НЕФТЬ торговля интрадей - Клуб Нефтяников

О'Грин, Полностью согласен общим посылом поста. Только думаю, перед окончательным направлением «большие деньги» ХОРОШО разведут всех, а потом пойдут в нужном направлении. Я бы на месте кукла толкнул бы цену сильно вниз, а потом бы ушел к 90, чтобы оттуда упасть вместе со всем рынком... 

Московский Лоссбой, это не «хер с яйцами», а заяц

2020, надеюсь, а то засиделся я в лонге. 

2020, вот как раз собираюсь на пару часиков в лес сгонять

Московский Лоссбой, привет Коль! Поеду в лес до европы

Московский Лоссбой, не знаю, хотелось бы отдохнуть недельку, по лесу побродить, может на рыбалку, а там дальше ЛЧИ. 

Московский Лоссбой, у меня батя вчера пробежался по краешку, 22 белых, 14 подосиновиков, а подберезовики даже не считал.

Московский Лоссбой, я тоже с минимальным пойду, хочу кое чего потестировать на более менее длинном отрезке, как раз три месяца будет достаточно

2020, надеюсь сегодня на +200$ )))

2020, А я не поверил своей интуиции и вечером закрыл свой маленький лонг в середине канала…

Московский Лоссбой, да схема норм. В таком волатильном рынке — сложно брать большие движения внутри дня. 

2020, До тех пор пока все не поверят, что ДОЛГОЖДАННОЕ падение началось

2020, Это ты про себя? )))

Московский Лоссбой, Вот это и настораживает ...

Андрей Иванов, 
А это в догонку к тому 5-ти минутному графику.
Вот что тогда рисовал минутный график. Выделено красными линиями!!!
P.S. Пользуйтесь, мне не жалко.

Андрей Иванов, тут какая то шейка пробита.По факту это А волна и ты даешь стрелку в С волну в этой А. Это трудное время (фаза) танца цены, но фактически это 3я волна в А. В волновой теории 3я волна самая надежная для торговли тк в ней участвуют все участники.Но внутренние 3и волны в коррекционных волнах опасны гораздо более чем основная 3я, те 2й шаг импульса вперед.

Андрей Иванов, Ты перекрытие сигналом считаешь? Это оригинально.Однако чаще происходит отскок от шеи вверх волной В, либо если шея пробита, то делаем подтверждение пробоя.

ezomm, Я называю это медвежьей дивергенцией. И обязательно ставлю отложку, т.к. если цена вниз не откроет, то может уйти вверх и диверсломается и следовательно сигнал на продажу отпадет сам собой.
Я не знаю где там шея и перекрытие. У каждого свои термины 

Андрей Иванов, 
Вот и созрел сигнал на продажу на 15 минутках. Теперь надо подождать сигнал на младших графиках...

Андрей Иванов, в чем сигнал конкретно? Выше уровня? Скажи в двух словах. Я знаю все сигналы графика. Я догадался.Расхождение гистограммы и цены? Это слабый сигнал.Главное расхождение цены и объема.Оно есть в индексе силы Элдера. (C -mov(C,13,S))*V(объем)

ezomm, У меня есть блог из 8 постов там в одном из них все описано. 
Есть, что обсудить.  

Андрей Иванов, положительные гистограммы? Это что то новенькое.Что же в гистограммах положительное?.Это всего лишь разница 2х средних.

ezomm, Не знаю почему, но они у меня чаще работают, чем не работают )))
Пример сегодняшний пролив…

Московский Лоссбой, Я выжил хотя было не просто, так когда пати то будем делать?

Московский Лоссбой, Но это как бы «наши хотелки» 

Андрей Иванов, Если долго работаешь с графиком появляется интуиция и опыт. Время волн графика можно считать с помощью свечного анализа(не индикаторов ТА) тк свечной -это теория циклов времени.Надо знать правила размеров волн, их растяжений во времени и цене.Просто учимся по книгам правилам.

ezomm, Получается я самоучка… или скорее всего «недоучка» 

Московский Лоссбой, Помню, в начала 2000-х в баскетбол играли Моня и Хряпа )) Здравствуйте

Alina Borisova, Моня еще играет. А в начале 2000-х, они можно сказать только начинали играть)

Михаил, Спасибо, я не очень слежу просто))

Alina Borisova, Здравствуйте 

2020, Здравствуйте 

2020, Я писал где-то 45 минут. Прошел 1 час. По времени для 15 ин. графика почти угадал. А дальше или продолжать ждать сигнал на младшем графике (но это не всегда бывает) или ставить отложку под 15 мин. свечей.

Андрей Иванов, я дам тебе наколку на правильный сигнал.Это поглощение 5й волны в С волне.Поглощение может быть пин баром или несколькими свечами или как в свечном одной свечой типа марибозой.

ezomm, Не надо ругаться 

2020, Дивер может и не сработать, т.е. цена не откроет отложку и цена пойдет вверх и все дивера эти сломает.

Андрей Иванов, твои рассуждения не конкретны как и все индикаторы, кроме Ишимоку. Поэтому я торгую без индикаторов с 2010 г.Я считаю волны по правилам Эллиота.

2020, Твое предложение это на пробой. (Я не люблю пробои). Но если этот пробой случится, то смысла ставить такой маленький профит не имеет смысла. Цена так долго стояла у сопротивления, что пробой может быть до ГОРАЗДО выше целей.

Денис Иванов, Составь для себя и под себя свою торговую систему (ТС)!!!
Без этого нельзя трейдить. 

Денис Иванов, Скажи спасибо своему страху, что зафиксил профит, хоть и небольшой.
 Могли ведь и на 50п. резко вниз провалить.
Никогда! не жалей о слишком раннем закрытии позы. Или бей позу на 3-5-10 ступенек и крой позу частями…

О'Грин, да пробую делить позу

Московский Лоссбой, Согласен и поэтому краткосрочный или «малопрофитный» 

Московский Лоссбой, может до 71,70 или 71,40?)

Денис Иванов, шорт 72,30, стоп 72,40)

volkano, 

Денис Иванов, даю подсказку.Стоп лосс привязывай к размеру средней свечи те тайму.Например тайм день размах равен  0.8-1% .4х час =0.4% .1 час =0.2% .15 мин =0.1% . Для фрактала Вильямса  из 5 свечей СЛосс в тайме 4мин около 0.05% от цены. Я торгую фракталы.

Московский Лоссбой, Именно так ))

Московский Лоссбой, интересный случай, но у меня реально не получается почему то до жать 

Московский Лоссбой, Фига себе, в Америке не заплатили ему, получается?

Московский Лоссбой, что-то нас Ивановых стало много  
Ну мы ж в России как никак живем 

Московский Лоссбой, до 70,70?

2020, Нет, надо несколько свечей.

константин, Что-то для «дня» цель слишком маленькая всего 25п. Это обычная волатильность на 5 мин. графике 
Или я чего не понял, тогда извини... 

Андрей Иванов, ну постоянные недоходы всю прошлую неделю, то 5 то 10 центов. нефть в боковике, маленькая вола

RoboScalp, вначале статистику сделаю, потом побольше

Андрей Иванов, Я, закрыв часть позиций, стою в без убытке на хаях сегодняшнего дня. Буду ждать низ флэта последних дней.

Денис Иванов, Какой процент потери от депо на каждую сделку?

Андрей Иванов, 0,7 % в среднем

Денис Иванов, Нормально.
Но торговля хаотичная. Можно даже сказать разнстороняя, т.е. в разные стороны...
Выводы нет ТС!!! Сольешь депо за 100 сделок. Если в день будешь делать по 10 сделок, то сольешь депо любого размера (хоть 50 т.р, хоть 1 млн.р.) за 10 дней. 

Андрей Иванов, да так и получается 5 сделок отбивает стоп лосы, одной успешной их перекрываю, гоняю туда сюда ))
по началу вообще скальпил по 30 сделок в день, всё приходит с опытом, смтрю назад и вижу явные ошибки, а главное спешка, жадность и не терпеливость, ждать оказывается в трейдинге это прям вот одно из основного, уметь ждать ))

2020, А на инвестинге пишут, что заседание начнется в 13.00

Андрей Иванов, Также 1 сентября, в 18:00 мск состоится мониторинговый комитет ОПЕК+, а следом — министерская встреча ОПЕК+., это с инвестинга

2020, А я ведь рисовал на 1 мин. графике покупки. 

2020, Да, вчера...

amigo703, С 16 до 20ч все зайдет.

2020, слишком узкий коридор пока. У меня на его границах стоят. 

2020, подождет когда нефть будет 78+ стоить и снова будет публиковать

Finna, а чего он в шорте засел?

Московский Лоссбой, 

amigo703, у тебя шорт был? а на каком основании?

Lilu, да, стоял в шорт. На основании границы сегодняшнего минимума. Т.е был минимум ночью, потом отскок. Потом следовательно пробитие уровня. 

amigo703, сейчас цена по-шему в лонг смотрит?

Lilu, Не успел ответить. Да я бы и не ответил на этот вопрос. Много новостного фона слишком. 

2020,  , #ржунимагу

ой, удалили…

2020, ну вот будем без Коли до 4 сентября

2020, похоже до амеров будем здесь пилить, европейцы не решительные

2020, долго ждать.

2020, нет. Про Аслана

hilfiger, это за Аслана тоже что ли

hilfiger, так ветка опустеет

Саша Щёлково, обиделся на слово стукачёк

и Тимофея тут все строго теперь

не вздохнуть не пёрнуть

О'Грин, ни чего 4 сентября вернутся

Саша Щёлково, ещё и Дон Педро куда то делся

Саша Щёлково, щас только календарь перевернём

Саша Щёлково, Да я сам так пару раз побанился — зато уже на писанину здесь не отвлекался как раз на движах рынка. )))
 Так что не вообще не жалею, что мудаков назвал мудаками ( за Донбасс!) перед тем, как выкинуть в ЧС. 

О'Грин, так и надо иногда в тишине поторговать, не отвлекаясь не на что

Денис Иванов, ОПЕК, запасы, все ждут что амеры предложат

Tchad, А кого забанили?

Владимиров Владимир, о'грин и 2020, например

Tchad, ого, оГрина тоже
троих за день

Tchad, Будем ждать их возвращения, посмотрел — забанили на 3 дня

RoboScalp, быстро сегодня…

Весь день гулял и припозднился, потому взглянул на индикаторы, которые советуют шорт и встал в позу.

Вчера быстро мой стопик сработал ))), но меня это задело и я со смартфона на природе лонганул с 71.13, а цена ещё ниже упала ))) до 70.5.  Больше так делать не буду. Ладно батарея села в смартфоне и только поздно смог выйти по 71.49, мог и по 71.60, но отвлекли.

Pedro Cardebar, что будет?

Денис Иванов, 

На словах Новака.
Crude Futures Shed $1+ as Russia’s Novak says expects Global #Oil Market To Fully Restore In 2022 and Sees Global Oil Demand Growing By 5.8-6Mln B/D In 202

Все, как в старом стишке 2016 года, классика не стареет!

Я долго думал, что же нефтью правит
Запасы, вышки, теплая зима?
В Саудовской, сниженье цен, Аравии?
А может быть вообще она… сама?

Я саммиты ОПЕК не брал, не ново
Весь этот цирк обманет лишь народ
И понял вдруг, что нефтью правит Новак
Такой себе «всемьенебезурод»

Фантазией не обделенный с детства
И носа дальше своего смотря
И будучи стеснен, наверное, в средствах
Устроил СМИ он бодрый перетрях

Сказал, что, мол, с ОПЕКом скоро встреча
Что дОбычи сниженье на мазИ
Что, мол, не кончен бал, не гаснут свечи
И по**й, что упал в цене бензин

И нефть, родная, тут же встрепенулась
Пошла на север судорожным рывком
Потом, конечно, тут же на**лась
Но написали, угадай, о ком?

И я теперь, погрязнув в роста тине
Набрав лонгов — не парюсь. Но нет-нет
Взмолюсь: о Александр, сын Валентина!
Соври еще чего-нибудь про нефть! ©RomanAndreev

Анастасия К, круто ))

volkano, стоп 70,60)

Саша Щёлково, наверное все после новостей встали в лонг, а кто то взял и продавил цену вопреки. 
Который раз убеждаюсь, что прогнозирование цены даже на фоне новостей — бессмысленно )

amigo703, какие хоть новости, а то я что то пропустил

Саша Щёлково, 
Новак же в 16.02 сказал про восстановление спроса и т.д.
НОВАК: РОССИЯ СПОСОБНА НАРАСТИТЬ ДОБЫЧУ ВЫШЕ КВОТ ОПЕК +

Я выше цитировала англоязычную ленту

а так
Вечер ОПЕК вбросов объявляется открытым!

amigo703, а как же ты тогда принимаешь решение?

Lilu, Есть такая книжка, Николай Луданов — Интуитивный трейдинг, видимо, так ))

Lilu, у меня механическая система. Я торгую пробои уровней 

amigo703, 

Который раз убеждаюсь, что прогнозирование цены даже на фоне новостей — бессмысленно )

ЦЕНА НЕФТИ ДО СИХ ПОР ОСТАЕТСЯ НЕПРЕДСКАЗУЕМОЙ, НА НЕЕ ВЛИЯЮТ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ И СПЕКУЛЯТИВНЫЕ ФАКТОРЫ — НОВАК — ТАСС

Да Вы прям с Новаком одновременно высказались!

Анастасия К, Ну да, звонит он иногда, советуется, спрашивает что сказать… )))

Анастасия К, А это насчет того, что «нефть непредсказуема»

Андрей Иванов, Правда он перестарался. Я думал, что до 71.40 она упадет. 

Андрей Иванов, Новак конечно чел крутой, но тут возможно вертолетные (или иные амерские) деньги в рынок пристроили с нужного уровня. Не удивлюсь, если поедем вверх к концу дня-завтра.

Владимиров Владимир, Поэтому я уже вышел из рынка. Волатильность. 
Хотя люблю торговать тренды.
По хорошему есть такая «хотелка», чтобы немного перекупленный МАСД на недели и на 4-х часах сняли и тогда можно смело покорять космос!!!

Андрей Иванов, Возможно это лучшее решение с точки зрения риска — посидеть на заборе в такие моменты. Ну а я зашел в 2 контракта, решил рискнуть…

Pedro Cardebar, Из какого количества актов пьеса, не в курсе? )))

Pedro Cardebar, третий после 18:00 будет

Саша Щёлково, похоже начался

Саша Щёлково, Третий акт уже возможно будет играться в ином жанре после заседания — не в рамках драмы ))) 

VladUfa, Привет. Как там твои точки? 

Андрей Иванов, 71.5 шорт, 71.38 часть фикс, 71.5 снова шорт, 71.3 часть фикс буду и 71.6 снова шорт, в общем все как обычно)

Pedro Cardebar, Надеюсь все министры успели набрать позу в лонг в нужном объеме

RoboScalp, Есть такое предположение. Ближайшие часы покажут причем или не причем. А вы, как я понял, уверены в шорте? 
   Я предположу, что ниже уже текущих лоу не уйдем, а попилить — да попилим, пока уважаемые люди позу не наберут. Но это лишь предположение, не более. 

RoboScalp, Мыслей много на самом деле. Мне нравится то, что вы написали. Но на этом уровне причин, который вы затронули, мы слишком мало знаем текущих фактов и нюансов, чтобы их интерпретировать. Здесь я просто торгую и зарабатываю. И ближе мне (да и понятнее) мои расчеты. Вот текущий. Правда пока его с экрана скопировал и подписи сделал, время прошло.

45 минут. следующая встреча 4 октября (1 октября в пятницу муслимы отдыхают)

Pedro Cardebar, теперь надо запасы отыграть

Денис Иванов, да вроде бы уже не на чем рухнуть, скорее всего тут будем болтаться, сам жду 71,57-72,07

Денис Иванов, Нас много таких. А когда много — уже не страшно ведь? )))

Stanislav petrov, что такое гип?

Lilu, голова и плечи, если вверх не улетит

Stanislav petrov, Скорее всего вверх улетит. Уже летит.

RoboScalp, Нет никакого прикола. % от ГО — показатель эффективности сделки. Я не торгую на 75%, 50% и т.д. от депозита. И депозит у меня не в тыс. руб. а, существенно больше. Плечи я в принципе не использую. Более 2/3 ДЕПО у меня в акциях. А прибыль на фьючерсах от полной суммы денежных средств (на которую я никогда не торгую, как сказал выше) за год примерно 140%. На нефти — примерно 40% прибыли. За год скоро напишу отчет, если интересно — сможете посмотреть.

RoboScalp, А что, с момента как я написал комментарий, ГО существенно выросло? Не заметил. Вы проверить указанный % хотите? Ну так посчитайте через пункты. В моем случае посчитано по ГО на момент входа.
   Специально для вас посмотрел ГО: у меня 9030 в расчете, текущее 9251

RoboScalp, Да к этим процентам у меня отношение сиюминутное. Понятно, что для трейдера важны % от ДЕПО и абсолютная прибыль. Но в моменте % от ГО четко показывает эффективность сделки. 
   И еще — возможно возьмете на вооружение. Когда у вас есть достаточно длинная история ваших сделок, вы можете такой параметр (средний) использовать как индикатор что пора закрывать сделку. В этом плане я по нефти обычно фиксируюсь на 80 пунктах (внутри дня), если дальнейший рост прибыли не очевиден или не подтвержден моими расчетами.

RoboScalp, Единственное, когда прибыль снижается меньше 10 т.р. в день, то становится некомфортно и начинаешь искать изъяны в системе.

 Если с депо в 10К, то норм 

RoboScalp, Вы там про 10 Круб в день писали, получается 100% не в месяц, а в день ))  А так да, конечно аномалия

RoboScalp, 6,5 млн. % )))))

RoboScalp, Да, согласна с вами, я тоже ТС с доходностью менее 10 млн % в месяц даже не рассматриваю 

RoboScalp, Большинство? Большинство на этом портале много чего не делает. В том числе — много не зарабатывает (никого обидеть не хочу). 
   Просто «считать результаты» — особого смысла нет, есть же состояние счета и личный кабинет. А вот анализировать свою торговлю — это полезно. И здесь как раз появляется одной из составляющих «считание результатов». Вопрос в каком разрезе это делать. Если в разрезе инструментов (у меня их около 17), количество сделок, % сделок в "+", сравнение с индикаторами, помесячные итоги (понять устойчивость ТС) и проч. Поверьте, очень любопытные выводы можно сделать для себя. ))) Главное — этот анализ автоматизировать. Кое что об этом можете глянуть у меня в блоге. 

RoboScalp, Так просто на мое имя щелкните и зайдите в блог, там есть оглавление — выберите что вам интересною Все просто же ))

RoboScalp, Когда вы суммируете вармаржу по закрытой сделке — никаких неточностей быть не может, даже в случае переносов позиции. Ну а в итогах месяцев незакрытые позы не дают существенного влияния на выводы. У меня практически каждый день есть открытые позиции. Что теперь? ))
   Вармаржу я беру из отчета «детализация вар. маржи» в личном кабинете.
   Непосредственно брокерский отчет не использую. Он написан коряво и неудобно, мне не нравится. Выгружаю «финансовый результат» в эксель, поскольку мне надо отделить прибыль на акциях, на ФОРТС и на GLOBAL, чтобы понять реальную прибыль на каждом из рынков.
   Сейчас еще усовершенствовал анализ, скоро напишу в блоге.

Alina Borisova, что это значит? лонг?

Lilu, Ничего не значит, просто данные ADP вышли. 

Alina Borisova, говорят говорят, говорят что кур доят.

Lilu, Ага, а ещё я слышала, что в Рязани все грибы с глазами

Alina Borisova, так и есть )))

Alina Borisova, 
Их едят, а они глядят

Анастасия К, Кстати, вот:
«А у нас в Рязани — грибы с глазами. Их едят, они глядят» — у этой забавной пословицы интересная история. В 14 веке ордынцы регулярно совершали набеги на Москву, но по дороге не гнушалась и добычей поменьше. Варвары грабили деревни и города, насиловали и убивали простых людей. Рязанское княжество регулярно подвергалось нападению Орды, так как через него проходил кратчайший маршрут в Первопрестольную. Именно здесь проходили знаменитые сражения в Шишевских лесах.
Лесная первобытная местность, богатая грибами, сама способствовала распознаванию врага. Дело в том, что местным жителям под страхом смерти запрещалось собирать или топтать грибы. Так княжеские пограничные стражи могли вычислять, что по лесным тропам пробирался чужак. Срезанный, сбитый, растоптанный гриб становился «зрячим» — он сообщал бдительной разведке об опасности: о незаконном вторжении противника. «Слепые» же грибы, то есть нетронутые, целые, говорили о том, что на границе пока все тихо и спокойно.
Эта рязанская система успешно работает и сейчас на приграничных территориях РФ с лесными участками. Грибы по сей день успешно справляются с ролью контрольно-следовой полосы и в тех случаях, когда в нетронутых лесах спасатели ищут пропавших людей. В 2013 году в Рязани был установлен памятник «глазастым» грибам. Бронзовая скульптура изображает целую семью крепких боровичков, которые смотрят в разные стороны, охраняя покой горожан.

Pedro Cardebar, не рановато? Можно же и 222%

IliaM, к послезавтра +222 не смогу :) и есть некоторое выгорание, плюс надо будет подрихтовать напильничком подходы.

Pedro Cardebar, ну зачем послезавтра? Зачем мыслить такими мелкими категориями? На кону жизнь, и неизвестна конечная дата. 

IliaM, это такой челлендж с пятницой, чтоб не расслаблятся в стакане.

Pedro Cardebar, 100% со счета на лонге? и часто ты так делаешь?

Lilu, просто 20го была максимальная просадка, от нее отталкиваюсь.

Pedro Cardebar, на фортсе?

Lilu, фортс опасен для жизни! я на айсе.

Pedro Cardebar, какой брокер?

Саша Щёлково, английский.

Pedro Cardebar, то есть с России к нему не подключиться?

Pedro Cardebar, Ну это просто ожидания рынка, а я про ADP говорила, хотя, они очень часто расходятся

Alina Borisova, да расходятся, но могут и совпасть. тем более нынче плохие новости — отсрочка сворачивания печатного станка — рынки больше на пике простоят.

хорошо растем, плохо тоже растем.

Pedro Cardebar, Хорошая торговая рекомендация — лонгуй любые новости )))

а вот «унылый» Брент подкачал 71,59 — 4 цента за день. Падение обьяснят специально обученные люди :)