, 15:45
    Кстати, Майя как будто специально издевалась и рассказывал непонятно, дескать, да чем вам, дурочкам, объяснять, толку то…

    Объясню в общих чертах на пальцах:

    1. Прибыль это сумма всех проигрышей и выигрышей. А т.к. прибавить процент, это все равно что умножить на 1+процент, то прибыль это произведение всех прибылей и проигрышей

    2. Для удобства она берет логарифм, что бы получить не бесконечное произведение, а бесконечную сумму
    3. Делает финт ушами и бесконечная сумма рассматривается как интеград

    4. Далее берет производную, что бы найти экстремум (там где производная равна 0 всегда локальный минимум или максимум)

    5. Находим решение.

    Однако логические ошибки уже в самих постулатах:

    1) Бесконечно число сделок
    2) На бесконечном промежутке процент выигрышных сделок сходится (значит более стаблен). По факту он наоборот расходится

    Кто теперь понял, ставьте плюс, а если еще хуже объяснил — то минус )))
      • StockChart.ru
        03 сентября 2012, 15:52
        fenix-fx, что бы _действительно_ понимать что для трейдинга это не нужно )))
  • Bubellar
    03 сентября 2012, 15:59
    Не согласен в корне, сам использую многие матметоды, даже матметоды физики, как вы думаете если с помощью математики можно описать очень сложные физические законы итд, можно ли это использовать в трейдинге?-ответ однозначно да! Я скаже даже более того-более половина моих индикаторов основано на математике, другой вопрос, что в сухом виде это не есть грааль, это всего лишь инструмент к построению прибыльной торг системы, если у вас не получилось его использовать, то это не значит, что инструмент плох.

    А вообще движение цены, наращение объемов подчиняется определенным законам, и обладает уникальными свойствами, которые могут быть схожи с реальными физическими явлениями, например волновые колебания, эволюция генетических систем итд. Если думать в правильном направлении, то все возможно!=)
  • Alene_vod
    03 сентября 2012, 15:59
    Такие же мысли как у Феникса. Но про 20 плечо не совсем соглашусь. Как отдельный рисковый счёт с внутренней готовностью его слить -пожалуй. если основной источник дохода — не для меня точно. Я сторонник поступательного движения с желательно минимальными приключениями.
  • Romas
    03 сентября 2012, 16:07
    «Чем более сложный и разработанный математический аппарат привлекается для анализа рынка акций, тем больше неопределенность и спекулятивность получаемых выводов… Встретившись с обширными вычислениями или формулами высшей алгебры, можешь быть почти заведомо уверен, что автор использовал теорию, чтобы замаскировать недостаток опыта» (Бенджамин Грэм)
  • StockChart.ru
    03 сентября 2012, 16:17
    Просто есть 2 варианта:

    1) Я понимаю математику, и поэтому считаю, что на на ФР не применима
    2) Я не понимаю математику, и поэтому не могу применять, а значит она не применима.

    Я считаю, что всегда быть лучше в первой категории )))
      • StockChart.ru
        03 сентября 2012, 16:30
        fenix-fx, если так рассуждать то вообще нафиг знания не нужды, в том числе грамотность — ворд поправит.
        На деле области знаний не находятся изолированно, а имея хотя бы элементарное понимание математики развиваешь свои способности и в других областях.
        Если знаешь основы теор. вера и статистики, то выигрвать конечно не станешь, но хотя бы не начнешь лезть в заранее проигрышные ситуации.

        Я недавно приводил простой эксперимент — что будет если бесконечно добавлять к счету ± 1%? Половина народу на смартлабе была удивлена, что через 10000 сделок счет обнулится.
        Если вы считаете, что нормальный трейдер не должен понимать такие вещи сходу… Ну не знаю что тут и написать!
        • andprofit
          03 сентября 2012, 16:37
          mxticker.com, Главный вопрос здесь такой — Зарабатываешь ли ты на рынке стабильно или нет? А уж каким способом, математика ли это или биология, разницы нет. Хоть по астрологии зарабатывай. Другой разговор если ты знаешь квантовую физику и математику и так не удалось заработать и ищешь в науках грааль для рынка. Это совсем другая беседа.
        • Григорий Соколов
          30 июня 2015, 02:40
          Ru-Ticker.com, А вы хорошо знакомы с математикой? Напишите в личку подробнее об этом примере. Почему так получается? Классно же. Без таких знаний никуда. Хочу как раз упор на мат. часть сделать
  • asf-trade
    03 сентября 2012, 16:26
    Я может туповат, но каким образом можно торговать без математики, если даже для того чтобы понять заработал ты или потерял уже надо что умножить и потом вычесть или прибавить? :)

    Математика это не обязательно дифуры
  • StockChart.ru
    03 сентября 2012, 16:36
    Феникс, ну это вообще говоря и неэтично такое писать, вроде:
    Из математики я умею только сложить и умножить, ебашу на все плечи, а счет у меня только растет благодоря «пониманию рынка»?
    Какой вывод сделает неокрепшая сознанием молодежь, которая и так «поколение айпадов»?

    Уверен что в жизни вы гораздо умнее, и все не так просто, как все выставляете. И что такое логарифм и производная знаете в т.ч.
      • andprofit
        03 сентября 2012, 16:45
        fenix-fx, как раз твой пост то и об этом. Заблуждений в трейдинге действительно много;)
      • StockChart.ru
        03 сентября 2012, 16:46
        «Аргументы, что автор просто туп и не способен понять высшие материи мне понятны, спасибо. Надеюсь, что вы так же как и я живете с трейдинга и ни в чем себе не отказываете. „

        Это все хуйня полная, я год жил с трейдинга по 300 000 в мес и тоже говорил — если такой умный, покажи свое лаве, а потом стал сливать… И говорить так уже не мог.
        На бирже вообще опасно делать такие утверждения, т.к. если не дай Бог сольешь, то что скажешь в свое оправдение?
          • StockChart.ru
            03 сентября 2012, 16:58
            fenix-fx, с чего бы, дофига умных людей сливает, а многие дураки удачливы…
            Суть моего посыла, что знание математики все равно помогает на рынке, хоть и не прямо.
            А быть успешным трейдером можно и без всякого ума. Вон Герчик постоянно подчеркивает, что он обычный человек (что правда) и зарабатывает. И чего?
  • Prosto_tak
    03 сентября 2012, 16:48
    Феникс, доброго дня. С вашими математическими изысканиями, где-то можно ознакомится?
      • Prosto_tak
        03 сентября 2012, 17:59
        fenix-fx, если без иронии (Вы сами написали, что Вам это не помогло) вышлите на northid собака gmail точка com
  • StockChart.ru
    03 сентября 2012, 16:51
    Кстати, не согласен, что все успешные трейдер ох№нно умные.
    Тот же Леха Майтрейд, ума не особо, а зарабатывал
      • StockChart.ru
        03 сентября 2012, 17:01
        fenix-fx, по моему вы реально троллите. Я не знаю ни математики ни IT, но реально зарабатываю. Не договаривая, что на вас работают и математики, и айтишники, так что вывод из ваших слов получается совсем неверный
          • StockChart.ru
            03 сентября 2012, 17:07
            fenix-fx, ну тогда не понято чего мы спорим в остальном я с вами полностью солидарен
  • StockChart.ru
    03 сентября 2012, 17:11
    Посмотрел кто такое Ширяев и прифигел )) Ну там просто книжку открыть человек с улицы не сможет, так чего придуриваться-то, что формулы Яроцкой разобрать не смогли. Ну ни разу в это не поверю.
      • StockChart.ru
        03 сентября 2012, 17:17
        fenix-fx, совершенно не зачем, согласен. Никакой сложной математики в рынке нет и быть не может.
        Я на встрече объяснял почему: из неверных посылок, потому что рынок не случайный стохастический процесс, а с обратной связью, и имеет совсем не физическую природу.
        Можно анализировать по ТВ подкидываение монетки, но не рынок, который отзывается на каждое наше предсказание изменением поведения
  • TTTraider
    03 сентября 2012, 17:21
    fenix-fx, я так понимаю, что Вы просто наблюдаете за рынком, уделяете ему время. Что-то читаете о рынке, верно? Это позволяет Вам генерировать все новые и новые идеи для торговых стратегий. Наемный математик их доводит до алгоритма для МТС.

    Где я ошибаюсь? :)
    • TTTraider
      03 сентября 2012, 17:53
      fenix-fx, можете «дать наводку»? Книги или люди, которые близки к Вашему понимаю рынка. Так, чтобы «чайник» мог немного войти в тему алгоритмического арбитража. Кстати, книги по арбитражу можете посоветовать?
  • Deleted
    03 сентября 2012, 17:48
    Годный наброс.

    Очевидно, что без математики и статистики не возможно добиться на рынке максимального успеха.

    Вопрос скорее в том, можно ли с помощью только мат. моделей, не смотря на рынок совсем, сделать несколько хороших алгоритмов.

    Ответ на этот вопрос скорее нет, чем да. Но с нюансами. Нюанс в том, что используя науку мы можем более качественно решить любую конкретную задачу в рамках нашего алгоритма, чем без нее. Более качественно, это означает, что мы можем, задав критерии, найти например оптимальное решение и можем доказать, что оно оптимально.

    Но без торговой идеи конечно же не обойти.

    Что же касается конкретики, то я много раз сылшал и читал разные «интересные» применения необычных знаний к рынку. Навроде применения кинетических уравнений для прогнозирования измнения цен активов. На практике, я разочаровался в этом, потому что сложные модели слишком оторваны от реальности. Поэтому математика и статистика, которая необходима трейдеру-алгоритмисту находится на уровне выпускника хорошего тех. вуза — аспиранта. Не более.
  • Deleted
    03 сентября 2012, 18:00
    Ну это смотря в каких. Например, господин, Лукашин Ю.П. (если вспомнить кого-то из России) серьезно занимается изучением применения различных моделей прогнозирования временных рядов, а также разработкой собственных и написал по этому поводу не одну книгу. На западе тоже довольно много книг на эту тему выходит. Там математика чуть повыше институтской. Но осилить впролне можно. Вопрос, нужно ли? Мне как раз кажется, что это по-большому счету путь в никуда. По-крайней мере, сама по себе модель — это еще не алгоритм. И ее нельзя торговать. Хотя кое-какие идеи там есть. Например, я почерпнул оттуда про то, что параметры алгоритма должны быть адаптивны, а также методику поиска оптимального значения параметра при адаптации.

    То есть в целом согласен, но больно уж наброс жестким получится, многие скорее всего будут тыкать в пост и праздновать свое невежество.
      • A2
        03 сентября 2012, 20:23
        fenix-fx, мало того, они еще и в лимитки фениксовы будут лить с утроенной силой =)
  • StockChart.ru
    03 сентября 2012, 18:08
    Да уж я тоже в начале не въехал, что цель собрать побольше плюсиков, хотя все очевидно ))
    • StockChart.ru
      03 сентября 2012, 18:14
      fenix-fx, да я про это и говорю, потроллить и посмотреть рекацию
        • Alene_vod
          03 сентября 2012, 18:30
          fenix-fx, твой бложик и так все знают)скромность, конечно украшает человека))
            • Alene_vod
              03 сентября 2012, 18:39
              fenix-fx, да не за что) тебе спасибо за вполне интересный и бложик и взгляд на рынак как таковой. пропал когда на годик с лишним -так даже спрашивать стал куда Феникса подевали)мир тесен
        • StockChart.ru
          03 сентября 2012, 18:30
          fenix-fx, зато я в отличии от других не скрываю что тут только ради раскуртки сайта, все по честному.
          И честно признаю, что не знаю, поможет ли сайт в торговле
        • Александр Журавлев
          03 сентября 2012, 18:37
          fenix-fx, а суперуспешный трейдер это сколько денег. Или как его померить?
            • Александр Журавлев
              03 сентября 2012, 18:45
              fenix-fx, ну про жизнь не надо. так «очень много » это сколько?
          • Anton Medvedev
            03 сентября 2012, 23:18
            Александр Журавлев, ну думаю (точно не знаю, конечно) топовые трейдеры от 100 000 р до 500 000 р в день зарабатывают. Порядок сумм такой.
            • Александр Журавлев
              04 сентября 2012, 06:06
              trade-research, в день может быть сколько угодно. вопрос сколько в год.
              • Anton Medvedev
                04 сентября 2012, 09:26
                Александр Журавлев, достаточно умножить на кол-во торговых дней).
    • StockChart.ru
      03 сентября 2012, 18:37
      fenix-fx, подскажи идейку как монетезировать, пробовал вешать адсенсы, заработал 1$ за день и убрал.
      Посещаемость под 1000 чел в день, а коднять лавэ идеи все нету :(
        • StockChart.ru
          03 сентября 2012, 18:48
          fenix-fx, так волфиксу спасибо, все сделали за меня.
          Ну на сиграетах же пишут «минздрав предупреждает», а люди курят один фиг
  • StockChart.ru
    03 сентября 2012, 18:39
    Хотя строчка в резюме «тот чувак, что обанкротил волфикс» уже вроде как сама по себе ценна, так что в убытке не осатнусь…
      • StockChart.ru
        03 сентября 2012, 18:46
        fenix-fx, тут без разницы, даже если я большими буквами напишу на сайте, что технический анализ — прямой путь для слива депо, люди все равно будут пользовать.
        Тем более что, у меня есть разделы, которые если и не помогают зарабоать, то уж и не вредят точно. Автоматический поиск новостей еще никому не повредил
          • StockChart.ru
            03 сентября 2012, 18:58
            fenix-fx, Ты не поверишь, но на прямую прибыль я изначально на прямую прибыль и не рассчитывал, а торговать — спасибо, говна наелся. Мне и сотки зарплаты на жизнь хватает. Да, не езжу на туареге, но зато я свободен, не просыпаюсь по ночам, не хватаюсь за сердце и мне абсолютно насрать на проблемы Греции
  • StockChart.ru
    03 сентября 2012, 18:54
    А вообще мне не понятно, откуда такакая бредовая идея, что «зарабатывать на около рынке — плохо»? Майтрейд помню вообще дошел до генимальной идеи, что «все что не торговля — плохо», а истинно кошерный путь косить лаве — отбирать его на срочном рынке у студентов, которые играют на стипендию
  • Евгений
    03 сентября 2012, 19:12
    Саш, ты только вдумайся — ты пишешь на смартлабике! Много! Надеюсь это просто от небольшой скуки и все у тебя в жизни в порядке)
    • Gugenot
      03 сентября 2012, 19:54
      Евгений (evus),
      Рад видеть-слышать, Друг!
      Давно Тебя не было на смартлабике, Женя! :)))…
      Искренне Твой друг Гугенот.
      • Евгений
        04 сентября 2012, 00:45
        Gugenot, и тебе Витя привет) я всегда тут, где-то рядом, просто уже не читаю тут ничего внимательно, уже незачем, уже все понял и сделал, расслабляюсь и блаженствую. Чего и тебе желаю)
      • Ирина Яковлева
        04 сентября 2012, 00:54
        Gugenot, Вить! Ты куда пропал?! не отвечаешь((
  • jtrade
    04 сентября 2012, 00:15
    Mathcad? Думал, что его все забыли…
  • andry194
    05 сентября 2012, 00:49
    разрешите добавить про
    математику и IQ и прочие тесты
    математически (идейно) тест IQ
    ничем не отличается от ЕГЭ (без комментариев)
    крепко выпив (например бутылку водки) в субботу
    4 из пяти испытуемых легко пройдут полиграф (детектор лжи)
    который, кстати ложью считает неспецифические всплески физиологических показателей на графике
    я уж молчу про классическую задачку о бассейне с напорной и сливной трубой
    с одним согласен
    наверное самый краткий способ описать идею — формула
    НО МЫ ОБЩАЕМСЯ НА ПРОСТОМ ЯЗЫКЕ
    И НЕ УМЕНИЕ ПРОСТО СКАЗАТЬ О СЛОЖНОМ — НЕПОЛНОТА ВЛАДЕНИЯ СУЩНОСТЬЮ ПРЕДМЕТА
    Мой 2-х годовалый сын легко включает копм и набирает дедушку в скайпе, радуется общению с дедушкой
    и не греется об it технологиях и что?
  • Klado_ru
    10 сентября 2012, 18:44
    Спасибо за комментарии было интересно…

    Стабильного заработка на рынке можно только с помощью постройки МВБД («Машина времени ближнего действия»). :-)
    Кто сможет возразить мне по существу? :-)
  • robot_bsk
    15 сентября 2015, 16:40
    Усложнять — просто, упрощать — сложно

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн