Блог им. Avreh

Трейдер Махонин и его ПАММ-счет долгожитель

    • 30 августа 2012, 15:01
    • |
    • Avreh
  • Еще
Управляющий Алексей Махонин на специальном семинаре отвечает на множество вопросов, которые поступали из зала, от онлайн-слушателей и ведущего. В этой первой части только дайджест вопросов-ответов (самое ценное из встречи, без воды).
Специально выкладываю для скептиков, которые ничему не верят.
ПАММ-счету, которым управляет Алексей, скоро исполнится 4 года!



Источник: http://www.youtube.com/watch?v=tsSAT1fuUZ0
43 | ★1
28 комментариев
Адекватен, в плюсах, АТС-ник. Молодец однако.
4xCobra, треть посмотрел… вся адекватность лишь в том что не ругается и дает «правильные ответы».
интересного ничего не сказал пока…
«дневные ТФ хороши для более длинных движений»… и тп.

а ссылка на памм его есть?
avatar
гугл. mahonin
4xCobra, www.alpari.ru/ru/investor/pamm4/pamm_account/info/68929

за месяц -7%
за три месяца 0.4%
за шесть месяцев 19%

сомнительная привлекательность.
особенно, если учесть что часть прибыли придется отдать управляющему.
avatar
moscow, могу дать ссылку на ветку этого управляющего, которую я веду — mmgp.ru/showthread.php?t=128729 Здесь вся история по месяцам, и обо всех и падениях, и взлетах.
avatar
Avreh, на смартлабе серьезная публика «кухонной болезнью ДЦ» все уже переболели наврят ли тут кто-то денег в управление даст
Александр Поплаухин (Sasha321), я нисколько не сомневаюсь, что серьезная. Так, если серьезная, так почему сразу «навряд ли кто-то… даст», а что мешает самим брать в управление? Заметьте, я про «даст» вообще не заикался, это Вы сказали. ;)
Да, и если не секрет, что Вы понимаете под «кухней»? Приведите тогда пример «не кухни», было бы интересно узнать.
avatar
Avreh, то же Альпари — кухня, я когда хотел у них счет открывать мне прямо сразу и сказали что деньги никуда не выводят на межбанк, а внутри себя клирингуют сделки. Не кухня это Биржа с центральным депозитарием где все сделки записаны и под отчетом у государства. Хватит о «кухнях» когда сам прозреешь тогда поймешь.
Александр Поплаухин (Sasha321), и как тебя это обламывает?
avatar
Александр Поплаухин (Sasha321), на смартлабе в основном дегенеративные хомячки без денег.
Если кто из них чем и переболел, то только «свинкой» и энурезом…
avatar
а чему тут можно не верить?
за всё время (почти 4 года) 378%
по 100% в год.
меньше 10% в месяц (ещё надо посмотреть как там рассчитывают).
на форексе это реально…

т.е., всё как обычно упирается в личные качества трейдера, который не будет сам себе вредить… но это вещь субъективная, и «не верить» в то, что есть люди с темпераментом, позволяющим торговать без эмоциональных взрывов вполне возможная вещь.
avatar
Сливалы от компании Альпари рекомендуют Памм-счет!!!!))))))
ExpertTraders, в таком случае я также могу сказать, что конкуренты компании Альпари занимаются черным пиаром.
avatar
Я вот глянула за этот год (с 01.01.2012), так меня даже не это смутило.
Во-первых, трейдер наращивает объем позиции в тот момент, когда по счету образуется просадка. Это хорошо видно по апрельской просадке. Могу сделать предположение, что в момент просадки позы выруливаются усреднением издержек как минимум…
Вов-вторых, трейдер просел в течении года на более чем 20% (опять-таки, в апреле). Это, е сли я правильно поняла данные (хай 313, лоу 235. При этом он примерно столько же и заработал на сегодняшний момент. Соотношение максимальной просадки к полученной прибыли 1 к 1 совсем не впечатляет!

ПыСы.
Доходность в целом по счету делить на года, чтобы получить среднюю доходность в год будет неправильно. Т.к. по графику явно видно, что депозит разгонялся в начале. Посмотрите хотя бы на уровень загрузки депозита в этот период — 80%… еще 10% — и привет, Коля! В 2011 году загрузка депозита была в районе 67%.
так что… пока я лично не вижу причин для радости)))
avatar
olchik_s, спасибо за подробный разбор полетов.
Давайте тогда по порядку.
1. Не понимаю в чем проблема наращивания позиций, если трейдер четко выдерживает манименеджмент и знает, когда должен остановиться? А точнее стопы уже заложены в aтс.
2. Очень хорошо разобались, я так понял, даже «плавающую» доходность смотрели, а не по итогам дня, как принято на монитореге отражать.
У меня, правда, немного другие цифры, но уже этой разницей можно пренебречь.
Итак, если максимум в апреле был 313, а минимум 235, то минус был 18,9%.
Теперь, если смотреть на текущую доходность в 410% и плясать от апрельского максимума в 313, то получиться
все таки 23%.
Дальше, если взять августовский максимум за 21 число — 450, то это будет уже 33%.
Ну, и наконец, если смотреть от минимума в 235 до максимума 450, то это 64% за 4,5 месяца.
Т.е. если входить на просадках, есть такая тактика у инвесторов, то порядка 50-60% можно было заработать.
3. Чтобы Вы знали, что Коля приходит, когда загрузка депозита достигает 500%.
Если посмотреть на практику управляющих, придерживающейся агресивной торговли, то у них вполне в порядке вещей торговать каждый день с загрузкой 90-100%.
Так что 67% — это много, но совсем даже не смертельно.
И потом как-то управляющий отвечая на вопрос о причине высокой загрузки, пояснял, что в начале он работал не на ECN и вынужден был для снижения издержек, работать через кросы, и таким образом вместо одной сделки, открывать две, ну и загрузка была соответственно в два раза выше. По-моему, об этом было даже в этом ролике. Если нет, значит, будет во второй части, которую я постараюсь выложить.
avatar
Avreh,
1.вот в том-то и дело, что где уверенность в том, что у трейдера вообще есть стопы? В мониторинге этот момент не отражается, поэтому вкладывать в счета, которые балуются усреднением, стремно.
2. меня не волнует просадка, которая зафиксирована по итогам дня. Я написала про максимальную просадку. Она считается от от максимума средств минус минимум средств. Это стандартное понятие. И причем здесь стратегии входа в памм-счет? Можно подумать, что классно вложиться в трейдера, допускающего 80% просадки по счету, т.к. можно войти на 80% просадке и получить либо лось в 20%, либо офигенный профит. Вы ж не думаете, что все инвесторы представляют из себя «игроков в казино». Если вы хвалите памм-счет, будьте добры слушать критику.
Итак, вот на сегодня я вижу следующие цифры (поправляйте меня, если где не права):
процент на конец периода — 410
на начало года — 310
итого заработано 32% (на сегодняшний день).
Не знаю, это по балансу или по средствам. Буду думать, что по средствам.
Далее поговорим о просадках, которые трейдер допускает на памм-счету.
Первая просадка:
максимум 316
минимум 251
т.е. трейдер допускает просадку в 20% по счету.

Вторая просадка:
максимум 449
минимум 353
просадка — 21%

Итого на сегодня имеем результат: доходность памм счета за 2012 г. 32% при максимальной просадке в 21%.
Сколько заработали, примерно на столько просели. Я не знаю, может, Вас это впечатляет, но меня — нет.

3. да, я не понимаю, зачем в мониторинге указывать максимальную загрузку депозита 80%, но при этом подразумевать что-то иное. Зачем эти лабиринты вычислений? Я считаю, Альпари лучше было бы придерживать смысла слов, которыми они называют какие-то вещи. Что такое тогда 80%? Это — максимальное плечо, с которым торговал трейдер? Если это так, тогда опять-таки, чем хвастаться? Это просто сумасшедшее плечо, каким бы аргументами оно бы не оправдывалось.
Я считаю неуместным сравнивать загрузку депозита по принципу: а вот посмотрите, у других еще больше загрузка. Мы здесь обсуждаем доходность 1 трейдера — того, что вы здесь прорекламировали. Сравнивать нужно с тем, что лучше. А те, что хуже — всегда будут.

Этот трейдер торгует в плюс более 4-х лет. Ну что ж, похвально. Но инвесторам нужна не просто торговля «в плюс», а торговля, которая была бы «привлекательной». К примеру, трейдер просел на 5%, и заработал за год 40%. Ну или что-то около того. Вот, скажем, я бы инвестировала средства в такой вот счет about-strategies.ru/sovremennye-trejdery-foreks/1-75-maksimalnoj-prosadki-i-prirost-na-21-41-za-polgoda. Хотя и к нему есть вопросы.
avatar
olchik_s, к критике отношусь спокойно, тем более, если она конструктивная.
Но, если честно, даже её не заметил. olchik_s, мир? ;)))
Попробую ответить на поднятые вопросы:
1. ну во-первых, по поводу стопов трейдер сам говорит об этом (примерно на 14:30 минуте можно послушать, что у него соотношение take к stop примерно 1:2, 1:3).
Во-вторых, на графике хорошо видно, что работает со стопами. Взять хотя бы март 2011, где видна серия неблагоприятных сделок, где срабатывали именно стопы.
2. стратегия входа на просадках работает только на счетах с длительной историей, и где видна примерная статистика.
я не просто за вход на просадках в любой счет с непонятными перспективами.
Дальше, не знаю, что вас не устраивает: просадка полностью отработана и заработано 32%.
3. никаких лабиринтов вычислений. По правилам торговли залоговые средства могут превышать размер средств на счету в 5 раз, отсюда и возможная загрузка в 500%.
не помню с какого момента уже нельзя открывать сделки, вроде бы когда загрузка достигает 100%, но она может дойти до 500% и только тогда приходит Коля. ;)
4. Что касется Вашей героини. Ну, во-первых ну очень с трудом вериться про 1,75% просадки за полгода.
Тут сразу скажу, что вообще полгода это очень маленький срок, чтобы можно было делать выводы, можно только начинать присматриваться к счету повнимательней.
Я уже по-крайней мере многого насмотрелся как после полугодовой успешной торговли и даже после года торговли счета благополучно сливались.
Кроме того, а какая по Вашему здесь допускается загрузка депозита: размер деопзита 500000 и самый большой обьем был открыт на сумму 300000? И при таких загрузках такая просадка??!!!
Ну и самое главное, что это за стейтмент, вы считаете таким вещам можно верить? Почему не показать хотя бы реальный мониторинг счета с помощью myfxbook.com, если сам брокер не предоставляет такой возможности?
avatar
Avreh, Про мою «героиню». Этот отчет формировала лично я, когда она мне дала инвесторский пароль к счету. Поэтому я точно знаю, что это — правда. Она уже на 4-м этапе этой программы. а на каждом этапе открывается новый счет (это условия программы). Т.е., в целом она уже около 1,5 лет успешно торгует в этойпрограмме. Но как вы верно заметили, даже это — не срок. Но сейчас разговор не о ней, т.к.она средства в д/у не берет.
Трейдеров, которые бы дали инвесторский пароль к счету, не так много (почему-то). Именно поэтому (видимо) Альпари и разработала существующий мониторинг памм-счетов, в котором, чтобы разобраться, нужно пройти курс обучения) Вам не кажется, что такой мониторинг несколько сложноват?

Тем более, что Альпари уже «дышат в спину» иные мониторинги памм счетов. Об одном из них как-раз хочу написать сегодня-завтра в своем блоге. Там очень исчерпывающая и понятная информация, в которой инвестор разберется в считанные секунды. Так что заглядывайте в гости.

Вот я, если честно, посмотрела мониторинг обсуждаемого нами счета и увидела только то, что трейдер зарабатывает столько, насколько проседает, что есть момент усреднения, что загрузка депозита достигала 80% в какие-то там годы.
Вы увидели в нем только «живучесть». Даже по этой постановке вопроса чувствуется «глобальность » проблемы сливов на памм-счетах. Вы словно пишите (между строк): вы посмотрите, ну хоть один не слился в долгосрок. И что, после этого инвестор должен «окрылиться» такой перспективой?

Кстати, видела в мониторинге Альпари и более интересные варианты. К примеру,
www.alpari.ru/ru/investor/pamm4/pamm_account/info/204626#pammmargin
Видимо, трейдер «не разгонял» депозит, поэтому его не сразу-то и отыщешь в мониторинге памм-счетов)
Может быть, есть смысл пересмотреть правила формирования рейтинга памм-счетов, чтобы не было так, что на первых позициях у вас мартингельщики и «срыватели куша». Либо сделать понятный фильтр для инвесторов (а не тот, который я видела в кабинете инвестора), который бы сразу отфильтровал результаты поиска по критерию «адекватности торговли».
Думаю, в этом случае, отношение к данному виду инвестиций бы изменилось. Как видите, изначально нужно изменить отношение компании к памм-управляющим, а мнение инвесторов изменится уже само собой. Как следствие.
Честно говоря, зарегистрировавшись в кабинете инвестора, я день потратила на поиски адекватного памм-счета. в итоге, передумала вкладывать. пусть мой 1 пример и не показателем, но все же…
avatar
кстати, сколько он собрал уже?
штук триста дали хотя бы за три года жизни без слива?
avatar
moscow, я вижу, что в мониторинге памм-счета трейдер закрыл эту вкладку…
avatar
olchik_s, ага, я это заметил, поэтому и спрашиваю.
avatar
Да и, у меня к вам, Avreh, есть еще один вопрос (не сочтите за назойливость): а какая стратегия входа в памм счет должна была быть у инвестора, если бы он решил инвестировать средства в памм-счет 10.03.2011?

Кстати, до этого падения счета я лично не наблюдаю резких обвалов вниз. Создается впечатление, что трейдер пересмотрел свою стратегию и только после этого стал усредняться. Если это так, тогда мы имеем статистику по современной версии торговой стратегии (которая в корне отличается от предыдущей) только за срок чуть больше года.
avatar
olchik_s, 10.03.2011 правильная стратегия подождать просадки (на обновлении максимума вводить не очень разумно), можно прикинуть какая она была средняя на тот момент, кстати, очень небольшая, ну и вводить средства в несколько этапов при достижении разных уровней просадки.
Трейдер не пересматривал стратегии, но объяснил, что его как раз подвела механика, и после той самой просадки он очень осторожно, щадя нервы инвесторов выводил счет из просадки (и этим обьясняется невыский процент прибыли) и уже это было скорее не атс, а мтс, т.к. он перестал полностью полагаться на механику, и часто торговал руками.
avatar
Avreh, ну вот видите, вы пытаетесь оправдать действия трейдера: ну да, просел, но пытался же вывести из просадки. Принципиально это ничего не меняет. Для инвестора важно, что он допустил такую просадку, что он так торговал, что у него была такая загрузка депозита. Как говорится, назвался груздем — полезай в кузов! Если я торгую с просадками и могу конкретно просесть, так я же не лезу в памм-управляющие?
Вот в чем проблема. Торговал бы трейдер так на своем счету и своими средствами — вопросов бы не было. :-)
avatar
Avreh, и кстати, насчет «мира» (где-то вы мне об этом писали). Я даже и не думаю, что мы тут с вами воюем. Мы тут с вами ведем деловую беседу ;-)
И очень даже культурную, на мой взгляд
avatar
olchik_s, с чего Вы все берете, что я кого-то оправдываю? Я стараюсь передавать информацию без искажений, как её получил сам.
Просто проблема в том, что Вы нарисовали какой-то идеальный образ трейдера, и хотите всех под него подогнать.
Привели даже в пример свою «героиню». При этом оказывается, что она средства в ДУ не берет. Ну не правильно вообще их сравнивать, поймите же, что они на разных полях играют.

Меня здесь кто-то спросил, а сколько Махонин набрал уже инвестиций.
Не знаю точно, но опыт наблюдения за аналогичными счетами показывает. что даже сейчас не в самые лучшие временя, я думаю, что у него минимум $300000-$400000. А в лучшие было, я думаю, не менее $1000000.
Ну а ваша «героиня» сколько бы за 1,5 года набрала бы инвестиций, если предположить, что она брала бы в ДУ?
Кто о ней знает кроме Вас и ещё нескольких человек благодаря вашему блогу?
Вы вот искали в рейтинге (кстати, в скобках замечу, что не надо говорить, что он мой, это рейтинг альпари) «адекватный» счет с Вашей точки зрения и не смогли найти. Правильно и не найдете, а знаете почему?

Ещё на заре открытия своего счета другого трейдера, Ивана Петрова, спросили, а почему у него на блоге доходность в 5 раз меньше, чем в альпари, что пусть он, дескать не скромничает, и открывает оферты для приема ивестиций. На что он ответил, что с меньшей доходностью меня бы здесь никто и не заметил бы.
Поэтому в ПАММ рейтинге альпари он оговаривает сразу, что счет рисковый. И торгует он с риками в 5 раз больше, чем обычно, но и доходность выше. Опять скажете, оправдываю? Да просто передаю факты, как они есть
mmgp.ru/showthread.php?t=97957

Комментировать Ваши высказывания по рейтингу не хочу и не буду. Столько уже наслушался за все время. Пользоваться надо расширенным поиском, там все, что необходимо есть для отбора памм счетов. Пусть кто-нибудь покажет хоть приближенно, что-то подобное рейтингу альпари. Не пытаюсь оправдать Альпари, что там наверху счета самые высокорисковые и самые доходные. Но уже хорошо, что они недавно ушли от названия 10-ки рейтинга: ТОП-10 лучших управляющих. Так что критику в свой адрес они все-таки восприняли. А нам они дают все инструменты. Только нужно захотеть ими пользоваться. Ну и что, что день потратили? А на форекс Вы тоже разбираетесь в чем-то один день, и если не разобрались, то сразу бросаете?

И ещё. Проблема, olchik_s, на самом деле не в трейдерах, а в инвесторах. А Вы все перевернули с точностью до наоборот. Ну не хотят инвесторы 20% за полгода, а хотят 40 или 50%, а то и ещё выше. Таких как Вы, нежадных инвесторов, которые ищут консервативных трейдеров с такой доходностью как у вашей «героини» единицы.
Вот когда изменится инвестор, появятся и соответствующие трейдеры, а они есть. А сейчас есть спрос на высокую доходность, есть и предложение. Ну, а высокие риски идут уже следом.
Так что время для Вашей «героини» ещё просто не пришло.

Кстати, а отчетики то такие не стоит показывать. Ушли Вы так мягко от ответа на вопрос, почему бы ей не замониторить свой счет на myfxbook. А понятно, раз в ДУ не принимает, то зачем её это нужно. ;)
Ну так я уже сказал, что Ваш пример с «героиней» не корректен. Я говорю о ПАММ трейдере, а не о трейдере вообще.
И давайте, если и создавать идеальный образ, то пусть это будет образ идеального ПАММ трейдера, ну и примеры пусть будут соответствующие.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Прибыль Мосбиржи вернулась к росту?
По Мосбирже есть несколько признаков того, что отчет за 1 квартал будет неплохим. И в целом похоже, что прибыль от падения год к году перешла к...
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Алексей Девятов Рынок часто движется импульсами, тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят...
Фото
ПАО «АПРИ» успешно разместило выпуск биржевых облигаций серии БО-002P-14
ПАО «АПРИ» успешно разместило выпуск биржевых облигаций серии БО-002P-14 Книга заявок закрыта 31 марта 2026 года в объёме 2,4...
Фото
Башнефть: есть шанс на переоценку, но нужно запастись терпением. Прогноз сошелся с фактом в высокой точностью, ищем инвест идею
Башнефть отчиталась по МСФО за 2025 год — внимание, квартальных отчетов в прошлом году не было вообще! Традицицинно сравниваем прогноз...

теги блога Avreh

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн