Блог им. laukar

Что мы делаем?

    • 08 сентября 2021, 09:29
    • |
    • Laukar
  • Еще

Что-то мне сегодня сгрустнулось. Несмотря на то что я в плюсе, я не обогнал индекс в среднем за годы своей работы… Так нафига я потратил столько времени и сил? Я бы мог тупо купить индекс и заработать больше, а время вложить в заработок на бизнесе или работе... 

Пипец… Шансы обыграть индекс мизерны, так нафига вот это... 

Я только брокера кормлю. Брокер мне спасибо должен сказать за огромные комиссионные со сделок. 

Система порочная: брокер склоняет к постоянным сделкам, все генерируют кучу информационного мусора и рекомендаций. Умалчивая что множество сделок снижает ваши шансы обогнать индекс. 

Первые пару лет я радовался что обгоняю депозит. Потом я понял что это бред. Все обгоняют депозит кто вложился в индекс. Стал прикладывать уйму усилий в попытке обогнать индекс, но все равно не смог...

Так нафига все это??? У вас бывают такие мысли?

 

ПС, Вот индекс с дивами- https://ru.tradingview.com/symbols/MOEX-MCFTR/

За год +45%

    ★3
    162 комментария
    +12
    Ну уже хорошо, что депозит в плюсе, а не потерян.
    avatar
    Pol Noblivios
    +8
    Pol Noblivios, глупо радоваться тому что не продулся… Когда приходим заработать и тратим на это время… Это как устроиться работать, пахать пахать а потом в конце месяца получить зарплату по минималке которую хватит только на еду… Можно было просто индекс купить и заработать больше. 
    avatar
    Laukar
    +5
    Laukar, Так Вам исходно были обещаны убытки и высокий риск в 95%, Вы были в курсе правил этого казино. Вы попали в 5% не проигравшихся и это хорошо. Свое дело и бизнес значительно прибыльней, но гораздо хлопотней и нервотрепней.
    avatar
    Pol Noblivios
    Laukar, Так Вам исходно были обещаны убытки и высокий риск в 95%, Вы были в курсе правил этого казино. Вы попали в 5% не проигравшихся и это хорошо. Свое дело и бизнес значительно прибыльней, но гораздо хлопотней и нервотрепней.
    avatar
    Pol Noblivios
    +5
    Pol Noblivios, не знаю как вы, а я верил что можно построить систему заработка на бирже которая сделает миллионером. Сейчас я понимаю что биржа — изменчивая сука и не существует устойчивых систем так как среда подстраивается под системы…
    avatar
    Laukar
    +1
    Laukar, «не знаю как вы, а я верил что можно построить систему заработка на бирже которая сделает миллионером» — так и есть, можно. Главное не сдаваться.
    avatar
    Foudroyant
    +1
    Foudroyant, поддерживаю)
    avatar
    Виталий
    Laukar, существуют — называется дивидендные акции США (работает уже 50-60 лет) даже при просадках 2008 года и прочих, за счёт дивидендов всегда потом через 2-3-4 года вытягивает счёт в профит!
    avatar
    СП
    +1
    Laukar, «Можно было просто индекс купить и заработать больше.» Вот как это? Смотрю MOEX 30 января 2017 г. — порядка 137, потом смотрю середину ноября 2020 — примерно столько же. Почти за 4 года ноль прироста. Сегодня взять на хаях по 185? Что-то нет уверенности, что подрастет заметно, как бы не наоборот. Или какой другой индекс нужно брать? 
    avatar
    FEDOR
    FEDOR, смотрите индекс полной доходности конечно. С дивидендами…
    avatar
    Laukar
    Laukar,  И как индекс полной доходности купить?
    avatar
    FEDOR
    FEDOR, через ETF
    avatar
    Laukar
    Laukar, ETF также болтаются по цене, как и акции. У меня только акции, никогда ETFы не покупал и не собираюсь.
    avatar
    FEDOR
    FEDOR, ну, можно самому индекс собрать.
    avatar
    Laukar
    Laukar, Ну вот это похоже на правду. Правда я в прошлом году обжегся на Сбере и Газпроме, теперь рука не поднимается их в портфель брать ( низы прошляпил). Так что Индекс у меня в портфеле вряд ли получится
    avatar
    FEDOR
    FEDOR, moex не индекс а акция, индекс imoex
    avatar
    Эльзар Тимирбулатов
    Эльзар Тимирбулатов, Так IMOEX ведь не продается (?!)
    avatar
    FEDOR
    +1
    FEDOR, индекс конечно не продается, индекс как индикатор, но есть etf которые следуют за индексом, плюс согласно внутреней политики реинвестируют дивиденды (а значит не платят налоги 13 с дивов)
    avatar
    Эльзар Тимирбулатов
    Эльзар Тимирбулатов, ETF также болтаются по цене, как и акции. У меня только акции, никогда ETFы не покупал и не собираюсь.
    avatar
    FEDOR
    +1
    Laukar, вы наконец то открыли истину, что не надо сидеть перед мониторам часами… надо просто инвестировать и поглядывать раз в неделю... 
    avatar
    СП
    +10
    Не грустите! Если вы не только зарабатываете на рынке, но и обгоняете депозит, вы уже торгуете лучше большинства других. А индекс обгоняют в долгосрочной перспективы вообще единицы. Просто измените свое отношение к существующей ситуацией и вместо того, чтобы грустить, гордитесь собой! Это как можно грустить из-за того, что чашка наполовину пустая, а можно радоваться тому, что в ней все-таки есть половина напитка и вы не умрете от жажды! 
    avatar
    AlexChi
    +3

    Отставить грусть, товарищ Laukar.

    Просто добавьте плечей.

    avatar
    Foudroyant
    +2
    Foudroyant, невыгодно выходит… Плечи денег стоит и при расчете выходит что плечи снижают доходность. А я все рассчитываю на статистике лет за 10…
    avatar
    Laukar
    +1
    Laukar, так плечи на фьючах берите.
    avatar
    Foudroyant
    Foudroyant, просадка выходит за допустимые пределы.
    avatar
    Laukar
    +1
    Laukar, значит надо перестроить архитектуру системы. У меня 5 плечо, а просадка в этом году больше 10% ни разу не была.
    avatar
    Foudroyant
    +1
    Laukar. Никаких плечей. Это практически гарантированные убытки. Можно присмотреться к акциям у которых были сплиты. Ведь что такое сплит, делят акции т.к. они стали слишком ДОРОГИ, не очень сложно предположить что после сплита будет ещё один и ещё. Так у Apple было штук 5 сплитов и ещё будут со временем,  и у Tesla был и ещё будет,  и у NVIDIA. Такая вот идея. Я в некоторых сплитах поучаствовал. Неплохо.
    avatar
    EdvardGrey
    Популярный автор
    +1
    EdvardGrey, это то же самое, что предполагать, что после зелёной свечи будет ещё одна зелёная, а после ряда зелёных свечей будет ещё один ряд зелёных.
    avatar
    Foudroyant
    Foudroyant. А она и будет. Зелёная. 
    avatar
    EdvardGrey
    Популярный автор
    +1

    EdvardGrey, со статистическим перевесом, наверное. Но не таким уж большим.

    Тогда на выходе у Вас получается ТС с длинным стопом — то есть большой расчётной просадкой.

    avatar
    Foudroyant
    +1
    Foudroyant. Просадка была в марте 20-го, но без плечей потому без разницы, зато закупаться можно было дёшево, а как теперь ясно что всё падение было необходимо для начала роста, да такого как не было никогда.
    avatar
    EdvardGrey
    Популярный автор
    +2
    EdvardGrey, так а что будет, когда после очередной коррекции новой восходящей волны не последует? 
    avatar
    Foudroyant
    +2
    Foudroyant. Но они следуют. Раз за разом. Тут вопросы уже начинаются политические, я как-то будет если желание и время напишу почему американский ( и прежде всего американский растёт и будет расти). Ну если в двух словах то в американский фондовый рынок вложился весь мир. Да по-сути американский рынок это и есть все деньги мира. А американцы на своём поле не проиграют. Это их поле.
    avatar
    EdvardGrey
    Популярный автор
    +2
    EdvardGrey, они не следуют раз за разом, это иллюзия. Гляньте сюда: 15-летний боковик на СП500  
    avatar
    Foudroyant
    +2
    Foudroyant. Да бывает и так, но сейчас слишком много денег, прямо очень много. Потом тут ещё такой нюанс, что из своих промахов американцы выводы делают и выводы глубокие, так безусловно были сделаны эти выводы из последних кризисов и научились ими управлять( ну более-менее), началось всё с господина Бернанке с его вертолётными деньгами, я, как многие другие думал и предполагал что бред и всё накроется,  но нет чёрт возьми! Это работает. И вот Штаты раз, второй,  третий проводят QE и нормально- никакого «гиперка», который многие прогнозировали,  цены в Штатах(+-), на одном уровне и никак не могли разогнать инфляцию до своих любимых 2%( сейчас правда удалось, даже с перехлёстом). Потому ситуацию видно контролируют и в разнос как ранее вряд-ли что-то пойдёт. Большим деньгам это просто не нужно. Коррекцию на 1'200 пунктов как в 2020 году-это пожалуйста,  а обвал- это извините.
    avatar
    EdvardGrey
    Популярный автор
    +1
    Если ваша единственная цель — доходность, то есть, например, плечевые етф на Америку :)

    Я лично индексному етф проигрываю в своих инвестициях. Но есть один нюанс — у меня в портфеле не только акции, поэтому просадки кратно ниже, в прошлом году процентов пять всего было.
    avatar
    iddqd3n
    Денис Г., «плечевые ЕТФ на Америку» как выдерживают огромные просадки СП500?
    avatar
    Foudroyant
    +1
    Foudroyant, обнуляются, конечно же :) Но автор же трейдер, ему достаточно научиться вовремя выходить :)
    avatar
    iddqd3n
    +2

    Денис Г., так тогда это уже алго нужно снова.

    А если есть алго — без разницы, торговать плечевой ЕТФ на СП500 или фьючерс на Газпром с плечом.

    avatar
    Foudroyant
    +1
    Денис Г., надо не по индексному сравнивать а с индексом полной доходности, с дивами…
    avatar
    Laukar
    Laukar, я сравниваю с fxrl.
    avatar
    iddqd3n
    +4
    Ну обогнал бы ты индекс, что бы это поменяло? Дело не в индексе вообще.
    avatar
    Value
    +1
    Value, если бы я на протяжении многих лет обгонял индекс я бы понимал что не зря трачу время. А так выходит зря. Выгоднее купить индекс, а время тратить на более доходное!
    avatar
    Laukar
    +3

    Laukar, многих лет — это скольких? Баффет давно не обгоняет индекс, получается он тратит время зря?

    avatar
    Value
    +2
    Value, получается да… Бафет зря тратит время. Лучше ему купить индекс… Ну чисто логически же… Нафиг он тогда нужен? Многих — это 5 лет…
    avatar
    Laukar
    +5

    Laukar, Баффет занимается любимым делом столько сколько захочет. Ему не нужно вставать ни свет ни заря и тащиться на опостылевшую работу, чтобы выплатить ипотеку. Думаю, ему совершенно наплевать обгоняет он какой-то там индекс или нет.

    avatar
    Value
    +1
    Value, да он на имени своем уже заработал более чем… Но для инвесторов вероятно выгоднее индекс чем его фонд…
    avatar
    Laukar
    +1
    Laukar, вот сдуют пузырь, а он в кеше и на дне сипи проиграет ему снова, а при восстановлении он снова король будет!
    avatar
    Виталий
    +1
    Laukar, давай по-честному, готов прям сейчас продать акции и купить индекс? Если нет, то признай, что ты получаешь кайф от инвестиций как от процесса принятия решений.
    avatar
    Андрей
    Андрей, наверное, но я все больше повышаю долю индекса в портфеле…
    avatar
    Laukar
    +2
    Еще один прозрел.
    Думаю, на российском рынке все-таки есть смысл в stock picking, а вот на американском  — не особо.
    avatar
    Маркиз Лафайет
    +8

    Так нафига все это??? У вас бывают такие мысли?


    Нет, потому что я индекс обгоняю) На самом деле, надо же не только на доходность смотреть, но и риск. Понятно, что в годы роста тяжело обогнать индекс. Но если ваша система заработает или хотя бы сольет меньше в годы падения (вовремя выскочит) — индекс можно хорошо обогнать и за счет этого. Но если даже не обгоните, а окажетесь близко, но снизите максимальную просадку (читай свою боль) — то это уже тоже результат не в холостую.

    Кроме того, пока у вас анализ с «эффектом выжившего»: индекс хорошо вырос, ай я дурак, надо было тупо в него вкладываться. А если бы индекс сложился в 5 раз, а система оказалась в нулях?
    avatar
    MadQuant
    +1
    MadQuant, не ну вы молодец, я сейчас тоже делаю ставку на похожую систему) У меня же есть цель. Значит я должен её достичь…
    avatar
    Laukar
    +1
    Laukar, в 2008 при складывании в 5 раз с вашей ТС что было? взяли падение или нет? а в 2014, марте 2020?
    avatar
    Виталий
    +7
    смотри...
    тебе надо определиться кто ты инвестор или спекулянт
    у инвестора дополна способов превзойти индекс — например брать акции с максимальной беттой… либо брать только акции роста...

    а спекулянт обычно имеет обгон индекса за счет плеча и контроля рисков... 
    на движняке спекуль имеет 30-50% от размера движняка… поэтому для обгона индекса надо пользовать плечо 2  

    кроме того у спекуля есть проблема с мани менеджментом — читай долгосрочные секреты краткосрочной торговли… обычно спекуль после серии выйгрышных сделок наращивает сайз… и сливает прошлый профит на нескольких неудачных сделках… и снова уменьшает сайз…
    avatar
    ves2010
    +1
    ves2010, я алготрейдер-спекулянт со 108 роботами в работе на основе более чем 25 торговых систем… Я как бы к вопросу обогнать индекс основательно подошел… Поэтому мне и обидно…
    avatar
    Laukar
    +1
    Laukar, вопрос не в количестве ботов а в количестве торговых активов… что торгуешь?
    avatar
    ves2010
    ves2010, все торгую) 108 инструментов… Акции — топ 100 мосбиржи и фьючи все ликвидные…
    avatar
    Laukar
    +4
    Laukar, фигасе... 
    смотри в чем ошибка
    торгуй только живые активы в которых минимум 6000 сделок в день

    при меньшем количестве сделок ты не сделаешь корректную оптимизацию и тесты совсем и никак… и это физика против нее не попрешь никак

    можешь легко проверить... 
    avatar
    ves2010
    +3
    ves2010, спасибо. Мне фьючи подосрали, а не акции. Фьючи на Si вообще потеряли волатильность в этом году, а от валют все пляшет…
    avatar
    Laukar
    +1
    Laukar, ну дык зачем брать слишком много си? у тяж 100 торгуемых активов… значит на си 1/50 средств…
    avatar
    ves2010
    +1
    Laukar. Вот и ответ на вопрос- фьючерсы были созданы чтобы на мнимой возможности больше заработать реально можно было быстро и много потерять.
    avatar
    EdvardGrey
    Популярный автор
    +1
    Laukar, а на истории вы когда их тестили обгоняли рынок?
    avatar
    Виталий
    +1
    Виталий, на истории конечно обгонял)))
    avatar
    Laukar
    Laukar, вот я и не понял вначале, я та знал, что вы бывалый системщик...
    а в том году при падении в марте взяли профит/ в плюсе остались?
    вы только в этом году не обогнали?
    avatar
    Виталий
    Виталий, короче я за прошлые года обгонял индекс, а в этом подслился, да так что в среднем перестал обгонять :-(
    avatar
    Laukar
    +1
    Laukar, а почему индекс Мосбиржи в прошлые годы не сидел и не думал: «Блин, я уже 2 года отстаю от Лаукара… Может бросить всё и дать ему в ДУ?» 
    avatar
    Foudroyant
    Laukar, я в этом году тоже понервничал нормально с этой пилой несколько раз снижал лимиты при просадке и потом отрастало я повышал, потом опять просадка и снова снижал...
    сишка да ваще стоит, конечно, нынче на месте, но размах в боковике капец по сравнению с прежними годами, по идее после такого широкого боковика движение потом поди будет капец как раз под кризис.
    по сишке у меня тоже не фонтан нынче, но ри и сберфью это компенсировали.

    avatar
    Виталий
    Laukar, не разочаровались в бэктестинге?
    avatar
    Foudroyant
    +1
    Foudroyant, разочаровался. Сейчас смотрю на реал полгода перед запуском на полную…
    avatar
    Laukar
    +2
    Laukar, правильно. Лично я только так и делал всегда. Проверка на прошлых данных — полупустая трата времени.
    avatar
    Foudroyant
    Foudroyant, почему полупустая? если 15 лет бектестинг все ок, то зачем ждать полгода? вперед и с песней
    avatar
    Виталий
    Виталий, потому что часто имеет место несоответствие проверки на прошлых данных и настоящих торгов. 
    avatar
    Foudroyant
    Foudroyant, да я такое часто слышу
    но например у меня период данных тестовых 15 лет
    дак вот я лучше за оптимизирую сразу на все 15 лет, чем буду подбирать для 5 лет, а на остальных 10 тестить...
    подбор на 15 годах всяко надежнее, чем на 5)))))
    так что теории теориями и чужие постулаты это их постулаты, кто сказал, что они правы? гении из цитадель всяко такого не говорили
    avatar
    Виталий
    +2
    ves2010, 
    у инвестора дополна способов превзойти индекс — например брать акции с максимальной беттой… либо брать только акции роста...

    Зачем давать советы в том, в чем совсем не разбираетесь? А 90% проигрывающих индексу управляющих-то дебилы и не знали, как надо индексы обгонять — блин, тупо большую бэту и побольше роста…
    avatar
    MadQuant
    +2
    MadQuant, большинство управляющих не ставит цель перегона индекса… у них цель — снижение риска и сохранение капитала… индекс для них слишком спекулятивен...
    а что дибилы да согласен
    avatar
    ves2010
    +2
    ves2010, вы не поверите, у 99% управляющих паевых фондов цель — это именно что обогнать индекс, у 100% — поддерживая при этом tracking error на приемлемой низкой величине, никакой абстрактной цели «снижения риска и сохранение капитала» у них нет, они по бенчмарку работают.
    avatar
    MadQuant
    +2
    MadQuant, тогда в чем проблема просто купить индекс с плечом? и гарантированно переиграть индекс?
    вообщем далек ты от  темы
    avatar
    ves2010
    +1
    ves2010, на большинстве индексов даже со 2-м плечом это приводит к обнулению на горизонте пару десятилетий. А если даже случайно нет — то какое отношение сидение в просадках по 80-90+% имеет к зарабатыванию денег, и чем отличается от игру в рулетку? Шах и мат.
    avatar
    MadQuant
    +2
    MadQuant,  
    1 а зачем пару десятилетий? не надо пугать 2009годом
    2 и зачем плечо 2… вот баффет имеет плечо 1.5 и чо?...

    вообщем в чем мораль...
    мораль в том...
    что все решает не доходность а риск...
    т.к доходность делается элементарно за счет плеча… и на бычьем тренде эт прокатывает за гениальность
    и убытки клиента это проблема клиента… а проблема управляшек — бонусы и комиссии… в чем проблема слиться через 10-15 лет предварительно поимев несколько миллионов бонусов
    avatar
    ves2010
    Дмитрий Дехтяренко, иллюстрация «плечи против себя»
    avatar
    Артур Грос
    Артур Грос,  
    avatar
    мнгнкбзлк
    +2
    Все верно, по статистике за 10 лет обгоняют индекс менее 0,5%. Зря время теряете + действительно кормите брокера, многие ещё околорынок хорошо так подкармливают))
    avatar
    ivan
    +1
    ivan, индекс обгоняется элементарно
    самый постой способ
    это взять
    1 равновзвешенный индекс
    2 взять отдельные сектора индекса в равных долях и раз в год перебалансировать их

    проблема в том основная задача не обгон индекса а снижение рисков
    avatar
    ves2010
    +1
    ves2010, любая перебалансировка это прогноз-угадывание, у абсолютного большинства это не получается!
    avatar
    ivan
    ivan, берешь тестировщик портфели и тестишь в чем проблема то?
    avatar
    ves2010
    +2
    ves2010, ахааха😂😂😂 на левой части графика все давно миллиардеры! А вот правую часть никому потестить ещё не удавалось
    avatar
    ivan
    ivan, многим удалось…
    avatar
    Foudroyant
    ivan, откуда такая статистика? По логике индекс — это среднее.
    avatar
    Value
    Value, смотрите индекс полной доходности конечно, с дивидендами!
    avatar
    Laukar
    +1
    Value, средняя чего? В сипи например входит 500 лучших компаний, плохие постоянно убирают, хорошие добавляют.
    avatar
    ivan

    ivan, ну не средняя, но некий срез доходности как-то сбалансированного портфеля. Т.е. дополна должно быть людей которые превосходят индекс и немного больше, которые ему проигрывают.

     

    «Плохие постоянно убирают, хорошие добавляют» — и чего? С этого начинается любой урок инвестирования. Это же основа. Все так делают.

    avatar
    Value
    +3
    Value, что за чушь??? Какой ещё срез доходности?? Смотри определение индекса. В РФ нет ни одного публичного управляющего, который обогнал бы индекс за 10 лет!
    avatar
    ivan

    ivan, что в определении индекса что мешает его обогнать? Это просто корзина бумаг. Половина игроков купила корзину лучше, половина — хуже. Даже на Смартлабе есть люди обгоняющие индекс за 10 лет. Я уж не говорю про старичка Баффета, который обогнал индекс за 60 лет.

    avatar
    Value
    +1
    Value, нет ту ни одного такого, кто готов бы был подтвердить документально это! Баффет уникальный инвестор, один из миллиардов, как-то глупо его в пример приводить
    avatar
    ivan
    ivan, а Вы сами как считаете, что именно мешает управляющим обгонять индекс?
    avatar
    Value
    +1
    Value, невозможность прогнозировать рынок
    avatar
    ivan
    +2
    ivan, чтобы обогнать индекс, не нужно прогнозировать рынок. Просто делается эффективная матмодель и на неё вешается плечо.
    avatar
    Foudroyant
    +1
    Foudroyant, эффективна матмодель будет на левой части графика, а вот на правой скорее всего нет! Ещё раз- в РФ нет ни одного!!! Публичного управляющего, кто бы обыграл индекс по результатам 10 лет
    avatar
    ivan

    ivan, 

    1. «Эффективна матмодель будет на левой части графика, а вот на правой скорее всего нет» — это с чего это вдруг? Если только там подгонка. Но её же быть не должно.

    2. Уверены? А вдруг есть?

    avatar
    Foudroyant
    +1
    Foudroyant, 1. такая матмодель всегда исходит из того, что было, а не что будет!
    2. Уверен, никто пока не смог предоставить доказательств обратного
    avatar
    ivan
    +1

    ivan, 

    1. Будет всегда то же, что и раньше было. Главное найти правильные, глубинные закономерности, а не неправильные поверхностные.

    2. Уверен, что есть. Но вопрос Вам: а почему 10 лет, а не 7?

    avatar
    Foudroyant
    +1
    Foudroyant, 1 фигня, все меняется, например- никто 30 лет назад и в страшном сне не мог представить отрицательные процентные ставки или печать триллионов долларов.
    2. Где они?? Покажите, они же публичными должны быть! От 10 лет, меньший срок слишком мал для закономерностей.
    avatar
    ivan
    +1

    ivan, 

    1. Это всё мелочи, профессиональные ТС без особого труда преодолевают такие новые факторы или поднастраиваются под них.

    2. Так Вы может и не найдёте такого индекса, который 10 лет подряд обгонял бы, например, меня. Или много кого ещё из трейдеров. 

    Почему тогда для управляющего усложняете задачу?

    Почему индексу можно не обгонять Петю 10 лет подряд, а Петя обязательно должен обгонять индекс 10 лет подряд?

    avatar
    Foudroyant
    +2
    Foudroyant, удачи с нахождением такой ТС😀😀
    а если уже нашли, то ждём в списке Форбс, будете первым в РФ!
    avatar
    ivan
    +1
    ivan, а если просто 1 млн долларов будет, можно?
    avatar
    Foudroyant
    +3
    ivan, они там из российского форбс наверное каждый второй бумажки то на бирже гоняли. Сейчас уже не скрывают, иногда в интервью обронят. Лебедев то вообще стартовый капитал там и заработал
    avatar
    Андрей К
    +1
    Андрей К, нет таких, кто поднял стартовый капитал на бирже. Инсайдеров в расчёт не берём, эти к теме не имеют отношения
    avatar
    ivan
    +1
    ivan, откуда знаете, что нет?
    avatar
    Foudroyant
    ivan, Сулейман Керимов поднял. Брал кредиты в Сбере и покупал на них Сбер.
    avatar
    Value
    Дмитрий Дехтяренко, куда нам до местных миллионеров с супер ТС и с расширенным горизонтом😂😂
    avatar
    ivan
    +3
    ivan, как обогнать индекс РТС с 2008 года? Купить индекс S&P500!
    avatar
    Value
    Value, как обогнать индекс СП500 с 2014 года? Элементарно: купить индекс РТС.
    avatar
    Foudroyant
    Foudroyant, можно вообще не париться, ничего не покупать, а просто положить деньги на вклад и заниматься своими делами… Результат тот же, а то и лучше.
    avatar
    Gypsy
    я думал тема топика это вопрос про бесконечный рост к новичкам…
    avatar
    Виталий
    +2
    Виталий, тема топика: какого хрена тут вкалывать если индекс обогнать в долгосрок шанс 0.5%. Надо индекс купить и не дергаться, а работу работать нормальную в это время…
    avatar
    Laukar
    +3
    Ну индекс индексом, тут же важен еще момент входа. Если его постоянно докупать небольшими суммами, то вроде норм, риск есть, но он минимален, и выйти всегда можно с минимальными потерями, если без плечей. Но вот допустим сегодня упало человеку в наследство 3 ляма, и что ему делать? Вложит их в индекс все, а вдруг завтра действительно обвал. Вдруг это глобально исторические хаи? Вдруг следующий будет лет через 50?
    Одним индексом тут не обойдешься. Начинается диверсификация. А там потеря доходности. И чем шире диверсифицируешь, и уменьшаешь риски, тем доходность меньше. И вот она уже как по вкладу в банке.
    И тогда вопрос, а зачем вообще все эти биржи, индексы, если есть железобетонный Сбербанк с вкладом в 7-8% годовых.
    Нужно просто признаться, что все кто в теме, так скажем, они просто игроки и лудоманы, разной степени тяжести. Без риска и понимания этого риска, смысла во всем этом нет. Это казино, и обыграть индекс, это как поставить на Зеро. Тут бы при своих остаться и уйти вовремя.
    Так что рассуждениями автора — одна дорога — в Сбербанк.
    avatar
    Valery1983
    +1
    Valery1983, где вы нашли вклад в Сбере 7-8% годовых? Покажите мне, с удовольствием оформлю
    avatar
    Maksim
    30% годовых обгоняют твой индекс?

    avatar
    мнгнкбзлк
    +2
    Аллихвост, индекс 89% годовых сдеал если брать yty с сентября прошлого года, это без учета дивидендов, etf которые дивы реинвестируют там под 100%, но такой далее доходности не будет, так как там ликвидные фишки. поэтому последний месяц летают ОВК, мечел и прочее которые в индексы не входят, даже руссал летит чтобы его в индекс включили
    avatar
    Эльзар Тимирбулатов
    Эльзар Тимирбулатов, «индекс 89% годовых сделал если брать yty с сентября прошлого года» — ахахах, это подгонка.
    avatar
    Foudroyant
    Эльзар Тимирбулатов, пфф! аппетитно!)
    avatar
    мнгнкбзлк
    +1
    Аллихвост, а сможешь так 30 лет к ряду ? а индекс СНП может...(а если и дивиденды учесть) то там просто коссмасс за 30 лет…
    avatar
    СП
    СП, 30 раз по 30?
    avatar
    мнгнкбзлк
    +1
    Аллихвост, 5 раз за ночь.
    avatar
    Foudroyant
    +1
    Foudroyant, 
    внутриночной скальпинг?)) там зависимость, насколько эффектна матмодель.))
    avatar
    мнгнкбзлк
    Аллихвост, 30 лет роста (усреднённо) конечно то прирмено чистыми по 8% годовых получается, но если посчитать профит, с учётом дивидендов  - то, да  за 30 лет рост капитала в 9 раз и более даёт
    avatar
    СП
    +4
    Надо покупать индекс на иис, получать вычет и ты всегда обгоняешь индекс.
    avatar
    Дмитрий М
    +1
    Я не так давно на бирже, всего пару лет, но понять не могу, чего вы так докопались до этой комиссии брокеру??? У многих эта комиссия копеечная, лишь у пары брокеров «конская», но ёмаё, вы же эту комиссию, как и налоги, закладываете  в сделку? А на фьючах вообще комис мизерный.
    avatar
    Arslan
    Arslan, как бы тебе объяснить: вот в казино на рулетке ставя на белое и красное, у тебя 50 на 50 было бы шанс заработать, но там зеро есть. Поэтому у тебя шанс проиграть больше теперь… А тут шанс выиграть благодаря комиссий ниже чем в рулетке… СПЕКУЛИРУЯ ПОСТОЯННО, В ДОЛГОСРОК ШАНСОВ БЫТЬ В ПЛЮСЕ меньше чем играя в рулетку. И все потому что комиссия! Поэтому, в среднем, большинство сливает…
    avatar
    Laukar
    +1
    Laukar, где-то я читал, что этот шанс ну никак не связан с комиссиями. И я тоже так считаю.
    avatar
    Arslan
    +1
    Laukar, комиссия сильно влияет только при частых сделках, особенно с коротким тэйком.
    avatar
    Foudroyant
    +1
    Arslan,  1 раз в день купил и продал бумагу на 100% депо. Покупка 0,06%, продажа 0,06% = 0,12% в день. умножить на 21 день в месяце= 2,52% в месяц.  И это за 1 закрытую сделку в день! В год — более 30%. И это еще без учета потерь по спреду.  На фьючах не все так однозначно, там как правило, спред больше, и если он не из списка суперликвидных, то общие затраты на сделку могут оказаться еще выше

    avatar
    Сэм
    +3
    Laukar, судя по всему у Вас есть торговая система и она хороша, раз счёт не слили. Если Вы хотите обогнать индекс — перестаньте лудоманить, перейдите на более высокий таймфрейм: сэкономите кучу нервов, сил, времени и комиссий брокеру. На 1W можно раз в неделю заглядывать в графики и совершать 2-5 сделок в год имея +25% к депозиту. Попробуйте поторговать так хотя бы год, потом если вспомните меня — пишите, скину адресок куда выслать коньяк 
    avatar
    MoonMan
    Сергей Иванов, во! а сам пуст на работу идёт. индекс обгонять.)
    avatar
    мнгнкбзлк
    +1
    Неверное одностороннее настроение. А ну как индекс всё это время падал бы?
    Заранее этого никто не знает, кто что купил бы — надвое бабушка сказала.
    Любой выигрыш ценен. 
    avatar
    svgr
    +2
    К слову, долларовый РТС только сейчас вернулся на уровень 2010 года. Ну как бы, в долларах получается нулевая доходность, проще было вообще положить в банк на вклад.
    avatar
    Gypsy
    Gypsy, там дивиденды большие были, оправдали. Надо по индексу полной доходности смотреть…
    avatar
    Laukar
    +1
    Laukar, Это надо держать все 50 акции из индекса. Да и врядли там дивиденды сильно обгонят вклад…
    avatar
    Gypsy

    Gypsy, Вот индекс с дивам- https://ru.tradingview.com/symbols/MOEX-MCFTR/

    За год +45%

    avatar
    Laukar
    Laukar, дак это последний год только, а за 10 лет?)
    avatar
    Gypsy
    Gypsy, с 2017  +157%
    avatar
    Laukar
    Laukar, так это брутто. Оттуда еще налоги нужно вычесть.
    avatar
    Value
    +1
    Через сколько лет такие настрои пришли? чисто ради интереса хочу сверить со своим. У меня примерно года через 4 было.
    avatar
    Андрей К
    Андрей К, но Вы ведь им не поддались?
    avatar
    Foudroyant
    +1
    Foudroyant, бросал трейдинг в тот период месяцев на 7
    avatar
    Андрей К
    Андрей К, но в инвестиции не ушли. 
    avatar
    Foudroyant
    +1
    Foudroyant, нет не ушел. На переориентацию нужно время, которого у меня совсем нет. И деньги, которых я не скопил еще в таком кол-ве. Поэтому приходится развивать компетенции постоянно в том, где нахожусь, это более быстрый путь прийти к целям.
    avatar
    Андрей К
    +3
    ===Умалчивая что множество сделок снижает ваши шансы обогнать индекс. ====

    Это верно для неработающего метода торговли. Для работающего метода как правило наборот.

    А вообще если резюмировать все сказанное вами то вы имхо пришли к банальному выводу, что ваш торговый метод несостоятелен. К такому выводу приходит очень много людей. Потом кто-то из них делает для себя вывод что прийти к работающему методу просто невозможно… другие закатывают рукава и продолжают работать над методом ( это и есть ответ на вопрос в заглавии вашего поста).

    Удачи.
    avatar
    qxr1011
    qxr1011, автор поддался унынию.
    avatar
    Foudroyant
    +1
    Foudroyant, c кем не бывает…
    avatar
    qxr1011
    Я тоже ещё в 2009 плюнул. Покупаю только индекс и сплю спокойно
    avatar
    reglament
    Ты просто не умеешь зарабатывать больше % зачем торговать стратегию если она не обгоняет индекс? Или в районе депозита
    avatar
    Гриша
    +1
    не знаю зачем себя корить за не обгон индекса, хотя не знаю как это выглядит в вашем случае, а в моём получилось найти применение алгоритмам найденным во время торговли на бирже за пределами биржи и улучшить результаты своей коммерческой деятельности и если бы не торговал на бирже возможно давно бы свернул свою деятельность и пошел работать на завод  
    avatar
    Glago
    Вы получили опыт: и торговый, и дизненный, это важно.

    Не аидел человека, который годами держит индекс и вообще не экспериментирует.
    avatar
    Олег Дубинский
    Популярный автор
    Индекс растёт и вас обогнал? А если бы он падал?
    avatar
    master1
    Smart-lab премиум

    полезные записи за 24 часа

    ★17 11 Деньги из воздуха: как бесплатно торговать с плечом у брокеров
    ★12 9 Дивидендные фавориты от аналитиков Сбера на 2025 год
    ★8 27 Мое производство приносило 36 млн в год, пережило ковид, блокировку от Вайлдберриз и уход инстаграм*, но сегодня я все же вынужден остановиться
    ★8 143 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
    ★7 121 Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
    ★7 23 🗿 ИНФЛЯЦИЯ – вышла за пределы всех прогнозов. Осталось 4 дня до повышения ключевой ставки! 23% или всё-таки ЦБ готовит сюрприз?
    ★5 9 ⭐️Портфель облигаций бабули👵❄️ (декабрь)
    ★5 8 Миф: деньги с вкладов перетекут на рынок недвижимости
    ★4 28 Чего приуныли? Кризис искусственный!
    ★4 202 Ситуация на текущий момент
    +237 202 Ситуация на текущий момент
    +218 143 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
    +155 121 Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
    +149 5 И все же главное это правильно все объяснить
    +121 27 Мое производство приносило 36 млн в год, пережило ковид, блокировку от Вайлдберриз и уход инстаграм*, но сегодня я все же вынужден остановиться
    +117 28 Крах акций не за горами: как правильно нужно было инвестирвоать
    +113 15 Новые санкции ЕС обрушили рынок🔥Акции и инвестиции
    +112 69 Азия. Понедельник.
    +101 21 Самые удачные шорты 2024 года🤝
    +95 56 Вывел деньги

    самые обсуждаемые сегодня

    теги блога Laukar

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн