Блог им. Sunrise_investment

Пенсионерам помогать уже поздно?

    • 24 сентября 2021, 06:48
    • |
    • RUDOY
  • Еще
Пенсионерам помогать уже поздно?
Многие возбудились на слова Зампреда ЦБ Сергея Швецова. Вот сама цитата:
«Помогать пенсионерам, мое личное мнение, немножко поздно. Помогать нужно гражданину выйти на пенсию с хорошим пенсионным проектом, который прежде всего… должен быть сформирован самим гражданином в течение всей жизни. Это называется капитализм. Когда человек вышел на пенсию, полагаясь полностью на государство, это социализм. Мы скорее ближе к нашему советскому прошлому в этом плане, и предложение ЦБ и Минфина – как раз эту трансформацию начать»

Поправлять своего сотрудника пришлось самой Эльвире Набиуллиной.
«Я сожалею о крайне неудачной формулировке своего заместителя по вопросу поддержки пенсионеров. Бо́льшая часть тех, кто уже вышел на пенсию или выходит сейчас, не имели возможности делать накопления на старость. И конечно, это один из приоритетов государства — обеспечить для всех достойную пенсию», — сказала глава ЦБ.

Мое мнение -  он все совершенно правильно сказал. Финансово грамотные люди это должны понимать. Но  у нас чиновники такого уровня не имеют права говорить столь правдиво и прямолинейно. Поэтому сейчас Швецов и собирает все шишки, не удивлюсь если его попросят с данной должности.

После слов Швецова, на следующий день разлетелись слова министра труда Антона Котякова, сообщившего об индексации страховых пенсий в следующем году. По этим словам, средний размер страховой пенсии по старости для неработающих пенсионеров в 2022 году составит 18 521 руб., в 2023 году — 19 477 руб., в 2024 году — 20 469 руб. По данным Счетной палаты РФ, на 1 января 2021 года средний размер пенсии в России был 16 тысяч 789 рублей 48 копеек в месяц.

Вот здесь можно сказать, что банкир не очень-то и ошибся, когда говорил, что «пенсионерам не поможешь». Ни на 18, ни на 20 тысяч нормально жить нельзя.

Чем раньше Вы начнете делать пенсионные накопления, тем более комфортна будет ваша жизнь в старости




Телеграмм

★5
306 комментариев
Швецов говорит капиталистически правильные  вещи. Вам, человеку, поможете только вы сам. Вы сам, в  ответе за свою жизнь, за  то как вы ее проживаете каждый день и какой багаж (капитал ) сколотили к старости. И это все  конечно правильно, и  очень по капиталлистически.

Но только один вопрос,  а что делать с львиной долей населения,  коих процентов 80, которые  не способны капитализировать свою жизнь? Они придут к старости точно такими  же как  и в молодости, от зарплаты  до зарплаты! И мы  получаем гигантскую массу старого, нищего населения.
Сейчас у нас экономика  лишних людей, это когда  человек не  создает реально никакой прибавочной стоимости,  а  просто получает соц. пособие в  виде  мизерной зарплаты.  Все эти  люди  спустя несколько десятков  лет,  автоматически становятся  пенсионерами, и что же ??? Отменим пособие -пенсию?  Поднимем пенс. возраст до 100 лет ?  У нас половина населения страны на соц. пособии.  Проснитесь господин Шевцов!!!
avatar
Алексей Никитин, Ну так пусть вернут все мои пенсионные накопления и не делают мне мозг, я сам себе свою пенсию обеспечу получше, чем это делают управляющие пенсионными накоплениями компании.

Сейчас получается что они и огромную часть прибыли у меня воруют по сути из дохода, а при этом говорят, что на пенсию лучше не рассчитывать.

Вы или трусы тогда оденьте или крестик снимите.
avatar
Andrey Rename, в РФ нет никаких «пенсионных накоплений», вас ввели в заблуждение. Это обычный соцналог, с которого кормят текущих пенсов, а также раздают всякие маткапиталы, 10 тыр на выборы и т.п.
avatar
Денис Г., совершенно верно
avatar
Денис Г. чего с него выдают? Точно с пенснаков про которые размышляет ваш оппонент?
avatar
КРЫС, я человек простой — если выплата через ПФР, то выплата через ПФР :D То, что там даже на пенсии самих взносов не хватает, я знаю.
avatar
Денис Г., а, не надо быть простым. Не могут быть выплаты из дефицитного бюджета.
И уж тем более за счет пенсионных накоплений.
avatar
КРЫС, Бюджет еще дефицитный потому что из него закрывают дыры в пенсионном фонде. Ну а финансируется дефицит бюджета за сет государственных займов. Вот сейчас, за счет хорошей цены на газ в Европе бюджет станет профицитным.
avatar
Денис Г., верно мыслите! Это обычный налог. А пенсии в размере комуналки за квартиру это вообще смешно. Поэтому платить такой налог не имеет смысла в принципе
avatar
Alexander B, Ну так откажитесь получать пенсию и социальные пособия.

avatar
Денис Г., Это действительно так в России. В России собранные пенсионные деньги принадлежат государству. И государство как может из них выплачивает пенсии.
Это не везде так. В США накопленные пенсионные деньги гражданина принадлежат лично ему. Единственно, он практически не имеет к ним доступа до достижения пенсионного возраста. А вот выйдя на пенсию может забрать свой пенсионный куш одмоментно.

avatar
sergik99, 
И государство как может из них выплачивает пенсии.

Ага, и половину ещё сверху докидывает с других доходов :)

В США накопленные пенсионные деньги гражданина принадлежат лично ему.

Там тоже есть что-то типа пособия по старости, но очень мелкое, чтобы сами копили :) Людей без накоплений там никто не бросает, в конце концов, у них стволов больше, чем населения :)
avatar

sergik99, в америке всё по разному, мягко говоря... 
— есть жирные пенсию профсоюзов учителей и полицейских с пожарными. В размере почти зарплаты, которая жирнее средней по стране. Но из-за этого практически все города имеют деффицитные бюджеты и мелкие ликвидируют у себя медицину/полицию/пожарных.
— чиновники — имеют шанс хорошую пенсию получать.
— пенсионеры от старой капиталистической парадигмы, когда всю жизнь работаешь на фирму и она тебе потом платит хорошую пенсию. От этого почти везде перешли к 401k и Roth — сам делаешь взносы, работодатель может (если хочет) чуть доложить. Там далеко не всегда можно забрать все деньги зараз без существенных потерь.

(Кстати, в Британии год-два назад было популярное предложение — твою пожизненную пенсию (не важно от кого) выкупали, давая взамен мешок денег чтобы ты отнёс  «инвестировать в успешный пенсионный фонд». Интересно что с этого выйдет)
но… далеко не у каждого есть излишки с зарплаты чтобы делать такие взносы.
Есть social security — на это работник и его работодатель налог отчисляют (народ уверен что там всё сам платишь — увы, кроме пачки федеральных и местных налогов работодатель тоже за тебя накидывает изрядно).
С этого Social Security обычный чел будет получать чуть больше штуки баксов в месяц. Что примерно треть от средней зарплаты самых массовых профессий. И много где на эти деньги не прожить нормально.
К тому же Social Security фон ввиду увеличения продолжительности жизни тает, и еще при Рейгане начали повышать пенсионный возраст понемногу, и процесс еще не закончен. Фонд же всё равно потихоньку идёт к концу…

У нас если посмотреть сколько работает официально, и поделить их соцналог на число пенсионеров — получается примерно то что сейчас имеем, с учётом трансфера с бюджета в пару триллионов сверху.

А насчёт нищенской зарплаты — массовые профессии в штатах, например. балансируют между 30 и 40к в год. У этих людей нет накоплений в принципе на случай если заболеешь или машина сломалась.

И как-то нужно с их налогов отдать дополнительные 7 триллионов магическим образом напечатанные сейчас....

avatar
Сиделец, Я согласен с вами. Описал схематично американскую пенсионную систему, чтобы показать принципиальную разницу с нашей.
avatar
Andrey Rename, что вы несете? Бррр
avatar
Andrey Rename, Вы может и соберете и сохраните и, возможно, даже приумножите. Однако, 80% людей пустят на потребление сразу и придут с голой жопой к старости. Что прикажете с ними делать?
Пенс. система неэффективна, российская в особенности, но даже она хоть как-то позволяет этим людям выживать.
avatar
trader_95, меня это вообще не волнует. Или бабки пусть отдадут или пенсию нормальную гарантированно обеспечат.

А на данный момент они забирают бабки, но при этом не дают никаких гарантий и всячески хотят намекнуть, что пенсий не будет.
И что они понаписали там в своих пенсионных реформах? Это на кого вообще рассчитано? Вы вообще изучали этот вопрос? Там только человек с высшим экономическим образованием может понять, что они там понаписали. Как всё это понять обычному среднестатистическому человеку? Я на работе у коллег поинтересовался ради интереса, они вообще пытались во всем этом разобраться? Они пытались, но ничего не поняли. Это написано в каком-то гоблинском стиле, для гоблинов в семнадцатом поколении.
avatar
Andrey Rename, 
меня это вообще не волнует

Вернитесь в реальный мир :) Уже сейчас их 40+ млн, в случае чего эта группа в одиночку легко проголосует за то, чтобы у вас всё отнять и поделить, а вас отправить на бутылку правосудия :D Пособия дешевле.
avatar
Денис Г. Какая разница как они там проголосуют, если результат голосования известен за несколько лет вперёд? :)
avatar
Dr. Кризис, Вы реально думаете, что пенсионеры непонимают своего положения и голосуют за П.?
Алексей Мананников, Я думаю, что неважно где они там какую галочку поставят :) Итоги выборов уже подведены :)
avatar
Денис Г., Не столько голосование, сколько будут полчища нищебродов, которые будут жить во всех подъездах (на всех дачах) и мародерить, чтобы выжить. Во всем мире давно поняли, что лучше откупиться пенсией или пособием, чем создать бомжарню с кучей ОПС на всю страну!
Несколько лет назад был на Кавказе. Зрелище удручающее (за пределами курортных зон): почти везде разруха, как после войны; работы, кроме как с временно понаехавшими, нет; 80-90% просто выживают (живут натуральным хозяйством)… Почти все живут на разные пособия и пенсии. А что будет, если эти пособия и пенсии (в основном фиктивные) у них отнять?
avatar
Игорь ПМ, медным тазом накроется Набиулина
avatar
Денис Г., только их галочка не будет иметь никакого значения в раскладе власти.
Andrey Rename, Вы можете переехать в другую страну и не платить там пенсионные отчисления. Если вас так гнетут выплаты.
Или убедить в своей правоте законодателей.
А пока закон, есть закон.

Жить в обществе, пользоваться его благами и не зависеть от общества не получится. Но мы знаем историю отшельников, которые не могли жить в обществе и уходили в пустынь. Некоторые пол жизни на столбе сидели.
Но потом и эти персонажи объединились и организовали монастыри, где опять же совместно проживали. Со своей иерархией.

avatar
sergik99, Спасибо за экскурс в историю. Очень познавательно.
Но я знаю способы как можно жить в РФ, но не платить некоторые налоги на законных основаниях. Этого пока мне достаточно в качестве компенсации от правительства за почти гарантированно просраную пенсию.
Как вы говорите, закон, есть закон.

avatar
Andrey Rename, поделитесь опытом, пожалуйста.
avatar
sergik99, пиздуй сам в другую страну
avatar
Русский, Я достаточно много стран посмотрел много лет жил ТАМ. Есть страны где нет пенсионного налога, но и пенсии нет. Если кто не хочет его платить, то можно найти такую страну.
В России придется платить социальные налоги, хочет того гражданин или нет. Ну а чего человеку страдать, если он никак этого не хочет?
avatar
trader_95, До социализма жили тысячи лет. Придется вспомнить.
avatar
Andrey Rename, твои пенсионные накопления — это те, что ты делаешь сам. А те, что выплачены в виде социалки государству — пошли на пенсии твоим бабушкам и родителям. У ни требу, пусть вернут.
avatar
Mityan, Там все настолько непрозрачно, что вообще не понятно куда пошли мои пенсионные начисления! На каком основании, если сейчас очень тяжелая ситуация с пенс. реформой, управляющие компании получают такой процент прибыли??? При этом в основном вкладывая мои пенсионные отчисления в ОФЗ!!! Я и без их участия могу скупать ОФЗ и реинвестировать.
avatar
Andrey Rename, в какую управляющую компанию Вы перечислили свои пенснаки и какую сумму? 
Пока я вижу, что Вы кроме злобы и жлобства ничего выразить не смогли. Ибо некомпетентны. 
avatar
SergeyJu, с порога такой простил 72,8% отчислений из 22% от фот и что-то про компетентность заявляет, сразу видно единорос ))
avatar

SergeyJu, Вы тут еще набираетесь наглости заявлять о моей некомпетентности?
Еще хз знает в каком году я с удивлением узнал, что меня каким-то образом перевели в какой-то уже закрытый НПФ, я как узнал разозлился и перешёл в другой НПФ с потерей накоплений. Спустя некоторое время мой НПФ Согласие перекочевал в НПФ Эволюция, хорошо хоть тут накопления не потерялись. У меня совершенно нет никаких гарантий что через года три НПФ Эволюция не прекратит своё существование и я не перееду в какой-нибудь НПФ имени SergeyJu и все мои накопления опять сгорят. У меня нет возможности установить запрет на перенос моей пенсии от одного НПФ в другой и в сети миллиарды отзывов, что их пенсию футболят по этим НПФ с потерей накоплений. С этими НПФ в стране полный бардак, нет никаких абсолютно гарантий, что твои сбережения чем-то защищены.

Внизу поста я прикреплю ссылку на отзывы НПФ в котором я например был, чуть ниже ссылку с отозванными лицензиями у НПФ.
Вы сами не понимаете о чем пишите и обвиняете меня в некомпетенции, рядом со мной сидит сотрудник, чти накопления точно так же без его ведома перевели в НПФ. А у вас просто патриотизм на всю голову, я тоже люблю свою страну, но я люблю порядок и гарантии, что я могу спасть спокойно и мою пенсию не стырят, а сейчас все говорит об обратном.

otzovik.com/reviews/negosudarstvenniy_pensionniy_fond_soglasie_russia/

raexpert.ru/ratings/npf/

avatar
Andrey Rename, тот факт, что вас кинули, никак не отрицает тот факт, что вы некомпетенты
avatar
КРЫС, пол страны кинули с такими «реформами», а остальную половину страны кинут чуть позже.
avatar
Andrey Rename, поймите суть… пенсионеров сейчас надо кормить. И если вы и такие как вы скажете — не буду платить налоги — откуда государству взять средства для выплат пенсий?
То что вы стали жертвой мошенников — это факт. Как и тот факт, что государство преследует этих мошенников. И никуда ваши средства не пропали. Да, их незаконно перевели из одной УК в другую. Но они не пропали. Вы с большой вероятностью потеряли инвестдоход за несколько лет по ним. 
avatar
КРЫС, естественно я потерял инвест доход. А за это время инфляция съела кусок от того, с чего был инвест доход.

Я все прекрасно понимаю, что нужно платить пенсии, но может быть тогда и кого нибудь для начала и посадить лет на 40? Тех, кто ворует эту пенсию. Я пока не слышал об массовых уголовных делах за махинации в НПФ. А вот о массовым нарушениях я слышу постоянно. Нет никакого контроля, все сделано для того, что бы максимально запутать человека. И пока не будет порядка я не собираюсь делать каких то отчислений, потому что пока мои деньги поступают в какую то очень мутную схему, в которой даже специалисты разобраться не всегда могут. Наведите порядок в НПФ, восстановите доверие граждан и тогда нет проблем, а пока ничего этого нет, особенно доверия граждан, люди уверены, что из кинут.
avatar
Andrey Rename, вы с 2014 года не делаете отчислений в НПФ, если этого не знаете, то да — не компетентны. 
avatar
КРЫС, некомпетентны те что разговор перевели на накопительную, когда львиная доля отчислений идёт на страховую часть пенсии
avatar
NikolasM, и это тоже… А с 14=-го года все отчисления идут на страховую..)
avatar
КРЫС, ну так чего к челику привязались с накопительной, ещё и некомпетентным умудряются называть, спрашивайте где его страховая ))
avatar
NikolasM, так а чего тогда минусуете? Не я ж завел речь именно о пенсионных накоплениях. Люди тут спутали в кучу всю матчасть… Пенснаки, ОПС, НПО, баллы...
Ну вот как объяснить им устройство пенсионной системы, если они не понимают о чем говорят?
Кстати, вы тоже полный профан…
avatar
КРЫС, я бы послушал про профана ))
avatar
NikolasM, а чего слушать? я ж вижу что вы плюсуете и минусуете... 
avatar
КРЫС, ну т е. по факту нет ничего, я так и подумал минусую громко сказано, один минус
avatar
NikolasM, ну почему же… Вот и плюсы для быдла Сергея И — чем не факты?
avatar
КРЫС, человек значит хороший )) я даже не знаю о каком плюсе речь, более того иногда просто срачь разжигаю ))
avatar
КРЫС, подавляющая часть страны ничего в этом не понимает, потому что разбираться в этом надо неделю. Для кого это все сделано? 
Вы сделайте все прозрачно что бы было и понятно доступно даже для пенсионеров. Что они там накрутили? Какие накопительные? Какие страховые? Какие баллы? Люди совершенно не понимают во всем этом.  Что за НПФ, кто отвечает за законность процессов в этих НПФ? Скажите какую прибыль от вашей будущей пенсии забирают себе эти НПФ и почему именно такой процент, а не меньший. Вопросов миллиарды и что бы получить на них ответы необходимо убить прилично времени, что бы найти нужные документы и разобраться во всем этом. Кто возместит мою накопительную часть пенсии, в случае если с ней что то произойдет нехорошее в этом НПФ? Есть тот кто может дать железобетонные гарантии,  что ничего такого не случится? Нет гарантий, потому что простите за выражение, я даже не знаю что будет в этой стране через 5 лет. Правила игры меняться быстрее, чем люди успевают к ним адаптироваться.
avatar
Andrey Rename, вот видите… Вы не понимаете. Ну может тогда разобраться, прежде чем заявлять, что не будете платить налоги?
Накопительная часть пенсии — это не ваши средства. Это средства государства. И они государством же и застрахованы. Вы можете ими распоряжаться. А в 60 получите их от государства сразу или частями
avatar
КРЫС, это не я не понимаю, это половина страны не понимает абсолютно ничего в этих реформах. И это не они в этом виноваты, а виноват тот, кто все это реализовал подобными образом. А я более менее во всем этом разобрался.
Сколько НПФ откусывает от прибыли от моей инвестиционной части пенсии?
avatar
Andrey Rename, ну вы же более-менее разобрались. Зачем меня спрашивать? Походу, не очень вы и разобрались...
Давайте сначала… Пенсионная реформа задумывалась как средство привлечения на рынок долгосрочных денег. Государство часть отчислений перестала слать на пенсии, а перевела их живьем в разные институты для инвестирования на рынке. Причем дала возможность гражданам самим выбрать этот институт (ВЭБ, УК, НПФ). Средства (пенснаки) переводились до 14-го года (6% зарплаты). С 14-го года такие переводы заморожены. Ибо трансферы из бюджета на пенсии текущие достигли уже 20% самого бюджета. И эти 6% государство снова направило на выплаты действующим пенсионерам.
НПФы как управляли некоторой частью этих средств — так и продолжают управлять.
Но кроме этого НПФы оказывают услугу по негосударственному пенсобеспечению (пенсионные резервы). По договору с работодателем он переводит часть средств в НПФ, предварительно заключив договор с ним… НПФы собирают пенсрезервы, так же инвестируют их и это в будущем доппенсия к вашей государственной пенсии...
Так вот, про какой именно процент говорите вы — мне непонятно. Это как минимум.

avatar
КРЫС, хорошо, начнем с самого начала. За чей счёт существуют НПФ и на какие деньги? С чего у них прибыль? 
Кстати про различные инвест институты которые инвестируют в различные инвест инструменты очень смешно. А давайте посмотрим, что же это за различные инструменты? Ой, неужели это обыкновенные ОФЗ? Вот это стратегия! То есть мы даём в долг государству свою пенсию, государство крутит эти деньги, выплачивает копеечные доход с российских ОФЗ и наверняка ещё берет с этой прибыли налог. Хотя может и не берет, не вникал.
Теперь вопрос, за чей счёт банкет? НПФ с этой прибыли себе что нибудь берет?

вдруг это вы не достаточно разобрались?
avatar
Andrey Rename, я потратил на вас очень много времени… Можете орать дальше, показывая что вы профан. Можете клоунничать. А можете разобраться сами. Это ваш выбор. Мне надоело.
И в качестве премии… Нет, не только ОФЗ. Но существует закон об инвестировании средств пенсионных накоплений и он четко описывает инвестдекларацию, которую выполняют управляющие.
Естественно, берут комиссию — на что им жить-то? И да… Если считаете, что управлять миллионом рублей и сотнями миллиардов рублей — одно и тоже — ну тогда ой....

avatar
КРЫС, правда? И какой же размер этой комиссии? Вы ушли от ответа. Просто интересно в какой размер комиссии оценивают свою работу НПФ?
У меня подозрение, что как раз вы и живёте на эту комиссию.
avatar
Andrey Rename, да если б и жил — в чем вопрос? Завидуете? Вы понимаете, что люди работают и берут за это вознаграждение? Я не ушел от ответа. Вы даже не можете грамотно сформулировать его. Вы хотите узнать — какое вознаграждение получает НПФ за управление пенсионными накоплениями ПФР? Имеет право на management fee 0,75% и success fee. Но условия по каждому конкретному НПФ я не представляю.
avatar
КРЫС, Все ясно, вот вы и кормитесь за счет таких отчислений. И ваши успехи годовые приблизительно равны доходности по ОФЗ, плюс минус… И еще с этого вы считаете нормальным, брать % за управление. Я совершенно не вижу никакой успешности в таких инвестициях, это может делать любой человек, покупая ОФЗ.
 
Ранее в ОПС и НПО была одинаковая система вознаграждений. Управляющая компания НПФ имела право на 10% от полученного инвестдохода (success fee). Из оставшейся части инвестдохода (после оплаты услуг спецдепозитария) до 15% взимал НПФ. В начале 2018 года в отношении управления пенсионными накоплениями фонды получили право на management fee (0,75% в год от стоимости чистых активов), а также сохранили success fee. Но в НПО сохранилась прежняя система.
А что такое success fee? Мне как пенсионерам данную формулировку объяснить? Извините, они в этом ничего не понимают.
avatar
Andrey Rename, 
А это мне при входе пишет в личный кабинет. Спроси там у своего начальника, а то может быть меня уже в другой НПФ перекинули, забрав инвест доход или вообще опрокинули.
avatar
Andrey Rename, за счет чего «кормятся» другие? Вот ваш основной посыл при написании своего бреда? В общем, я сразу это и понял...
Уверен, вы и в ОФЗ разбираетесь не лучше, чем в пенсионной системе, от которой что-то требуете, но отказываете ей в праве брать за свою работу комиссию... 
avatar
КРЫС, Хорошо что вы, успешные трейдеры из НПФ во всем разбираетесь и профессионально можете приумножить мою пенсию. Что бы я без вас делал! Так что такое success fee?

А вот за это отдельное спасибо, возможно это даже ваши личные успехи! Благодарю за отличную работу! Просто волки с Уолт Стрит! С такими результатами вам нужно прям туда идти работать.



Естественно это феноменальные результаты и за это просто необходимо взять %. С будущих нищих пенсионеров и с настоящих сегодняшних.

avatar
Andrey Rename, до недавнего времени, чтоб вы понимали, управлением средствами НПФ осуществляли УК… опять же для развития. 
avatar
КРЫС, с учетом инфляции вы ничего не преумножаете и в лучшем случае топчитесь на одном месте, забирая с этого свой процент. И тех, кто желает на этом обогатиться очень много. А я что с этого получаю? Мои деньги съедает инфляция каждый год. Я привел пример своей доходности и это полный отстой.
avatar
Andrey Rename, я готов принять ваши претензии к отрасли, хоть к ней и не отношусь. Показатели инфляции и показатели доходности по годам доступны. Посчитайте сложным процентом и то и другое. То что вы привели — вы даже не поняли, что вы привели. 
И повторю, это не ваши средства. Это средства государства, которые оно выплатит вам по достижении 60 лет. Кроме того, вы даже в этом комментарии противоречите сами себе. Так на месте или инфляция съедает? -)
Ну и полный зашквар — это отказ оплаты труда людей индустрии.
avatar
КРЫС, Впрочем ладно, много чего написал негативного. Надеюсь не обидел, если обидел приношу извинения.
Лично к вам у меня нет никаких претензий, но вот пенсионной системой я мягко говоря недоволен и сомневаюсь в том, что меня ждет достойная пенсия. 
Хорошего Вам дня!
avatar
Andrey Rename, и вам всего хорошего.
Ну и разберитесь, наконец, в вопросе перед тем как выносить мнение по нему на обсуждение.

avatar
Andrey Rename, кидалово маскируют набором экон терминов, не понимая их смысл… забрали все, газ-нефть-заводы и теперь пенсии, далее готовят к полной отмене пенсий, тк сами пенсы виноваты в дефолте 98 и прихватизации))

Andrey Rename, чем ерничать, разобрались бы хотя бы в том НПФ, который сами выбрали. Если, конечно, квалификации хватит. Вы же сами его выбрали, Вам и отвечать за это. 
avatar
SergeyJu, вы кажется не очень умеете читать. Изначально меня перевели в НПФ без моего ведома и согласия, это уже я после этого перевелся в выбранный мной НПФ. 
И я говорю о том что вижу, а конкретно о результатах работы НПФ. Чуть ниже я приводил примеры из личного кабинета и это полный отстой.
И спорить с вами я далее не собираюсь, пусть каждый останется при своем мнении. Мое мнение, что вся пенсионная реформа это полная шляпа и все что ждёт будущих пенсионеров это нищета.
А вы можете дальше минусовать мои посты. Если вам это так важно.
На этом я заканчиваю диалог и желаю вам хорошего дня.
avatar
Andrey Rename, но в итоге Вы сами выбрали НПФ, о котором ничего не узнали. И еще выражаете претензии к кому-то. 
Ваши посты не только минуса достойны, они достойны занесения Вас в ЧС. Потому что Вы агрессивно демонстрируете некомпетентность и явное нежелание разобраться в вопросе который Вас же и интересует. 
avatar
SergeyJu, ещё раз повторяю, изначально я никакой НПФ не выбирал. В последствии выбрал другой НПФ, о котором уже кое что прочитал. Если вы хотите сказать, что у меня плохой НПФ, но есть отличные, с доходность 30%, то спешу вас разочаровать, они примерно все на одном уровне, потому что вкладываются в одни и теже инструменты. Это отражает годовые результаты по всем НПФ.
Про ЧС я с вами согласен. Предлагаю занести друг друга в ЧС и на этом прекратить диалог.
avatar
Andrey Rename, я занесу Вас в Чс, не переживайте. Но напоследок все же напомню, что Вы задали кучу вопросов про экономику НПФ, про комиссию, про управление. Эти вопросы умный человек должен был бы разрешить на этапе выбора НПФ. Вы этого не сделали. По лени, по некомпетентности, не знаю почему. Но это Ваш личный косяк, вероятно, Вы изначально хотите быть лохом и Вам приятно в этом публично сознаваться. 
avatar
Andrey Rename, Вы очевидным образом некомпетентны. Претензии Вы  предъявляли УК, а, как выяснилось, проблемы у Вас с НПФ. 
avatar
Andrey Rename, повторюсь… брррррр
avatar
Mityan, это тем бабушкам что от 100к пенсия, с них стрясешь…
avatar
Andrey Rename ваши пенсионные отчисления это соц налог, который позволяет как то выживать десяткам миллионов людей
avatar
Петр, отлично. Но меня терзают некие сомнения насчёт этого. А вдруг мои отчисления это чья то отличная кормушка, вдруг кто-то на это великолепно живёт и покупает яхты? Конечно! Конечно в России это невозможно коллега, я с вами полность согласен. В России вообще минимум коррупции и вряд ли кто то подумает наложить лопу на мою пенсию. Но если просто предположить? Почему нет никакой прозрачности?
Кстати сколько % НПФ берет себе от моей инвест пенсии?
avatar
Andrey Rename, наверняка кто то покупает яхты на ваши деньги, очевидно коррупция есть, при этом большая часть денег доходит все-таки до пенсионеров. Наличие коррупции не повод не платить налог, и разрушать систему, потому что альтернатива хаос, где не вы ни ваш бизнес могут просто физически не выжить.
avatar
Петр, сама по себе коррупция не зло. Коррупция просто отражает сложившуюся систему социально-экономических отношений в обществе. Коррупцию легко победить, но при этом будут пострадавшие. Потому как это изменение всего общественного устройства. Считай революция сверху.
avatar
Алексей Никитин, так как коррупция неотъемлемая часть общества, то борьба с коррупцией не уничтожает коррупцию, а изменяет её.
avatar
Andrey Rename, и пойдете потом все в финико вложите.а так гос-во не позволит вам без денег остаться
avatar
Алексей Никитин, вопрос жестче. Текущие пенсионеры создали средства производства и недвижимость, которую приватизировали нужным людям. И оказалось, что платить им не из чего.
По этому забираются текущие соц платежи и добавляется из бюджета.
И как из этого выйти не понятно. Ведь, если текущие соц платежи пустить на инвестирование, то из чего платить нынешним пенсионерам?
Обложить налогом приватизаторов? Но как и справедливо и законно ли это?
avatar
Сергей Кузнецов, вопрос еще жестче, текущие пенсионеры развалили великую империю СССР. Точнее сказать не препятствовали развалу.
Хотя конечно, народ никогда не участвует в дележке власти.
avatar
Алексей Никитин, оригинально)))
Но не думаю, что гуманно за это их лишить пенсии)
avatar
Алексей Никитин, проблема не в том, что сказал Шевцов, он сказал правду пусть и для многих неприятную. А в том что 80 ℅ населения в текущей экономической модели лишнее, и как не перераспределяй средства внутри страны ничего не изменится, т. к слишком много ртов на сырьевую ренту. Надо либо сокращать население, либо активно развиваться.
avatar
Сокрашать пенсионные надбавки чиновникам, судьям, отодвинуть на 5-7 лет ранний выход на пенсию сотрудникам правоохранительных органов, росгвардии, фсин, и прочих льготников. Дивиденды получаемые государством от предприятий, где государство акционер — перечислять в ПФР (тут пишут — бабушки, дедушки создавали и строили эти предприятия, так было бы логично).

ПФР в текущем виде разогнать, как дармоедов к чертовой матери. Создали богадедьню. Сидят, тетки, бумажки перебирают. ФНС вполне с их работой справится. Тем более, что администрирование соц. налогов, уже передали от ПФР в ФНС.
avatar
Alex_74, ФНС собирает налоги, ПФР выплачивает пенсии. Вы что, тупой, не понимаете, что это совсем разная работа? 

avatar
SergeyJu, во-первых, свою агрессию оставьте при себе.

Во-вторых, вы знаете, что ФНС ведет не только сбор налогов? И взносы на ОПФ тоже уже несколько лет как администрирует. И ведет учет налогоплательщиков, мигрантов в том числе. И кучу других вещей, прямо или косвенно связанных с налогами.

Оператором «единой базы данных» по физ лицам, знаете кого назначили — правильно, ФНС.

То что вы видите у ФНС, это только вершина цифрового суперайсберга.

Так что не вижу никакой проблемы, чтобы распределением пенсионных выплат, оформлением работника на пенсию также занималась ФНС.

Я же не предлагаю заниматься ФНС инестированием пенсионных накоплений. Или вы предполагаете, что сейчас этим ПФР занимается? Спешу вас расстроить. Все деньги что приходят — отправляются на выплату пенсионерам. Поэтому сейчас, все выплаты в пенсионный фонд от работодателей это именно налог по своей сути, а никак не накопительный взнос в будущую пенсию.

А уж если дойдет до накоплений и инвестиций, то этим вполне может заняться ВЭБ, в который и так шли через ПФР деньги «молчунов» и неопределившихся, когда еще было инвестирование накопительной части взносов.
avatar
Alex_74, не надо придумывать за меня, что я знаю и чего не знаю. 
Чисто теоретически, лет через 30, можно представить себе, что назначает пенсии выплачивает ФНС. Когда вся история будет в цифре и народ поголовно будет пользоваться компами и прочими гаджетами. Но сейчас это невозможно, слишком много бумажной работы и работы с населением ведет ПФ. Я лично не один раз там был, приятельница там работала, я же вижу, что лишнего персонала практически нет.  Поэтому администрирование доходов и администрирование расходов разведено. Также из-за требований  контроля. 
avatar
SergeyJu, Сергей, все уже в цифре. Все индивидуальные взносы за работников, трудовая, сведения по стажу..

А для пенсионера не нужно уметь разбираться в этом, достаточно так же как и сейчас, прийти и принести реквизиты своей карты для перечисления пенсии. Только не в ПФР, а в ФНС.

Часто бываете в ПФР? Это говорит либо о том что они слишком много отчетности пустой требуют (типа ежемесячного СЗВ-М) или то, что работают недостаточно эффективно, не экономят время и заставляют вас туда приходить туда как на работу.

Я, пока был работодателем, в течении 20 лет видел насколько это неэффективный и бюрократизированный механизм.
avatar
Alex_74, механизм неэффективный. Но Вы зря думаете, что все оцифровано. Тот же стаж наполовину сидит в трудовой книжке. А уж как и кем они заполнены — это сказка. Оцифровать качественно невозможно, я думаю. Справки о зарплате за советский период, у кого есть возможность, получают через бухгалтерию бывших работодателей. Там много еще подводных камней.
avatar
SergeyJu, мы ушли в технические вопросы, но кстати, по стажу до 2012 года, если не ошибаюсь с датой, работодатель единовременно подавал сведения обо всех предыдущих местах работы и стаже. А в эти доисторические времена на пенсионные начисления имеет значение не размер зарплаты, а стаж (поскольку до определенного момента страховые взносы на пенсионное страхование не выплачивались)

Я о том, что ПФР — структура без которой можно обойтись. И сейчас это уже так.
avatar
Alex_74, Вы не вполне представляете себе правила начисления пенсий людей с советским стажем. Да и в 90-е годы могут не зачесть стаж, если что-то оформлено неверно или есть основания полагать, что запись фиктивная. Поэтому и копаются в бумажках и тратят кучу времени на личную работу с пенсами, н переписку и так далее. 
avatar
Alex_74 принципиально это ничего пенсионерам не добавит, кроме моральной компенсации. Но для моральной компенсации низкого уровня жизни народа можно показательно расстреливать раз в год публично пару корпупционеров
avatar
Петр, Боюсь что так. Ликвидировав неэффективный ПФР, мы все равно не получим эффективное государство.
avatar
Alex_74 эффективное государство это ответственные и способные к самоорганизации граждане, никто нам не принесет эффективное государство на блюдечке с голубой каемочкой
avatar
Алексей Никитин, Сейчас у нас экономика  лишних людей, это когда  человек не  создает реально никакой прибавочной стоимости — это вы про трейдеров\инвесторов?
avatar
Русский, нет, я про десятки миллионов человек которые зарабатывают по 10-20 тысяч рублей. Результат работы которых фактически является невостребованным. Кроме того есть еще часть людей которые имеют более высокие доходы, но в реальности это результат низкой производительности труда. Вместо одного работника берем пять, и делим доход на пятерых. Это и есть не что иное как социальное пособие.
avatar
Алексей Никитин, ничего не делать. Люди должны сами нести ответственность за свою жизнь.
avatar
Кстати, про выборы,  абсолютно точные и правильные  выборы. Та самая  нищая половина населения  и проголосовала за ЕР,  потому  что страшно что отнимут те жалкие  подачки, которые у них есть.
Молодежь никогда не проголосует за стабильность. Молодежь всегда  выберет риск!!! Читай светлое  будущее. Так  что прошедшие  выборы  характеризую как социальный  срез нашего общества, так  и демографический! Мы, страна, со старым, и  нищим населением.
avatar
Алексей Никитин, молодежь выбрала КПРФ. 
Инфантилизм на марше!
avatar
SergeyJu, эти партии не о чем)
нужно как-то освободить предпринимательскую инициативу, изобретателей и они сделают чуда. Иначе никак.
Власть вроде декларирует движение в эту сторону. Но насколько это эффективно, я не имею возможности оценить.
avatar
Сергей Кузнецов, интеллектуальная собственность всех их задавит.
Crossz, патенты вроде 20 лет действуют. Вроде разумно.
avatar
Сергей Кузнецов, инициатива и так свободна. Беда не в том, что её кто-то ограничил, а в том, что её просто мало. И Ваша любимая молодежь валом валит в говновузы, лишь бы еще 5 лет никакой инициативы не проявить.
avatar
SergeyJu, инициативу надо рекламировать и поощрять, в том числе в СМИ.
А что сейчас хотят — украсть или получить должность в гос корпорации или в министерстве. Никто на бытовом уровне не мечтает создать бизнес!!! Плюс считается, что успешный бизнес отожмут чиновники с силовиками.
avatar
Сергей Кузнецов, Вы бы за себя сначала ответили, за своих детей. А выражать свои мечты в виде категорического указания как-то нескромно, не находите? 
avatar
SergeyJu, каких-то указаний вроде и не давал) кроме маленького)))

а так могу рекомендовать опыт богатых стран, где создают культ новаторства и предпринимательства
avatar
Сергей Кузнецов, себе рекомендуйте. Лично себе и своим детям, для начала. Когда получится, поделитесь опытом. 
Рекомендации, не основанные на личном опыте, цены не имеют.
avatar
Советские граждане имеют право на пенсию от гос-ва, а вот кто выйдет на пенсию в течении 15 лет уже можно покивать что сами виноваты в отсутствии капитала.
avatar
Eugeny Umolinov, абсолютно точно. Лично я за отмену любых видов  пенсий пособий и прочего.
avatar
Алексей Никитин, сапоги уже идут к вам за своей долей
avatar
Алексей Никитин, не знаю ни одного известного политика, который бы предложил это публично. Дикий капитализм 18 века как-то не популярен в народе. 
avatar
Алексей Никитин, такую шоковую терапию Пиночет провел. И, кстати, Чили это помогло. Но население пережило шок (этот шок круче шоковой терапии Польши).
avatar
Сергей Кузнецов, хорошо пережило шок — каждый 10-й иммигрировал — это покруче нашей гражданской войны
avatar
Alex3585, там кроме реформы экономики был военный переворот и многие уехали не из-за экономики (просто сбежали так как проиграли).
Но и реформы пережили очень тяжело. А прорывов легко и не бывает.
avatar
После  только что прошедших  выборов прошло сообщение, что правительство отклонило предложение ЛДПР об индексации пенсий работающим пенсионерам.
Как это соотносится со словам Набиуллиной о том, что государство в приоритете должно заботиться о достойной пенсии для всех граждан?
Люди честно заработали пенсию  и продолжают работать, отчисляя все положенные соцвыплаты, а им уже свое же ранее заработанное не отдают в полном объеме?
Резюме — слушайте Швецова, не верьте Набиуллиной. Раз государство уже кинуло и продолжает кидать пенсионеров 65+, то точно также оно поступит в будущем с теми, кому сейчас 35...45+. Но это будет уже другая история.
avatar
Stanis, 
Люди честно заработали пенсию

Пора снять розовые очки и увидеть, что никто никакую пенсию не зарабатывает и никогда (даже при СССР) не зарабатывал. Солидарная система — просто пособие по старости, выдаваемое с текущих налогов, тут слишком малая корреляция с вашим трудом в прошлом. Куда большую роль играет род деятельности и текущие политические веяния.

Также солидарная система — это способ держать население в узде. Финансово независимые люди независимы и политически. Иждивенцы всегда будут голосовать за кормящую руку, это ясно как белый день.
avatar
Денис Г., во всем мире идет процесс инфантилизации населения и РОСТА иждивенческих убеждений. Вы ничего с этим не можете сделать.
avatar
Stanis, мы уже говорили с вами на эту тему. 4 трлн в этом году — точно кидок правительства пенсионеров?
avatar
КРЫС, Хотел ответить, но в следующих комментах аргументы и цифры и есть ответ вам. Просто еще раз народу напомнили наши чиновники и правительство, что денег на пенсионеров нет и приоритеты у государства другие.
avatar
Stanis, ткните меня мордой хоть в один аргумент оппонента… Тут настолько безграмотный народ, который мешает все в одну кучу и не понимает реального статус-кво…
avatar
КРЫС, почему пенсии чиновников любого калибра при одинаковом стаже по сравнению с пенсиями медиков и учителей   ВСЕГДА выше в 1,5-2 раза?
avatar
Stanis, опять меня к другому вопросу уводите? Идиоты в лице моих оппонентов тут вообще предлагают никому не платить пенсию… Типа они сами будут содержать своих родственников-пенсионеров. А вы задаете вопросы тому, кто за выплату пенсий. И буду только рад, если пенсии будут высокими. Про социальное неравенство ответить вам не могу. 
avatar
КРЫС, Я тоже за то, чтобы пенсии платило государство. Но система выплат должна быть понятна изначально любому человеку, имеющему хотя бы начальное образование, и зависеть от стажа, зарплаты, особой специфики труда.
А так эта система настолько непрозрачна и закрыта, что и возникает социальное неравенство.
Знакомый трейдер, последние лет 20 бывший сотрудником известной московской ИК, несколько лет назад вышел на пенсию по возрасту (тогда было 60) со стажем более 40 лет. И для него стало шоком, когда начислили 8,5 тыс. руб.! Сейчас получает 12800 с доплатой до минимальной пенсии, установленной в Моск. обл. Вот и вся правда жизни на конкретном примере.
avatar
Stanis, я абсолютно согласен с вами, что  система «е-баллов» непрозрачна. Лично я не представляю — какую получу пенсию сам. Но уверен, чтобы жить хорошо на пенсии мне сейчас надо думать о ней. Инвестировать свои средства на старость. Именно об этом и говорил (крайне неудачно) Швецов. Суть правильная. За форму осуждаю.
avatar
КРЫС, Тут мне возразить нечего. Думайте о своем будущем, чтобы следующий Швецов не сказал о ваших сверстниках "Помогать пенсионерам, мое личное мнение, немножко поздно".


avatar
Stanis, вот наплевать, что сказал Швецов. Кончайте пропаганду, лучше в вопросе разберитесь. 
avatar
КРЫС, Швецов всё сказал верно — как он и думает — и не надо его интерпритировать и поправлять — его слова и тон это квинтэссенция и дух пенсионной системы
и форма правильная и откровенная, тут уж нечего на зеркало пенять, коли… — инвэстор пэнсионный, Вы наш просветлённый
avatar
Alex3585, понятно… Ничего нового, кроме эмоций не выдали. Понимаю. Одной информации о формировании бюджета маловато, чтобы пораскинуть мозгами и ответить себе на простой вопрос — о чем говорил Швецов… Образовывайтесь дальше!
avatar
КРЫС, достаточно почитать Ваши «разъяснения» и понять что обычный работяга из реальной экономики, благодаря которому господин мексиканец из цб собственно и живёт — так вот этот работяга некогда не освоит вопросы формирования своей пенсии и обречён жить на е-балы
любая непрозрачность имеет своих бенефециаров типа этого жизнерадостного господина из цб
avatar
Alex3585, господин из ЦБ за все все хорошее и против всего плохого. Только как лучше он не знает. И никто наперед не знает оптимального решения. Траты на пенсию бюджета — 20%. И это не считая сборов с нас. Ебаллы- это конечно мрак. Я даже не стал с ними разбираться.
avatar
Stanis, думаю, что Вы пишете неправду про пенсию этого человека. Стаж Вы завысили, пенсию занизили. К тому же не сказали, как этот чел зарплату получал. Может, 1 мрот в белую, а остальное в конверте.
avatar
SergeyJu, Написал я правду. Скорее всего работодатель бОльшую часть зарплаты действительно платил в конверте. В 1990-2000 ые годы не было возможности реально проверить, сколько взносов за вас платит ваша компания в бюджет. А вот то, что моя теща за 45 лет непрерывного  стажа на рабочей должности на ЗИЛе  (ей уже далеко под 90) получает сейчас 15600 ( с доплатами) в Московской области, это уже неоспоримый факт. И покупательную способность советской пенсии в 70 руб. и нынешних 15-16 тыс. даже сравнивать смешно.  Уровень жизни пенсионеров за последние 20 лет значительно упал, где-то на  25-30% Была статья с цифрами на эту тему  в " АиФ". Вот такие пироги получаются.
avatar
Stanis, 70 рублей это среднепотолочная цифра непонятного года. Моя няня получала пенсию 7 рублей, бабушка 66, а дед 120  (это в середине 60-х). Когда я учился в школе, зарплата уборщицы была 30 рублей, а когда заканчивал подняли до 70. Инфляцию никто не отменял, 120 рублей моего деда и 120 рублей пенсии моей матери были совсем разными деньгами. 
avatar
SergeyJu, Так об  этом-то и речь. Сейчас вроде бы есть ежегодная индексация, но она ниже реальной инфляции! И каждый год неработающие пенсионеры становятся относительно беднее. А число миллионеров и миллиардеров в России растет. Значит, усиливается социальное расслоение, чего быть в принципе не должно.И рано или поздно социальный взрыв неизбежен, если не будет расти жизненный уровень большинства населения. Вот в чем мина замедленного действия. 
avatar
Stanis, сейчас индексация есть, а тогда не было. Почувствуйте разницу. 
Что до инфляции, если считать не на одном подорожавшем продукте, а взять промежуток времени 10-20 лет, получается, что росстатовская инфляция почти не отличается от реальной. 
Кроме того, есть объективные экономические условия. Источник пенсий — зарплаты работающего населения и федеральный бюджет, который закрывает дефицит пенсионного фонда. Объективно там нет лишних денег. Бюджет почти всегда — тришкин кафтан.  
avatar
Государству пенсионеры не нужны, если есть государство.
avatar
Karabas, пенсионеры вообще-то идеальный электорат — всегда за текущую власть, т.к. для них перемены страшнее, а от разного рода новых налогов их закрывают льготами. Кто по-вашему голосует за нафталиновых дедов в том же ЕС? Молодежь? :)
avatar
Денис Г., Пенсионеры пережили столько всякого дерьма в своей жизни, поэтому и не хотят перемен, а у молодежи это все впереди. Повзрослеют поймут.
avatar
Денис Г. Своей мамы и папы, дедушек бабушек у вас никогда не было. А то Устанете родных содержать, а не будет им хватать, государство взыщет алиментами.
avatar
Денис Г., какими именно льготами закрывают пенсионеров от налогов? 
avatar
SergeyJu, во-первых, человека на пенсии уже не заботят налоги на зарплату, т.к. он её уже не получает :) Во-вторых, лично у нас льгот хватает. На имущество, транспорт, жкх. У нас в городе многие бизнесмены регистрируют свои пепелацы на пенсионеров — налог меньше. В следующем году лично буду проверять, платят ли в Липецкой области пенсионеры налог на недвигу, вроде вообще нет. Маман выходит на пенсию, повесим на неё самую дорогую жилплощадь :)

Пока на уровне проекта — отмена НДФЛ со вкладов для пенсионеров.

Кажется, это немало.
avatar
Денис Г., не вижу льготы в том, чтобы не платить налоги с отсутствующей зарплаты. Все остальное, что Вы перечислили — какие-то жалкие копейки. Выйдет «маман» на пенсию, попробуйте оценить все эти льготы в рублях. Немного выйдет. Про пепелацы вообще смешно. На 40 млн. пенсионеров сколько тех жуликоватых пепелацевладельцев? Да проще и выгоднее за свою компанию зарегистрировать авто, все издержки — на себестоимость.
avatar
Правильно сказал! Нужно избавляться от социализьма в пенсионной системе!
avatar
Что он правильно сказал?  Зачем мы а тем более те кто вышел на пенсию платят пенсионные взносы? Что бы содержать этого Швецова? Они уже не первый год грабят пенсионеров! Почему отклонили индексации работающим пенсионерам? Прикрываясь каким то бредом про не проработаность закона .
не удивлюсь что этот гражданин всю жизнь просидел на госслужбе и то что пенсионная система у нас такая это его вина!!!
avatar
Вы точно знаете структуру формирования текущих пенсионных выплат? Сколько идет из отчислений граждан, а сколько напрямую из бюджета? Сдается, не знаете.
avatar
КРЫС, 08:34 сдаётся, ты и есть первый незнайка
avatar
Rostislav Kudryashov, сдается — выучите матчасть. Чтоб не сдавалось.
Понаберут из 3 классная церковно-приходской…
avatar
КРЫС, нет, автор молится на Листа. Он из другой секты.
avatar
КРЫС, кстати, может вы мне ответите хотя бы примерно :) Почему цифры не сходятся. Росстат пишет про 70 млн работников, средняя з/п 51к, а взносов собрали 5,5 трлн, разница почти в 2 раза.
avatar
Денис Г., сходу не могу. Не задавался этим вопросом. Теперь самому стало интересно.
avatar
КРЫС, это действительно интересно :)

С сайта ПФР:
страхователей 8,5 млн (сопоставимо с числом юрлиц + ИП)
лиц, у которых формируются накопления 77 млн (сопоставимо с работающими + безработными)

Но при этом доход от взносов последние годы рос от 4 до 5,5 трлн, и ковидный год не является каким-то исключением.
avatar
КРЫС, там с превышение лимита платится только 10 % в пенсионный фонд, лимит вроде 1.46 милиона в год всего…
avatar
Денис Г., А это точные данные? Что-то сомнения, глядя на эти цифры.може, Росстат провел внутренний опрос, то есть, внутри своих кабинетов?
avatar
Dzem205, скажем так, 72 млн работников, 51к средняя и 5,5 трлн взносов — невозможная троица. Верны только 2 цифры из 3.
avatar
Денис Г., у кого зарплата меньше 1.46 милиона в год у того 22 % в пенсионный фонд, у кого зарплата больше допустим 5 лямов в год, то с превышение лимита платится всего 10 процентов в пенсионный фонд,
Получается что Работяга с зарплаты 100 тысяч в месяц платит 22 %
Чиновник с зарплатой 1 лям платит только 11 % .
Это называется справедливость 🤭
avatar
Grisha_che, вы цифры посчитайте ещё раз. Посмотрите у того же росстата, сколько людей с з/п в миллион. Сейчас выходит так, что все по 10% платят.
avatar
Денис Г., да это только одна категория по которой в пенсионный фонд собрали 5.5 трлн, вместо 51 тыщ *12*71 000 000*0.22 = 9. 5 трлн как вы тут написали что должны столько собирать по идеи и я с вами согласен
avatar
Денис Г., Вы не учитываете льготные категории налогообложения. У малого и среднего бизнеса сейчас выплата в ПФР 10% от зарплаты сотрудника, превышающей МРОТ, льготы на взносы у IT, научных организаций, соцобслуживания, образования, здравоохранения…
avatar
Ив Ив, все верно из 9. 5 трлн собирают 5.5 трлн… 4 трлн с льготных котегорий не собирают и те кто больше 120 штук в месяц зарабатывает.
avatar
Ив Ив, льгот прошлого года (это где после мрота у малого бизнеса) — на 200 ярдов, эта инфа есть на сайте ПФР, их вообще можно игнорировать. В остальном льготы не могут оправдать разницу с теорией в 2 раза. Выходит, что все платят около 11-12%, что физически невозможно.

Для точности я взял разбивку по зарплатам 2019-го года (единственное, что есть у росстата). В категории 100-250к 6% работников, выше 250к (250-500, 500-1000, 1000+) в сумме менее 1%. Я пересчитал для каждой категории объём ФОТ, взносов, учёл для 100+к 10% для превышения. И, как я и ожидал, погрешность небольшая. Процент взносов всех работников с учётом льготы высоких доходов — 20% от ФОТ. Как видите, в реальности разница не 2% :)
avatar
Денис Г., значит  росстат врет говоря что средняя зарплата 51 тыс рублей ,  выходит что 71 000 000 * 32 000 *12 мес * 0.2 = 5.5 трлн  ...
если зарплату 32 000 рублей взять и взносы 20 % с учетом льготных категорий в пенсионый фонд то будет 5.5 трлн сбор что сходится с цифрами 
avatar
Grisha_che, да, именно так. Но не то чтобы он врал, там просто специфическая методика, т.к. средняя з/п — это политика.

Росстат не считает малые предприятия, а из остальных берёт самые успешные с самыми высокими з/п по своему региону (из 4 млн юрлиц и 4 млн ИП берёт 100к). У меня есть инсайд по своему городу, у нас берут 4 (!) топовых предприятия, где з/п вдвое выше «обычного».
avatar
Денис Г., да ладно! вот они дают  !
вот это  методика, из 8 миллионов отобрать 100 к и выкатить по ним средние зарплаты, понятно почему они 51 000 получили по стране вместо 32 000 ) 
avatar
Grisha_che, справедливости ради, не все из 8 млн имеют работников, даже пустых ОООшек навалом. Но их явно больше 100к.
avatar
Денис Г., понятно что есть пустые ОООшки, но ведь они спокойно могут официальную среднею зарплату по взносам и налогам расcчитывать , но тут действительно политика вместо тридцати почти 50 можно озвучить . 
avatar
Grisha_che, там всё непросто :) Налоги есть налоги, это нечто слишком усреднённое, что, впрочем, с моей т.з., работает неплохо для средней температуры по больнице.

А в реальной работе есть ставки, не равные единице, сотрудники на ГПД, сезонные особенности и прочие прелести, которые тоже надо как-то учитывать. Т.е. если в целом по экономике можно предположить, что все работают ровно, то при рассмотрении отдельных предприятий, должностей и т.п. будет треш, угар и содомия :)

Поэтому приходится считать сложно. Бонус — можно рисовать красивую картину :)
avatar
Денис Г., да я понимаю но не должна же так сильно картинка разница 30 и 50 ) 
avatar
Денис Г., да я понимаю но не должна же так сильно картинка разница 30 и 50 ) 
avatar
Денис Г., понятно что есть пустые ОООшки, но ведь они спокойно могут официальную среднею зарплату по взносам и налогам расcчитывать , но тут действительно политика вместо тридцати почти 50 можно озвучить . 
avatar
Кратко подведем итог. Платить нехотят. Увлечение пенсионного возраста отодвигает морковку. Пенсионные взносы собирают с удовольствием. Может быть все что угодно- вплоть до новых денег, отжатия ценных бумаг, новые налоги, развал страны(про СССР все слышали и пачки гниющих 100 рублевок в поле видели). Отсюда все просто- диверсификация. Стадо баранов, чугунок с золотом, три гаража с машиной, бумажные денежки, недвига. Бухта медной проволоки. Портфель инвестиционный. Можно дополнить.
avatar
Денис Г., так потому что средняя 51000. А реально 1000 человек получает 25000, а один 25 000 000. И те у кого 25000 платят 22%, а тот у кого 25 000 000 платит 10%.
avatar
КРЫС, учи матчасть. Весь наш бюджет формируется из наших же денег(НДПИ например НДС и прочие налоги из нашего кармана), НДПИ это часть народных денег за использование недр. Так что все пенсии в стране платятся из наших налогов
avatar
Alexander B, да ладно? Новость для меня… Я-то думал, что это Путин деньги печатает и раздает нам...
Кстати, а чего сказать-то хотели?
avatar
КРЫС, он хотел сказать, что аббревиатуры уже выучил, а кто какой налог платит — это уже в следующем классе. 
avatar
gillwing, зарплата Швецова никак не связана ни с налогами, ни с пенсионными взносами. Не надо писать глупостей. ЦБ крайне доходная организация. 
avatar


Ну в общем вы поняли
avatar
Пенсионные «накопления» — нереальная химера. Возьмите цену рубля в золоте — с  сентября 1997 по август 2021 за 24 года  она уменьшилась в 68+ раз (с учётом деноминации 1998).
Единственный реальный источник пенсий для сегодняшних пенсионеров — отчисления в казну из зарплаты сегодняшних работников.
У государства нет никаких «своих» денег. Оно ничего не производит, но только берёт и распределяет.
И сегодня в России работников на одного пенсионера в несколько раз меньше, чем было в СССР.
avatar
Rostislav Kudryashov, для начала давайте к определениям. Правильно взяли в кавычки ключевое слово.
avatar
Rostislav Kudryashov, добавлю, что госы берут, но распределяют не все, что берут, а то, что остается после выплат на свое собственное содержание. Причем я имею в виду не только их зарплаты-пенсии, но и кучу недвиги и другие «хотелки» И вот в этих самых выплатах тоже есть резерв для экономии.
avatar
Пилат, откройте бюджет Пф РФ и застрелитесь. 
avatar
Rostislav Kudryashov, кстати да. Нет никаких «денег государства», есть деньги налогоплательщиков.
avatar
Alex_74, ну поменяйте название «бюджет» на «деньги налогоплательщиков». Что-то поменялось?
avatar
КРЫС, Изменится что либо, только если сами налогоплательщики возьмут на себя право требовать и контролировать. А этого не будет до тех пор, пока налоги и пенсионные подати платит работадатель, а не работник. Государство показывает себя неэффективным контролером распределения, в том числе и в пенсионной сфере. Оно только налоги эффективно научилось собирать и будет и дальше это закручивать, пока резьбу не сорвет.
avatar
Alex_74, это демагогия… Кто будет требовать и контролировать? Нет, требовальщиков полно… А чтобы контролировать — надо хоть как-то в этом разбираться. Опять же смотрю на комментирующих этот пост… А нету...
Бюджет гос-ва утверждается избранными нами депутатами. Чем не демократия? -)))
avatar
КРЫС, Иногда достаточно требовать. Настоятельно. Народ это умеет.
avatar
Alex_74,  нет… к сожалению, нет. Но это уже не тема этого поста…
avatar
Alex_74, требовать некомпетентно — это будут массовые незаконные репрессии. И ничего иного.
avatar
SergeyJu, именно поэтому нужно реальное представительство народа (а не отдельных уважаемых людей) во власти, хотя бы для «выпуска пара» и для того чтобы не кость пенсионерам перед выборами бросали, а искали реальную возможность платить достойную пенсию. Организм без иммунитета гибнет не только от внешних врагов (вирусы и бактерии), но и от внутренних — рак.
avatar
Alex_74, а что такое «реальное представительство народа»? 
По мне, это какая-то фантазия небывалая. 
Даже на уровне СНТ или гаражного кооператива ничего не получается. Смех и грех там, а не реальное представительство. А на более высоком уровне… и подавно ничего не выйдет. Кухарку можно избрать мэром города. Только править за неё все равно будут или жулики,  или профессионалы. 
avatar
SergeyJu, вы правы сейчас в одном — об управлении профессиональными жуликами (без «или»). Ну, а по поводу компетенции, все это спорно. Вот Рейган, к примеру — профессиональный актер, а стал иконой целого периода.

Возвращаясь к вопросу топика — система сгнила. Пенсионная. Рыба, как известна, гниет с головы, но начинают чистить ее с хвоста.
Поэтому ничегошеньки не изменится. Всех ошкурят, все будут, до определенного момента (говоря образно) зажимать нос от вони, пока не проблюются.
avatar
Alex_74, Рейган неудачный пример — он профессиональный политик, с молодости возглавлял профсоюз артистов.
avatar
Alex_74, 
искали реальную возможность платить достойную пенсию

Что её искать-то, многие страны через это прошли. Перевод всех моложе 40-45 лет на накопительную с небольшим соцналогом на тех, кто к старости ничего не накопит. Плюс огромный переходный период. Возможно, как минимум переходный период потребует бОльшего количества денег, которые математически проще всего снять прогрессивной шкалой. Либо попасть в волну сырьевого цикла, когда бабло с экспорта льётся рекой.

Это архисложно прежде всего политически, кмк.
avatar
Автор: ты или копипастишь Спирина, или сам Спирин?
avatar
щас обложат дивиденты налогом, и все 35 летние пойдут на биржу труда. в стране все стабильно, грабеж в том числе.
avatar
Константин Р, а сейчас дивиденды типа без налога?
avatar
КРЫС, на текущий момент он весьма скромный
avatar
Константин Р, налоги с дивидендов пойдут в руки пенсионеров или прочих соц-нахлебников. От них в карманы компаний, цены то вырастут. А компании опять выплатят дивиденды. Сделай налог хоть 90% всё равно деньги вернутся акционерам, но медленней. Поправьте если ошибаюсь. 
avatar
Melorka, ну получал пенсионер 100к с див-тикеров, и платил налог 13к, будет 30к платить. с такими налогами и сами див-ты срежут так как будут другие пути искать по выводу и налог будет съедать довольно много. и вот уже уполовинились. если выводить будут через подставные фирмы — так и вообще будет весело, гос пенсия будет иметь сопоставимый размер. такие вот перспективы при негативном сценарии. 
avatar
Константин Р,  Но тогда и зарплаты работяг порежут... 
avatar
Melorka, налог на прибыль почти целиком поступает в субфедеральные бюджеты. НДФЛ в субфедеральные и местные. К пенсионному фонду это отношения не имеет.
avatar
SergeyJu, Знаю. Но из какой корзины восполняют нехватку денег ПФРа для выплат пенсий?
avatar
Огромная часть выплат — это пенсии всевозможным «силовикам», «сапогам», прокурорским, судейским и прочим статским советникам, многие из которых начинают их получать к 40-летию и ранее и выплаты там в разы и десятки раз выше «гражданских» нищих пенсов. Плюс всевозможные льготы, военные ипотеки, сертификаты, спецраспределение.
Формально они получают большинство выплат не из ПФР, а из ведомственных фондов, но берется то все это из бюджета.

Расходы на это сонмище «слуг народа» год к году все выше и уже скоро мы начнем работать по большей части на их прокорм. Опора Системы.
Людвиг ван Биткоин, вот-вот! На весь СССР было в 4 РАЗА МЕНЬШЕ ЧИНУШ-БЕЗДЕЛЬНИКОВ! Сократить аппарат раз в пять (у нас же сейчас полным ходом идет цифровизация), разогнать Госдуру полностью -вот и сокращение расходов бюджета. Также пересмотреть выплаты зарплаты топов  госпредприятиях и привязать их зарплаты к результатам. А то всякие Миллеры-Сечины имеют дохера, а результаты компаний ими управляемых четко зависят от мировой конъюнктуры. Также ввести госмонополию на ту же водку и забирать в бюджет весь навар. 
avatar
Пилат, а куда разогнать 30млн? государство основной работодатель у нас, это реальность. то что топы получают много — ну было бы неплохо урезать да, а остальных куда? их текущие зарплаты чуть больше прожиточного минимума — и это основной кадровый состав. сеять рожь и строить бам с той же зарплатой — неплохая идея и пользы будет больше, но я не представляю такого сценария. 
avatar
Людвиг ван Биткоин, согласен  обмана полно. По факту. Все средствп уходят на соц.проекты и кормежку своих. Основная часть пашет. Получает выгоду кто угодно но не работающий класс двигающий страну. О. Просрали демографию. Деньги с пен.ф. о. Народ кипит. Кинем подачку. 
avatar
Серёжа Швецов, как и многие комментаторы, будто бы пишут из 19 века.

Вообще-то, пенсии появились именно в капиталистических странах. И сейчас, во всех цивилизованных капстранах пенсии никуда не делись. Государства как могут помогают эту пенсию сформировать и дают определённые гарантии.

Собственно, одни из крупнейших игроков на бирже — это именно пенсионные фонды. То есть оправдывать отсутствие пенсий капитализмом… ну это уж совсем беды с головой
avatar
ruswind, оне верют, что пенсии и больничные только при социализме лично дедушка Ленин придумал  
Мало кто из обладателей «лучшего в мире образования» в курсе, что система социального и пенсионного страхования — изобретение Бисмарка, введенное в капиталистической Германии в 1880х, и к началу ХХ века принятое большинством стран Западной Европы.
avatar
ruswind, а теперь расскажете, что такое государственная пенсия и негосударственная… И о чем вы сейчас ведете спич?
avatar
ruswind, серёжа долго жил в мексиках, риэлторничал на пенсию, а там и чичас 19 век
avatar
teddy, значит не надо работать всю жизнь чтобы не получить нищету в конце. 
avatar
Alexander B, угу, только проблема в том что поколению работающих в СССР этого не сказали тогда.
avatar
Слова Швецова это просто демагогия. Как люди поверят в пенсионный план, если накопительную часть заморозили, плюс оказались в пролете люди, которые повелись на акцию внеси тысячу и государство добавит тебе столько же
avatar
Glago, заморозили — это по-вашему что? Люди в пролете оказались? Каким образом?
avatar
КРЫС, допустим у вас в банке деньги на счету заморозили и не говорят когда отдадут, вы рыпаетесь туда-сюда, а дело не с места, перспективы возврата туманны, время идет, растет инфляция.
avatar
Glago, да никто их не морозил, это чиновники не умеют говорить по-русски. Вроде слова те же, только звучит инопланетно и смысл другой. Я сам только недавно разобрался.

До 2016-го всё копилось и сейчас платится (если есть что платить), у меня тёща получает, она участник системы с самого начала (на РЖД работала).

После заморожены не сами деньги, а система накопления — все деньги идут в ПФР, а вам записывают баллы, т.е. как бы вас временно выкинули из накопительной, пуская всё на страховую. По сути они отменили накопительную, но не закрепили это юридически, оттягивая вот уже 6 лет и называя «заморозкой». Вангую, что отменят вместе с их новым грандиозным планом по пенсиям.
avatar
Денис Г., существовала некая концепция накопительной системы, заморозка это негативный прецедент, который подрывает доверие
avatar
Glago, да они её там регулярно насилуют, эту систему, и ещё больше покушаются :) Доверие давно подорвано, лично я просто забил. Разработают что-то адекватное современное, продержат 10 лет без революций, тогда посмотрим :)
avatar
Glago, ну во-первых, говорят. Отдадут. В ваши 60 лет. Во-вторых, деньги не лежат мертвым грузом. Они инвестированы в рынок. И призваны отбивать инфляцию. Я вас успокоил?
avatar
КРЫС, нет не успокоили) можно ли быть уверенным в своей победе при игре с наперсточниками. в этой игре у гражданина нет никакого рычага чтобы воздействовать или противодействовать периодическим ухудшениям своего положения 
avatar
Glago, вы привели ситуацию — я вам объяснил, что она не соответствует действительности. дальше вы перешли к описанию своего психологического состояния в отношениях с государством. Тут помочь не могу — не психолог.
avatar
Да, спасать пенсов поздно, да и не нужно.Они обременительны для гос-ва. Вот за прошлый год их убыло с баланса ПФР около 500 тыс. И данные закрыли. 
avatar
teddy,  У отца стаж более 40 лет пенсия 12700.
avatar
Я сын пенсионеров- значит мне государству помогать уже поздно — хер ему а не отчисления в пенсионный фонд  Нормальный симметричный ответ 
avatar
Алекс, правильно. Пусть другие помогают и кормят ваших родителей
avatar
КРЫС, да ладно. Не передергивайте. Его деньги куда угодно пойдут. Но не к его родителям. К пропагандонам наподобе вас. Военным. Судьям. И.т.д
avatar
дадашов фархад, называя меня пропагандоном, вы просто показывате свой нуль -интеллект. Четко, используя все комментарии в этом тексте, покажите — где я по-твоему нечистому рылу пропагандонил?
Так вот, человек с интеллектом ноль. Передерни сам себе. И разберись в вопросе, если ни хрена не понимаешь в нем.
avatar
Здравствуйте, уважаемые!) Все здорово рассуждают про цифры! А почему когда были протесты против увеличения пенсионного возраста, молодёжь не вышла и не сказала своего слова в защиту своих родителей? Наверное проще лайкать в соцсетях всяких кошечек, собачек и фитончшек! Чтоли всем наплевать на своих родителей? 
avatar
AndreyTimofeev, не наплевать. Сели многие на шею родителям и сидят. 
avatar
AndreyTimofeev, а почему сами родители не вышли?)
avatar
Ян Карлович, Кто то вышел, кто то не смог! Только это был вопрос к детям предпенсионеров!  Они то своих родителей не могут защитить перед государством. А вы переадресовываете это родителям. Вы за себя ответьте.) Вы вышли за своих родителей в защиту?
avatar
AndreyTimofeev, гляди ка какой прокурорский прищур: «за себя ответьте», из «сапогов» что ли?)
Я сам предпенс, и мои родители давно получают пособие, которое у нас по какому-то недоразумению пенсией называется. Пенсию размером 130 000 получает с 45 лет мой знакомый судила из бедной провинции.
А я никогда на пособие особо не рассчитывал и соответственно детей защищать его не посылал)
А сами то сколько раз и куда вышли в защиту родителей?))
avatar
AndreyTimofeev, А потому что нынешняя молодежь стала настолько аполитичной, инфантильной и непатриотичной, что  просто живет настоящим и своими личными интересами, где аккаунт и рейтинг в соцсети для нее значительно важнее, чем проблемы своих же родителей в недалеком будущем.
avatar
Stanis, это все понятно! Но за Навального они могут вписываться, а за своих родных родителей им вписаться слабо, кишка тонка!)) 
avatar
AndreyTimofeev, Родители в ответе, кого воспитали. И общество тоже.
И когда-нибудь дети нынешней молодежи ответят своим родителям той же монетой. Закон бумеранга работает.
avatar
Stanis, Уважаемый вы что такое говорите? Вы чтоли таким образом мстите своим родителям? Это же наши старики которых надо защищать а не мстить им!!! Вы тоже своим родителям мстите? 
avatar
AndreyTimofeev, Ну вы даете, однако. Проблемы родителей и детей вечные. Дети относятся к родителям также, как и они к ним. Вот о чем я написал. И не более того. И если чувства у них взаимные и основаны на любви и внимании, то взрослые дети никогда не бросят на произвол судьбы своих родителей. И наоборот. В неблагополучных семьях  от равнодушия до прямой ненависти один шаг. И брошенные родителями дети уж никак не будут, по вашим словам, «вписываться» за своих нелюбимых биологических родителей.
avatar
Stanis, разговор слепого с глухим! Такое ощущение, что вы оч сильно обижены на  ваших родителей, раз вы так рассуждаете!
avatar
AndreyTimofeev, Не надо приписывать мне то, что я не говорил и не думал даже. Но вашу личную позицию я что-то не пойму. Очень простой вопрос. Вас устраивает нынешняя пенсионная система или нет? 

avatar
Stanis, Моя позиция, такая! Мне 58 лет, мне по старой пенсионной системе ещё два года до пенсии. Я уже практически заработал себе пенсию, пусть небольшую, но это мои деньги! А теперь мне государство говорит извини подвинься, ещё поработал 5 лет! При этом забирая у меня за эти пять лет  кругленькую сумму из расчёта 15000 в срседнем, умножим на 5 лет и на 12 месяцев=900000 почти лям! Может мне и не нравилась прошлая пенс система, но я фактически заработал свою пенсию(отчисляя другим пенсионерам)! А мне сейчас предлагают на переправе изменить условия игры! При этом я сам беспокоюсь о своём будущем и больше двадцати лет занимаюсь инвестированием! Но то что я заработал пусть мне отдаст государство!
avatar
AndreyTimofeev, Увы, на ваши пожелания государство уже ответило изменением правил игры. Пенсия светит вам (если нет особых льгот) только в 65+, накопления ваши никто вам не отдаст, ну а в инвестировании все зависит только от вас и удачи на рынке. Так что пар мы здесь выпустили, но НИЧЕГО по большому счету не изменится. Потому что в  новой Госдуме — ба, знакомые все старые лица, по крайней мере большинство. Так что смиритесь или боритесь, если сможете.
avatar
Stanis, Я вкурсе что когда мне светит пенсия!)) Вы меня не слышите! Бороться надо  не только мне, а всем и таким как я и молодым! Просто меня удивляет с каким спокойствием пипл схавал такое изменение в своей жизни! И теперь мы возвращаемся назад с чего я начинал! А начинал я с того, что есть родители которых кинуло государство и их дети которым похер на родителей! Я вот только в толк не возьму, вам сколько лет, что вы так отстраненно говорите об этой теме? 
avatar
AndreyTimofeev, Каждый сам решает, что делать в этой ситуации. Большинство молодых и пожилых  вас  действительно не слышит и не хочет слышать, к сожалению. Иначе  мы бы  жили бы на этой же земле, но в другой стране, более благополучной и процветающей. Но к чему теперь сожалеть о том, чего нет и не будет. Надо просто работать и жить. На этом тему для себя закрываю. 
avatar
Stanis, Приветствую!  Согласен что не слышат! Так потому что думают что их это точно не коснется! Они будут успешными и преуспевающими!))) Но это ошибочное умозаключение! Государство если нагнуло их ролителей то так же поступит и с ними!  Да я не то что бы сожалею! Вы поймите, что просто работать и дать вам нормально жить не дадут! Я не за революции и войны! Я за правовую борьбу с теми кто нормально мешает жить и развиваться! Надо просто стараться достучаться до молодых людей и просто обьяснять что не все станут Даней Милохиным! ))) Страну и комфортность в ней судят не по звездам, а как живется в этой стране простым гражданам.  Извинита что оторвал вас от бооее важных дел. Удачного дня!
avatar
AndreyTimofeev, 
Просто меня удивляет с каким спокойствием пипл схавал такое изменение в своей жизни!

Пенсионеры — только за. Денежный пирог ограничен, больше возраст => меньше конкурентов.

Молодые — ну лично мне (я в категории ~35) пофиг, потому что я в принципе не рассчитываю на госпенсию. Я всю жизнь с самого детства вижу нищих стариков, я умею пользоваться калькулятором и прекрасно понимаю пределы солидарной системы. Голосовать за возраст при остальном прочем — мёртвому припарка, напрасная трата сил, пенсия всё равно будет «лишь бы не подох». И для людей 50+ уже ничего не изменить, у них из воздуха не появятся сбережения, если они их не собирали (и тут не надо говорить про 91-й, люди 50-60 — это как раз те, кто в 90-х начали работать).

Предпенсионеры — вот по ним основной удар. У меня отца киданули на пару лет, прям перед выходом отодвинули :) Не забыв в процессе ещё и изменить льготы вредного производства. Но опять же. Ходить драться с омоновцами люди под 60 лет не будут. Да и мне проще родителям помочь деньгами, чем самому подраться с омоновцами :)
avatar
Денис Г., Добрый день, Денис! Я тоже не за то чтобы драться с омоновцами! Надо драться с властью в правовом поле!!!) Вот почему то молодежь илет драться за Навального с омоновцами! А за родителей своих никто не идет бороться с властью! Всем проще денег заплатить! Помочь родителям деньгами это здорово! Но если власть нагнула сейчас ваших родитеоей, то какая вероятность что она не нагнет вас в той или иной части когда вы пойдете на пенсию? Откупиться от власти не получится! Я не призываю выходить на баррикады и драться с омоновцами, надо бороться с властью в правовом поле но ВСЕМ!!! 
avatar
AndreyTimofeev, я с 16 лет (или когда там) хожу на выборы, агитирую всех и прочее, но большинству пофиг :) И я не питаю иллюзий насчёт любой власти. Личный опыт и опыт других показывает, что проще избавиться от плохих людей в своей жизни, чем их переучивать.

Алкаши гадят в лифте? УК задирает тарифы? Проще квартиру сменить, чем заставить 100 человек сопротивляться. То же и тут — проще стать финансово независимым и, в идеале, уехать туда, где разделяют твои взгляды, а не пытаться навязывать свои взгляды всем вокруг.

Окружающая нас обстановка — реально зона комфорта большинства, стоит это признать. Потому что глядя на женщин, которые годами терпят избивающих их мужей, или рабочих, которым по 3 месяца не платят з/п, а они даже не перестают туда ходить, другого вывода у меня в голове не возникает. Власти просто удовлетворяют спрос :(
avatar
Денис Г., И как долго вы собираетесь бегать от соседей, менять квартиры, от людей меняя окружение? И что значит навязывать свое мнение? Защищять свое мнение, а не принимать условия окружения и постоянно бегать от этого! Не подумайте, что я вас агитирую за какую то партию. Просто Тимофей выставил тему, которая мне близка! Если кто то думает что в силу своего возраста это его не касается, то это глубокое заблуждение! Нужно менять свое окружение, а не искать идеальную среду в которой на какой то момент времени будет комфортно сосуществовать! По другому никак не получится и это нужно признать! Женщины, которых избивают мужья, в конце концов просыпаются, привлекают внимание к своей проблеме! И таким образом общество меняется! Не так быстро, как хотелось бы, но меняется! А вот если бы молодые люди, используя интернет ресурс привлекли внимание всего общества во всех месенжерах к проблемесвоих родителей у которых отжали пенсию, и таким образом поставили общество на дыбы, может власти  не так комфортно для себя провели пенс реформу! Конечно легче опустить голову в песок уйти в свою реальность, но это не означает что Реальная реальность не достанет вас там в своей реальности…
avatar
AndreyTimofeev, 
Нужно менять свое окружение, а не искать идеальную среду в которой на какой то момент времени будет комфортно сосуществовать!

С моей т.з. прежде всего нужно отличать то, что можно изменить, от того, что нельзя :) Иначе на борьбу можно слить всю жизнь. Как Сизиф.

к проблеме своих родителей у которых отжали пенсию, и таким образом поставили общество на дыбы, может власти  не так комфортно для себя провели пенс реформу!

Если откинуть эмоции и подойти здраво, то «не поднимать возраст» и «поднять возраст» (при прочих равных) — это два сорта говна, из которых лично я не собираюсь выбирать. Что ни сделай, этот же вопрос снова встанет довольно скоро, потому что система порочна by design. Это тема из 20-го века, когда рабочих было много, пенсионеров мало, да и не каждый старик считался пенсионером. Возможно, к этому снова идёт — пенсии только госслужащим.

Единственный вариант, за который я готов голосовать, — это полноценная реформа. Я не вижу политической силы, которая за это готова впрячься. Леваки-популисты что сейчас у руля, что рвущиеся к нему.
avatar
Денис Г., Для того чтобы голосовать за полноценную реформу, надо чтобы было кому голосовать, а с молчаливым большинством мы так и останемся в говне. А активное меньшиство и дальше будет рулить!)))
avatar
AndreyTimofeev, ну вокруг меня 2/3 точно ходят на выборы. А когда жена ехала на свой участок (у нас регистрация разная :)), она ещё умудрилась таксиста сагитировать, хотя тот начал диалог со слов «нафига надо, там без нас всё намухлевали».
avatar
Денис Г., Спасибо за небезразличность! Всего вам доброго!
avatar
Надоели эти лицемеры, сначала пусть выплаты отменят потом мы уже и будем сами решать, а пока налоги платятся пусть обеспечивают, хотя все это обесценится в итоге
avatar
самозанятые могут формировать себе пенсию
что проверяю на себе и что прячут СМИ

Самозанятость и Пенсия и МЫ
Ведь по сути что нам с вами ( тем кто сейчас дружит с головой и умеет считать свои деньги ) сказал господин Швецов — мы и дальше у вас будем забирать ваши деньги через этот налог ( в тексте обещания отменить его же не было )
и мы вам даём гарантию что потратим эти ваши деньги не на вас.
avatar
Уважаемый человек сам позаботился о своей пенсии, поэтому и советует в таком ключе другим.
avatar
Алексей Askr Скрыпнев, Уважаемый человек уже сбыл мечту смартлаба на пенсию в 35. Он долларовый миллионер уже лет 10 если не больше. Так что лично его никакая пенсия не беспокоит, ни обычная, ни спец пенсия большого чиновника. 
avatar
Большинство людей не смогло скопить денег на пенсию по причине того что хранили деньги на депозите в рублях, а рубль деревянный и каждые 3-7 лет он закономерно прогорает. Обычному человеку, который пашет с утра до вечера, а вечером ещё детьми занимается, просто некогда заниматься ни чем другим кроме работы и тем более вникать в акции, ну просто он как белка в колесе всю неделю, а постоянные обвалы рубля приучили их не копить а всё сразу тратить, вот эти все работяги, на которых всё держится и которые растят новых работяг, вот все они кандидаты на нищенство по старости, хотя некоторым из них везёт, они умирают не выходя на пенсию.
avatar
Оба идиоты, в ЧС.
avatar
Всё равно не понятно за что мы этим дармоедам такие оклады платим. Всех чиновников посадить на среднюю зарплату по стране и назначать пенсии на общих основаниях, тогда быстро забудут о капитализме.
avatar

«Многие возбудились на слова Зампреда ЦБ Сергея Швецова.»

Холуйский тон, лобызателя вашепервосходительства.

Как бы чувак шикарно живет, за счет граждан, имеет нехилый доход, в инете масса инфы про заграничную недвигу этого кекса.

Как  существо живущее на налоги и на часть сырьевой ренты, принадлежащей гражданам — выдает подобные перлы?

Да в любой цивилизованной стране подобоного упыря погнали бы сс… ными тряпками, еще бы и под суд отдали.

У меня собственно вопрос к автору этого лобызательного ж… пы начальства  поста — а разве этот Швецов, не часть «государственной» машины — Российская Федерация, которая и создала такую реальность, что пенсионеры и граждане — влачат нищенское существование?

 

 

 

avatar

«Поправлять своего сотрудника пришлось самой Эльвире Набиуллиной.»

да ладно уж поправит. на то и нужен начальник в этой стране, чтобы вверенных чебурашек поправлять.

хотя я бы чудика выгнал. много пурги  несет. а творит пурги так и вообще видимо не видимо.  должность, судя по биографии, получил протиранием штанов, а ума  и практики в фонде -  нету. поэтому то в одном, то в другом месте шептуна в воду запустит.

 

avatar
Хват (WC), пурга и популизм- это ваши комментарии...  Все мимо… И ум есть. И опыт огромный. непопулярные предложения? На то он и сотрудник контрольного органа.
Интервью неудачное. В остальном претензий не имею.
avatar

КРЫС, 
1. Он торговал на бирже? Он имеет образование в области фондовых рынков? НЕТ ответ на оба вопроса. Так что его ум — это общий знания из википедии и книг.

Опыт в плетение интриг в серпентарии ЦБ и в угождению начальства? в этом опыт у него отменный и непревзойденный, но этот опыт не имеет отношение к фондовому рынку

Предложения? Предложения должен формировать орган созданный самими участниками на базе их самоорганизации, а не назначенный смотрящий.

Он сам весь неудачный — как эффективный сотрудник в сфере финрынков — одна сплошная неудача и тупой непрофессионализм.

Послушаешь его и понимаешь, что современная рф вертикаль — это неоспоримая отрицательная селекция, причем уже необратимая.

Претензий не имеете? — ну это ваше мнение, на которое вы имеет полное право и я его уважаю-я же не упоротая вата, чтобы всех обращать в свое мнение. Мое мнение выше — вы можете с ним не соглашаться и это вполне естественно, для цивилизованного Мира не соглашаться с мнением другого человека, в отличии от «адекватных» обезьян, которые требуют чтобы все верили в их идолов.

 

avatar
Хват (WC), я тоже принимаю ваше мнение, хотя и не полностью согласен с ним 
avatar
да отмените вы свою жалкую «пенсию» государственную к херам. я не против например буду. только 30% с зарплаты не забирайте тогда ) а то и налоги им плати и пенсию себе сам обеспечь.
avatar
Виктор, а ты выйди это к пенсионерам и скажи это. Хер ли ты ерундой тут-то кидаешься? Скажи им, что не будешь платить налоги. Пусть откажутся от своей нищенской пенсии и сами как хотят — так и живут.
avatar
КРЫС, хе-хе. пенсионеркам пусть платят. баблишка они и с нее и с меня для этого уже поимели. ясно крысеныш? )
avatar
Виктор, разбираться в вашем бреде? Не… понял что на дурака нарвался.
avatar
КРЫС, бред это то что 60-65летние старики работают и оплачивают пенсии 40летним ментам прокурорам и прочим государственным холуям типа тебя )
avatar
Виктор,… на агрессивного дурака... 
avatar
КРЫС, судя по комментам ты тут один с интеллектом
… кукарекающего крысенка )
avatar
Виктор, да ты еще и все прочитал? -)))… на агрессивного вчитывающегося..., но все равно дурака…
avatar
КРЫС, все не уймешься позорицо? у кого вокруг одни дураки факт общеизвестный )
avatar
Виктор, не я предположил, что пенсионеры все дураки и откажутся от пенсий. Так что… Дурак ты, Витя… Или балабол. 
avatar
КРЫСенок, люди с особенностями интеллекта меня всегда забавляли. ты читать то умеешь или просто буковки в слога складываешь? )

ps: если ты веришь всему что говорят чиновники -  то ты тупо имбицил, если понимаешь, что они пиздят но пыжишсо за них в коментах то ты — обычная мразь, а если просто по наивности и доброте душевной всех тут дураками называешь, то хуле с тебя взять. идешь на хуй по трем причинам короче. умник йопта )
avatar
Виктор, дрищи, имбецил. Б-г мозга- то не дал.
avatar

КРЫС, так 20% и не платят, работают неофициально.
Но пенсию наверное тоже ждут к старости.

avatar
Сиделец, социальную получат. Это только местные дебилы предлагают людей бросить голодать.
avatar
КРЫС, социальную получат, но ведь еще меньше обычной пенсии.
Хотя справедливо — не отчислял пенсионерам — получишь меньше.
в западных обществах тоже пенсионный возраст задирают уже в «развитых» экономиках — живут люди дольше, средний возраст растёт. И это еще не нужно платить пенсию тем кто приезжает на сезонные работы и возвращается домой — на родине стареть будут (и тоже жаловаться на низку пенсию).

я читаю тамошние материалы — изменений много, и практически все идут в сторону закручивания гаек и выжимания дополнительных денег с народа. Капитализм :). Который наши очень хотели, а теперь что-то недовольны.
avatar
Сиделец, откройте уже для себя документы ПФР/росстата и перестаньте повторять эти магические «20% не платят». По данным ПФР в системе участвуют 77 млн человек, а плательщиками являются 4 млн юрлиц и 4 млн ИП (т.е. все обязанные) — это всё экономически активное население РФ.

Предыдущий оратор с 20% пруфы так и не показал, может у вас есть?
avatar

Денис Г., https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Bul_chislen_nasel-pv_01-01-2021.pdf , 11 страница.

В трудоспособном возрасте 81.881.097 человек, пенсионный — 36.902.788.

Если предположить 100% легальную занятость (по факту ведь есть и не неофициально устроенные, и вообще не работающие), то 2.22 работоспобосного на одного пенсионера.

Даже если не искать остальную статистику… отчисления в пенсионный — 22%. Средняя зарплата за 2020 год — 42.366 (https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/bRrHYaRe/znr-2020.htm)

Для сферического коня в вакууме (без учёта что часть неработает, часть без оформления, а часть пользуется патентом или другой упрощённой схемой) получается  ~ 9320 рублей в месяц с человека в пенсионный фонд. или примерно 20 тысяч на пенсионера.

По данным росструда (https://gks.ru/bgd/regl/b21_01/IssWWW.exe/Stg/d06/3-2.doc) последняя цифра по занятым — 71.5 миллиона. ~13% трудоспособного населения потерялось. Уже ~18058 рублей на пенсионера.

Хотя тут 46 миллионов пенсионеров (с учётом не только старости) rosinfostat.ru/pensii/#i-3

Получается уже 1.55 работающий на пенсионера, 9320*1.55=~14500
Что примерно ложится в среднюю пенсию по последней ссылке.

Но реальная цифра получаемая фондом меньше потому что есть максимальная сумма с которой берётся 22%. От моей зарплаты по факту сильно меньше 22% уходит.

примерно 20% расходов бюджета это трансферы в пенсионный. 4 триллиона рублей с хвостиком, что даёт всего лишь около 7 тысяч на человека в месяц. www.kommersant.ru/doc/4391114

minfin.gov.ru/common/upload/library/2021/03/main/Ispolnenie_2020_god.pdf

страница 105, в 2020 трансфер пенсионному фонду 4.7 триллиона, не только на пенсии — там еще пособия на детей детям затесались и прочее.
На 106 странице разбивка по каким стратьям расходов пенсионного производились трансферы.

Скажем если я выйду на пенсию сейчас то буду получать около 15-16 тысяч. Но мне еще лет 20 работать…


avatar
Сиделец, 
В трудоспособном возрасте 81.881.097 человек

В трудоспособном даже школьники старших классов включены, не говоря о студентах и солдатах. Граждан 16-23 более 11 млн, например, я бы не включал их в список тех, кто уклоняется от налогов :) И 8,5 млн работающих пенсионеров в противовес, которых методика пока что не считает в трудоспособном возрасте.

Итого около 79,5 млн (82-11+8,5) должны работать в идеале.

У нас экономически активных 75 млн, 72 млн работают, 3-4 обычно в поисках, что норма для мира. А ещё есть 4 млн ИП, которые сюда не входят, и под 3 млн самозанятых. Это 82 млн, даже больше идеальной цифры :) Но самозанятые легко могут совмещать с основной работой, да и не все в 20 лет без работы.

При этом в ПФР платят 77 млн человек, что сопоставимо с работающими + ИП.

Вот я не вижу, где тут 20% не хватает :)


Но реальная цифра получаемая фондом меньше потому что есть максимальная сумма с которой берётся 22%. От моей зарплаты по факту сильно меньше 22% уходит.

Я посчитал вчера от цифр росстата, у него есть таблицы с разбивкой по уровню з/п. Средняя нагрузка пенсионных на ФОТ 20%, высоких з/п там менее 1%, их совокупный ФОТ в пару раз меньше ФОТ тех, кто меньше медианы получает. И тогда на основе доходов ПФР выходит, что реальная средняя з/п где-то 31к. Что не удивительно, т.к. росстат выбирает лучших.


P.S. Есть ещё классная тема для манипуляций — неформальный сектор. В него росстат вносит около 15 млн человек, что удивительно похоже на «20% от трудоспособного» :) Но он же мелким шрифтом поясняет, что неформальный сектор != теневая экономика. Неформальный сектор — это всё без юрлица, в т.ч. ИП со всеми своими работниками (а они платят все налоги), дети, помогающие родителям в легальном семейном бизнесе, занятые в домашнем хозяйстве и продающие излишки и т.п.
avatar
Все верно сказал. Остальные лицемерят
avatar
Они обесценят любые накопления. Этого он говорить не стал.
avatar
svgr, разве-что надежда на наших дедушек — баушек, которые долляры покупают с пенсии не смотря ни на что. Ничерта не поменялось за 30 лет «нахлобучивания»… Мог бы еще понаписать — но кроме мата там ничего не будет.
avatar
При Путине реальная покупат способность пенсии после оплаты жилья упала в 3 раза. А если он уйдет?
avatar
Итак, итог.
Выяснилось, что куча идиотов смарт-лаба предлагают лишить бабушек дедушек пенсий и на словах готовы содержать их сами.
При этом уровень их компетенции виден по их орфографии, пунктуации ни по путанию терминов и понятий.
И эти идиоты что-то хотят от человека, который предлагает готовиться к старости заранее? Занавес.
avatar
КРЫС, я этому так вообще не удивлён. Эти же идиоты элементарно даже не знают, сколько налогов реально платят государству и что многие из них платят по 22% от зарплаты (которая до вычета) в пенсионку. Для этих же людей даже 5-10% к сумме в месяц доходности на бирже, причём, более или менее стабильные — за гранью фантастики.
avatar
Хорошо, хорошо. Мы как бы и не против. Но пусть в таком случае вернут 22% от зарплат (до вычетов налогов которые) гражданам на карты сбера и ВТБ, например (думаю, у всех почти есть карта одного или другого банка), ну или откроют гражданам инвест.счета и купят индексные дивидендные акции им, если они сами это сделать не в состоянии… Ну или ещё лучше — пусть дружно сядут на пожизненное с конфискациями имущества на компенсиции процентов за пользование нашими (а не их) бабосиками без сроков давности (там глядишь у кого лет 10-20, у кого лет 20-40 как раз… — набегут охренительные суммы, на которые можно и раньше выйти на пенсию...).
avatar
Владимир Г., Это не ваши деньги. Государство собирает с работника около 50% от заработанного, и с бизнеса, еще примерно около 50%  Т.е государство четко в доле с каждым работником и с каждым бизнесом 50/50. За эти деньги (гос. расходы) мы вероятно всей страной копаем тоннель на луну.
avatar

Алексей Никитин, нет, ЭТО МОИ ДЕНЬГИ. Государство элементарно меня при Путине в старших классах школы через день перестало кормить. Государство сделало мне чуть позже после 11 класса бесплатное образование платным. А Вы не знали, что бывает платное образование на бюджете?! И речь не про взятки или некие незаконные поборы… перечислять можно до бесконечности. ...

НО раз пошли такие разговоры — а идёт это государство на*уй значит. Из моего кошелька как брало 22% с зарплат — так вот пусть изволит вернуть вместе с процентами за пользование денежными средствами без учёта срока давности… А потом пусть хоть и отменяет пенсии абсолютно всем жителям. Лично я за такой вариант. И вообще я никогда не голосовал за ЕР и Путина, рейтинг которых реальный сейчас 30% и 50% — так что нехер им брать и трогать как-либо мои денежки.

avatar
Владимир Г., В капитализме деньги работника, это то что реально у него в кошельке, а все остальные трудодни, галочки, лозунги, это сбор средств в гос. Пул, который потом будет обязательно потрачен на гос заказы, которые получит олигархат. Поэтому не следует думать что вам как работнику, а уж тем более гражданину,  кто то что то должен. 
avatar

Алексей Никитин, если мне никто нихрена не должен и они решили вовсе отменять и пенсии… я уж молчу про то, что они успели меня в школьном возрасте обожрать в самом что ни на есть прямом смысле слова… то пусть не обижаются и не удивляются, когда ЦК КПРФ перестанет быть дальше способна сдерживать кучи тлеющих углей, которые ЕР совместно с ВВП так успешно раздувают и обливают бензином который год монопольно.

И раз пенсии отменяются — пусть изволят все пенсионные поборы вернуть вместе с процентами за годы пользований деньгами. Даже я на эти деньжищи себе лучше уж какую недвижимость ликвидную прикуплю, которую в случае чего могу и сдавать, и продать, и обменять с доплатой...

avatar
При такой налоговой нагрузке, никакое давление снизу невозможно. Снизу не сносят большие бизнесы, снизу не сносят местных чиновников, снизу не сносят любых, менее эффективных людей. Это есть стабильность. Если занял нишу то навсегда. Будь ты мелкий начальник отдела, крупный бизнесмен, или федеральный чиновник. Это и есть несменяемость, необновляемость, людей на местах, в широком смысле. Это и есть дикая неэффективность общества в целом, в виде отсутствия конкуренции между его членами. И чем быстрее чем динамичнее меняются другие общества, тем сильнее мы от них отстаем, потому что не идем никуда, а сидим на месте.
avatar
Нужна реформа налоговой системы.
Сегодня основа бюджета это НДС.
Этот налог отбивает всякую охоту заниматься предпринимательством с одной стороны и создаёт огромные накопления во всех фондах
avatar
SergeyJu, инициативу надо рекламировать и поощрять, в том числе в СМИ.
А что сейчас хотят — украсть или получить должность в гос корпорации или в министерстве. Никто на бытовом уровне не мечтает создать бизнес!!! Плюс считается, что успешный бизнес отожмут чиновники с силовиками.
avatar

Вот вы здесь много чего понаписали и даже можно сказать, что друг другу вцепились в глотки — «нужна реформа!!!!!», а " да ты 3,14дарас!!!!!"

Я вам так скажу, все реформы тут бессмысленны. Что вы хотите реформировать?

Государство, да и власть возникает  и существует на основе социума. Если социум ненавидит состязательность, конкуренцию, ответственность,  и все то что присуще тем западным сообществам, которые сейчас достигли пика — то что дадут все эти «реформы»?

Если нет системы сдержек и протиововесов, если сама ментальность и сами люди не хотят этого, хотят, чтобы им все дали, чтобы сидеть ровно на попе в теплом месте, на хорошей должности и т.д. — такой социум неизбежно деградирует. Тут по-моему все ясно к чему все это идет и вопрос заключается только когда все это окончательно осыпится — потому что нет всего того что двигает общество вперед — во главу поставлен не человек, а некая Система, которая сама по  себе единственное для чего нужна — это обслуживание Человека, а без служения ему — не стоит ломанного гроша. Но сами люди, живущие тут на этой территории порождают такую систему взаимоотношений.

Скажу вам честно, я вот силюсь  и не могу узреть той силы, которая здесь вообще что-либо возродит, потому что все что делается — это назад в средневековье, а что самое печальное, то что сами люди, их «объединение в социум» генерит такой путь в никуда.

avatar
Я считаю что дети должны половину своих пенсионных отчислений отдавать напрямую на счёт родителей их воспитавших СРАЗУ!!!, с первого же заработка, а не по достижению пороговых значений смертности.

А вторую половину дети пусть отчисляют в общий российский солидарный пенсионный фонд.

При этом дети должны иметь право сами балансировать процентаж отчислений между родителями через сайт госуслуг или вообще увеличить долю отчисления в общий пенсионный фонд государства, но последнее уже через суд только.
avatar

теги блога RUDOY

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн