Блог им. Speculator2016

Как рубить бабло на бирже. Полная инструкция.

Как рубить бабло на бирже. Полная инструкция.

 

Сегодня наш коллега задал мне прямой вопрос.

https://smart-lab.ru/blog/706417.php#comment12720569

А есть инструкция, как заработать денег на рынке, чтоб потом их из банка в банк переводить, ну или снимать на хлебушек чего уж там)))

 

И вот что я ответил:

https://smart-lab.ru/blog/706417.php#comment12720783

есть такая инструкция, раньше уже писал.

Вкратце:

1  Не надо пытаться играть на бирже с маленькой суммой в надежде разбогатеть.

Сейчас не то время.

Если есть возможность, нужно получать хорошую зарплату, делать сбережения и вкладывать их в акции.

В 90-е и нулевые, да, можно было сделать из тыщи долларов миллион, вложившись в очень дешёвые акции.

Но сейчас такой возможности нет.

2 Не брать плечи, играть только на свои.

3 Не играть с деривативами.

4 Не бросать работу ради биржи.

5 Играть только с акциями.

6 Игра с акциями заключается в формировании среднесрочного или долгосрочного портфеля.

7 Не покупать пузыри а-ля Фейсбук.

8 Не покупать мусор а-ля ГТЛ.

9 Не покупать закредитованные фишки а-ля МТС.

10 Тратить время не на спекуляцию, а на разработку системы, которая позволит выйти в кэш перед крупным обвалом, и позволит снова войти в акции на его дне.

11 Для подстраховки этой системы иметь свободный кэш 10-20%% от стоимости портфеля.

12 Не использовать стопы, быть готовым пересиживать просадки.

Как-то так…

 
★38
226 комментариев
Почему Фейсбук пузырь? Кучу денег зарабатывает. Маржинальность высокая. Рост выручки и прибыли…
avatar
Сергей Суханинский, я согласен, что это не самый яркий пример, но тем не менее
Сберегатель (Сэр Лонг), Эх, если бы эти показатели отражали будущее, но они этого не могут. В цену акции явно заложен дальнейший рост, который длится уже много лет.
avatar
Сергей Суханинский, если игрок чувствует себя комфортно, владея подобными фишками, то кто ему может возразить?
Лично я чувствую дискомфорт и не лезу в такие истории.
Сберегатель (Сэр Лонг), вместо малоинформативного Р/Е всегда используйте PEG и EPS Growth. Ибо оные включают в расчет динамику роста.
avatar
Дмитрий, если PEG посчитан, то я пытаюсь использовать.
Но, поскольку я сейчас покупаю только российские фишки, я пользуюсь теми мультипликаторами, которые доступны.
Сейчас для меня первичный ориентир — это EV/EBITDA.
Сергей Суханинский, а что если рынок ошибается, ведь у Фейсбука и так полмира клиенты, там только органически расти дальше, мне не очень понятно за счет чего там будут иксы по выручке.
Я не считаю себя умнее рынка если что. Просто эти показатели отражают настоящее, а цена будущее, но будущее не определено, поэтому если прогнозы роста не сбудутся, то все будет не очень.
avatar
UnembossedName, совершенно верно. Будущего никто не знает. =(
avatar
UnembossedName, 
ведь у Фейсбука и так полмира клиенты,
Вот я тоже думаю, какие ещё сервисы может придумать Фейсбук, чтобы монетизироваться прежними темпами
Сберегатель (Сэр Лонг), PE 35 для такой компании это разве много?
кстати на финвизе PE 30
avatar
speculme, вопрос не в том, много это или мало.
Сначала надо ответить на вопрос: какую сумму я готов выделить на эту или на подобную фишку?
Сберегатель (Сэр Лонг), каждый сам решает. Я пока решил остановиться на 25% в 4 компании. Больше 4-5 компаниями одновременно тяжело спекулировать
avatar
speculme, спекулировать тяжело.
Поэтому моя стратегия — «купил и забыл».
Благодаря ей я могу иметь хоть 100 разных фишек.
Сберегатель (Сэр Лонг), тоже имею такую стратегию на ИИСе, но она скучная, нет драйва. Интересно же нервы себе пощекотать спекуляциями
avatar
speculme, 
Интересно же нервы себе пощекотать спекуляциями
Мне — нет.
Я лучше кинишко посмотрю и пивко приму.
Или музыку послушаю.
Сберегатель (Сэр Лонг), это все развлечения для пенсионеров)
avatar
speculme, дык я на пенсии давно
Точнее — на дивах)))
Сберегатель (Сэр Лонг), мне было бы скучно
avatar
speculme, на меня спекуляция действует разрушительно.
Нервишки слабоваты.

Historically, the S&P 500 PE Ratio peaked above 120 during the financial crisis in 2009 and was at its lowest in 1988. S&P 500 P/E Ratio is at a current level of 39.90, up from 34.24 last quarter and up from 23.16 one year ago. This is a change of 16.54% from last quarter and 72.26% from one year ago
https://ycharts.com/indicators/sp_500_pe_ratio


Извините — лень переводить, но сейчас столько бабла в Америке на биржу занесли, что вполне еще можем расти и расти, спокойно побив «рекорд» предидущего кризиса в 120 ре. В этой связи, я больше смотрю на дивы через призму модели дисконтирования див потоков (помните, мы как то касались этой темы?). А низкий ре среди серьезных компаний сейчас только у Беркшира ;-) Но где гарантии, что это не второй Мэдофф?
avatar
3way_banana_split, когда часть этого бабла дойдёт до мосбиржи — вот тут-то мы и возрадуемся.
Сберегатель (Сэр Лонг), дойдет-дойдет, через индексы. Главное для царя —  это не обоср*ться в ближайшие пол-года/год пока инвесторы не отыграют Китай и Индию (они на данный момент поинтереснее будут), а там очередь и до нас дойдет.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), «10 Тратить время не на спекуляцию, а на разработку системы, которая позволит выйти в кэш перед крупным обвалом, и позволит снова войти в акции на его дне.»
Весь ваш пост сводится к этому вопросу, ответа на который нет ни у вас, ни у кого-либо еще. Панацеи нет и быть не может.

со 100% гарантией на бирже зарабатывать может только биржа, либо эмитент. всё.
avatar
Vadim A, 
Весь ваш пост сводится к этому вопросу, ответа на который нет ни у вас, ни у кого-либо еще. Панацеи нет и быть не может.
Интересно, а как же я ухитрился в марте 2020 купить на заначку разных фишек?
И ведь не испугался покупать, и дно почти правильно определил.
Сберегатель (Сэр Лонг), повезло
avatar
Vadim A, так мы биржу и берем пока не дорого
     Чёт как-то ты всё в одну кучу… и деривативы, и плечи, и даже гтл...

     Я в своей «СССУКе» упоминал совсем обратное. Чем выше и шире «плечи», тем меньше денех под прямым ежедневным системным риском. Разве это не логично? 
Московский Лоссбой, логично.
Но я не игрок в казино.
Я сберегатель.
Поэтому я воспринимаю риски иначе.
Сберегатель (Сэр Лонг), знаю. Завсегда читаю. Уважаю! 
Московский Лоссбой, 
1 и 7 пункт сомнительные.
Сейчас всё ещё есть компании, которые растут значительно быстрее рынка, потанцевально новые биотехи могут стрельнуть оч сильно
Фейсбук это не только соцсеть, это вагон различных онлайн и оффлайн продуктов. А всё что онлайн может расти в пределах населения планеты.
avatar
felidae, всё что может стрельнуть — стрельнёт.
Но я не спекулирую ценой.
Я спекулирую ценностью.
Плюсанул, но у меня почти все пункты наоборот)
avatar
monte_carlo, если это приносит пользу, то почему бы и нет?
Да без плечей не интересно. Даже на бошьшие суммы
avatar
Дядя Митя, ох, дядя… Я для того и завёл на Мосбиже так называемое «пониженное ГО». Первый раз — ещё в 2009-м. Не жалею.

     Ну не хочу у Брока держать лишнее бабло. Ему-то приятно, а мне ни к чему… Своя рубашка, знаете ли... 
Дядя Митя, плечи — это инструмент, который требует внимательного отношения.
А у меня стратегия «купил и забыл».
Сберегатель (Сэр Лонг), вот допустим у тебя есть двадцаха, взял газик по 270р с 4 плечиком на соточку. 5 процентиков проехал до 285р. прилипло 5. минус налоги и маржиналка заработал условно 4. пошёл взял новый лексус. вот и весь расклад, а так даже с 20 мандить на машину без плеча — левая тема. год сидеть надо
avatar
Дядя Митя, ну ты сам-то пробовал пихнуть двадцатку с 4 плечами ради 5 процентов? Могут и 3 лексуса в минус нарисовать также просто, как у тебя написано ;)
avatar
Geist, да, пытался и пытаюсь до сих пор
avatar
Geist, Это верно! И даже именно так чаще всего и бывает. Я так однажды просадил много средств на попытке поиграть с баксом, и плечами. Ну там правда подвел страх и нетерпение, но когда минус стал больше десятки, терпение лопнуло и унесло с собой больше половины депо. Даже 0,7 «Мартеля» не вернуло душевное равновесие.
С тех пор — никаких плечей! Даже при варианте 100% уверенности. Жадность при этом бьется ногами до потери пульса, но ни каких плечей! И вообще, как только появляется уверенность, что рынок пойдет туда, куда ты увидел, то лучше закрыть монитор и пойти пить чай или нечай, пока глупость не выветрится окончательно. Проблема только, что человеческая глупость и жадность не истребимая черта людской ментальности. 
avatar
Pol Noblivios, 0.7 «Мартеля» ?  Недосидел! Еще бы 100 гр и обрел бы профит    душевное равновесие!
Эдуард Панфилов, Самое интересное, что да! надо было подождать еще. Но задний ум всегда умнее
avatar
Pol Noblivios, покупка пассивов(валюты, сырьё) физиками вместо непрерывно генерящих прибавочную стоимость активов(акции прибыльных компаний) — уже само по себе человеческая глупость. Хоть с плечами, хоть без.
И это я даже ещё не про лудоманскую короткосрочку, обогащающую лишь брокера.
avatar
Дмитрий, Ну да… Есть такое. Но это было спекульское действие, просто не хватило терпения, недель трех. Но для того, чтобы вспомнить что делать нельзя достаточно
avatar
Дядя Митя, 
вот и весь расклад, а так даже с 20 мандить на машину без плеча — левая тема. год сидеть надо
Зато без хлопот и волнений.
Сберегатель (Сэр Лонг), да, если б большинство не было нищими придя в трейдинг тогда можно и без плечей.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), Ага, лучше медленней ехать, но на свои! Чем гонять безумно, пока не натолкнешься на дядю Колю Маржина.
avatar
Дядя Митя, взял бы так не далее как в начале прошлого года и рухнул в марте.
Потеряв абсолютно весь банк на маржинколле. И о лексусах пришлось бы забыть либо на десятилетие, либо вообще навсегда(если человек уже немолодой).
А бесплечевые уже к концу года вышли на хаи и считали барыши. Что лишь добавляло бы горькой досады разорившемуся.
avatar
10… системы, которая позволит выйти в кэш перед крупным обвалом, и позволит снова войти в акции на его дне.

можно мне только это?))
avatar
Аллихвост, ой, Друже Аллихвостик, и мне бы такое...  А то мыкаюсь по улам, с не раз набитой мордой... 
Московский Лоссбой, только изучение сантимента нас спасёт.
Аллихвост, ыыыы.
Сам хочу.
12 и 10 взаимно исключают друг друга
avatar
Redline, не надо путать стопы с сигналами на выход.
Стопы — мелкие.
Сигналы на выход — глобальные.
12й и 7й философский вопрос…
avatar
ровный, всё зависит от толерантности к риску.
9 Не покупать закредитованные фишки а-ля МТС.

Газпром тоже не покупать? У него Долг/EBITDA гораздо выше.  
Георгий Мозалёв, у МТС отрицательная балансовая стоимость, увы.
А газпром у меня пока проходит через фильтр NetDebt<3*EBITDA.
Сберегатель (Сэр Лонг), а это балансовая стоимость чего?
Чистые активы положительные, рентабельность — дай бог каждому!
Георгий Мозалёв, 
Чистые активы положительные
Я подозреваю, что чистые активы могут быть искусственно раздуты при помощи переоценки товарного знака.
Как было в истории с Трансаэро.
У них товарный знак стоил 62 ярда.
Сберегатель (Сэр Лонг), 5G в ближайшей перспективе, удаленка — сейчас у МТС и его товарищей есть все шансы озолотиться. Стройматериалы сейчас золотые так как все рванули из городов строить дачи, а там проводной интернет-инфраструктуры практически нет и быть не может на таких площадях. 
Аркадий, 5G это затраты, отрицательное влияние на цену акций
Сберегатель (Сэр Лонг), но это затраты на развитие, на перспективу. Новые вышки с лучшими ТТХ это отличные активы.
Аркадий, быстро ли окупятся?
Сберегатель (Сэр Лонг), непредсказуемо. У нас существенная доля непредсказуемости есть во всех инструментах. В любой момент может прийти северный лис и обгадить всю малину. Но может быть и нет, как повезет. Рынок у нас развивающийся, все это наше народное достояние может еще вырасти раз в 10. Или упасть. Для этого нужно условия, которые создаются мировым состоянием рынка,  политикой, соседними отраслями экономики и так далее. В этом смысле влияние всяких мультипликаторов можно расценивать как «скорее да, чем нет, но это не точно». Тут одни сплошные черные лебеди в мире Алисы из страны чудес. Можно наверно подобрать совокупность мультипликаторов для выбора инструментов на ближайшие пару лет (обстановка меняется и можно играть только на инерционности процесса). Хочу на досуге (если он будет), попробовать это сделать. Один мой студент пробовал, получилось нечто типа «51/49», скорее да, чем нет.
Аркадий, задача биржевого игрока — при помощи доступных ему методик и инструментов повышать вероятность положительного результата сделок.
Среднеброд,
avatar
>>>Тратить время не на спекуляцию, а на разработку системы, которая позволит выйти в кэш перед крупным обвалом, и позволит снова войти в акции на его дне.

Этого никто еще не сделал :)) В остальном почти со всем согласен.
Валерий Крылов, я в 2008 был в кэше перед обвалом.
Но бездарно потратил его, начав рано скупать акции.
К счастью, у меня была заначка в другом банке, и я ее использовал уже после того, как объявили, что ВЭБ поддержит рынок.
Сберегатель (Сэр Лонг), я хуже. Я в 2009 идеально вошел, но быстро вышел, наслушавшись армагеддонщиков вроде Демуры.
Crossz, и так бывает.
Поэтому надо осознавать, что выход не менее важен, чем вход.
Но при этом, условия выхода не противоположны условиям входа, а они просто абсолютно другие по смыслу.
Crossz, Сейчас Василий вместо Демуры :))) 
Crossz, да, обидно
Сберегатель (Сэр Лонг), а когда объявили?
выкупали госакции?
видимо осенью 2008?
avatar
Виталий, да, вероятнее всего осенью
Тратить время не на спекуляцию, а на разработку системы, которая позволит выйти в кэш перед крупным обвалом, и позволит снова войти в акции на его дне.//

Это и есть спекуляция)
avatar
monte_carlo, я на сделки трачу в день десять секунд. А на исследования — десять часов. Причём 98 процентов моих «изысков» отправляются в сраку.

     Но я не унываю. Если я не узнал, как надо, я хоть понял, КАК НЕ НАДО! 
Московский Лоссбой, Главное чтобы хватало пороху на разведку боем.
avatar
Boris, это игра. Регулярная. Потом — приходит ум биржевой. До МУДРОСТИ — мне ещё далеко... 
Московский Лоссбой, До МУДРОСТИ — мне ещё далеко...
А до пенсии четыре шага.
avatar
Boris, мне десять шагов. С половиной. 
Московский Лоссбой, самое поразительное, что в топку отправляются те вещи, в которых ты почти не сомневался до тестирования)
avatar
monte_carlo, удивительно, но да. Глазом — кажется всё прибыльно. В реале — хуже. Намного...

     Вот потому счета, как говорят, и живут по два-три месяца... 
Московский Лоссбой, вот тут не соглашусь с тобой. Даже по самой унылой системе при должном риск-менеджменте слить счёт очень трудно. Даже считая не от остаточного капитала, а от начального нужно 50(!) убыточных сделок подряд, чтобы слить половину счета. ПЯТЬДЕСЯТ! На такую серию не способна даже монетка) Счета сливаются не из-за плохих точек входа, а из-за кривого мани- и риск-менеджмента. С оговоркой, что торговля ведётся вручную. Робот на минутках думаю справится с задачей)
avatar
monte_carlo, достаточно не подряд, а всего лишь на 50 больше расчетного. Накопленные на ЛЮБОЙ истанции.
Ну а комиссии брокера остаток отожрут.
avatar
monte_carlo, 
Это и есть спекуляция)
Да.
Но она очень спокойная, комфортная и долгосрочная.
Без постоянных потрясений от множественных неудач.
Сберегатель (Сэр Лонг), согласен. Чем короче таймфрейм, тем больше нервяков.
avatar
Цитата: 5 Играть только с акциями.

Вспомнился сразу случай недавний, как один хитрый хедж-фонд захотел обанкротить GameStop, но нарвался на волну не понимания  и возмущения.
Гвоздь 150й согнулся, ведь с другой стороны стены прапорщик спал.
avatar
Boris, а тебя — я запомнил! Хорошо говоришь! Правильно!
Московский Лоссбой, Мне бы такую память.
avatar
Boris, купи. «Кингстон»… Моя любимая память. С начала 90-х.  
Московский Лоссбой, Если в понедельник встретите бабку с дырявым ведром, значит лонги под угрозой, а если придете  домой, а Вас будет с порога встречать кот подняв передние лапы, прикрывая рваные обои, наивно и жалостно ища на лбу у Вас третий глаз. Шортить надо будет всех подряд.
Начиная с 16 этажа. Типа: че куришь в подъезде? Хрясь в дыню.
А потом я проснулся в одном ботинке и так что-то грустно стало, что у меня нет собаки.
avatar
Boris, насчёт «в одном ботинке» — я писал в своём стихотворении «31 декабря». Читал? 

     У меня с 31 декабрями — исторические нелады. В 2001-м, именно 31-го декабря, я бился морда в морду с Ауди на Киевском. Напал на меня со встречки.

     Через год, уже около семи вечера — сломал ключи в замке. Руки отмёрзшие не слушались… В общем, не мой день... 
Московский Лоссбой, Может и читал не помню. 31 это 4ка грустная цыферка. У китайцев нет 13 этажа. Там после 12 сразу идет 14.
avatar
Boris, они поумней…
Московский Лоссбой, Но что характерно, -обнаглели. То им лес  за «пол беляша», то воды родниковой  «за тарелку борща».
avatar
Boris, https://smart-lab.ru/blog/667693.php
Московский Лоссбой, Прочитал, забойно, а вот соль зря бабке дали.
Вы же обратили внимание, на какой машине она была до ее похождений к Вам за солью и на какой сейчас?
avatar
Boris, этой бабке под 30  Бабки — к бабкам! Маркс так говорил! 
Московский Лоссбой, Все они на одно лицо. Иногда и не поймешь пенсионерка перед тобой или студентка аспирантуры.
avatar
Московский Лоссбой, Вот Вы и отдали ей бабки.
Она хоть прикольная или пол ящика надо уговорить чтобы хотя бы набраться смелости и поздороваться? (шутка)
avatar
Московский Лоссбой, талантливо
Московский Лоссбой, ссылка не фурычит. Эта рабочая smart-lab.ru/blog/667693.php
Московский Лоссбой, Солить ее что ли? Терабайт уже.
avatar
Boris, 
памяти много не бывает. (Я)
Московский Лоссбой, Как и денег.
avatar
Московский Лоссбой, с пожизненной ведь гарантией )))
ну что за ботва?
возможности есть всегда, а не только «вчера» 
-ставьте стопы (контролируйте риски/режьте убытки)
-дружите с тенденцией (давайте прибыли рости)
-не юзайте инди (цена учитывает все)
-не слушайте чужих мнений (рассчитывайте только на себя)
-не ищите грааля (это х… ня его нет)
Ватник всея руси, да и не такой уж ты ватник... 
Московский Лоссбой, ватник это не профессия, ватник это состояния души))
Ватник всея руси, ага. Но тебе — отдельно! 
Всё + кроме Фейсбук, МТС  и системы — никакая система не предскажет новостные, инсайдерские и другие обвалы и не защитит от них
Игорь Денисов, сентимент предскажет и обвал, и дно
Сберегатель (Сэр Лонг), это слишком самонадеянное заблуждение.
(Да, я выше прочел про ваш март)
avatar
Дмитрий, 
это слишком самонадеянное заблуждение.
Вспоминая 2008 год, я понимаю, что самые точные сигналы давал именно сентимент.
Просто надо было уметь их читать.
Обрабатывать большие потоки информации и правильно интерпретировать эту информацию — приоритетная задача для долгосрочного спекулянта ценностью.
Сберегатель (Сэр Лонг), негатива ежегодно выходит масса.
Из них переходит не то что в обвал, а даже в коррекцию — весьма немногое.
Причём даже это немногое повсеместно разнобоко интерпретируется даже в, казалось бы, вполне профильных кругах.
avatar
Дмитрий, понятно, про сентимент Вы не слышали)))
Сберегатель (Сэр Лонг), ну как скажете…
avatar
Так себе советы
avatar
Archie, а давайте теперь послушаем начальника транспортного цеха?
Сберегатель (Сэр Лонг), не более чем мое мнение.
Дельные тоже есть разумеется.
Рубить бабло не умею. Так что мне поделиться не чем.
avatar
Archie, хотелось бы увидеть аргументы.
Ответа на вопрос НЕТ!
Вы написали инструкцию «Как не разориться на бирже», а не «Как зарабатывать»
Евгений Бакулин, там есть ответ.
Если вы будете покупать недооцененные акции с потенциалом роста, с хорошей прибылью, и получать дивы — то будете богатеть.
Сберегатель (Сэр Лонг), не кажется ли Вам, что Вы сейчас повторили банальность: «Покупай дёшево, продавай дорого»? — "… получай дивиденды" — добавили Вы!
Евгений Бакулин, и ещё — снижать риски.
Всё это легко произнести, легко принять в качестве первоочередных задач, но непросто реализовать.
Например — как «покупать недооцененные акции»?
Для этого надо выработать некие критерии недооцененности.
Нам уже известно, что низкий показатель р/е не является признаком недооцененности, а, скорее, это признак бесперспективности эмитента.
А тогда что будет признаком недооцененности?
Интересный вопрос…
Сберегатель (Сэр Лонг), попахивает анализом! 
Заработок же на бирже — IMHO не про анализ, а про принятие верных решений — анализ может помогать, но приоритеты расставлять надо верно! 
Грош цена блестящему анализу, если потеряны деньги! (в результате неверного решения (в русле этого анализа))

Итак, нам нужно: 
принимать верные решения в большинстве ситуаций 
и 
контролировать риски (чтобы неверные решения реже вели к тяжёлым последствиям)! 
Евгений Бакулин, 
Заработок же на бирже — IMHO не про анализ, а про принятие верных решений — анализ может помогать, но приоритеты расставлять надо верно! 
Когда мы разрабатываем фильтры для выбора акций — в этот период мы уже принимаем решение.
Остаётся только поменять деньги на акции.
Насколько решение было верным — станет понятно по прошествии времени.
Это как если бы было 27 путей, по которым можно было бы пройти от одной точки до другой. У человека получилось по одному из них, остальные — не пошло — тупо не пробовал или пробовал, но чет сворачивал обратно на пол пути или типа того. Ну и все, теперь: так, ребята, правильный путь только 1, я стопудово знаю — по нему я дошел, по остальным не дошел! — Остальные пути — фуфло!
avatar
Replikant_mih, тру-витязям предоставляется обычно тока три пути. И то — «мудовые страдания» начинаются — лошадь или себя? 
Московский Лоссбой, да, в 90-е был гораздо бОльший выбор вариантов обогащения с нуля.
Сейчас почти нет вариантов.
Надо беречь то, что удалось накопить.
Сберегатель (Сэр Лонг), был. Точно...

     Передел закончился. Кто выжил — можно и посберегать. 
Replikant_mih, всё зависит от отношения к риску.
Если есть понимание, что рисковать вредно, то многие пути будут под запретом просто автоматически.
Сберегатель (Сэр Лонг), Да, соглашусь, пути не однозначны, но с грамотным подходом можно вполне органично существовать и в неликвиде и разгонах и в деривативах и в плечах и т.д.
avatar
Replikant_mih, увы, не каждому игроку дано разработать грамотный подход.
А если даже игрок имеет такой подход, то ему может не хватить сил придерживаться такого подхода.
Именно поэтому на бирже есть проигравшие.
Но чем ниже принимаемые риски, тем меньше вероятность проигрыша.
 
6 Игра с акциями заключается в формировании среднесрочного или долгосрочного портфеля.
ну это уже не игра, а обычное инвестирование.

7 Не покупать пузыри а-ля Фейсбук.
у нас трейдеров с улицы недостаточно знаний чтобы понять что пузырь, а что нет.

10 Тратить время не на спекуляцию, а на разработку системы, которая позволит выйти в кэш перед крупным обвалом, и позволит снова войти в акции на его дне
обвал угадать тяжело. купить по хорошим ценам, чуть легче задача

ну а так в целом норм советы
avatar
speculme, 
ну это уже не игра, а обычное инвестирование.
Там, где приходится делать выбор (ставку) — там всегда есть игра.
speculme, 

у нас трейдеров с улицы недостаточно знаний чтобы понять что пузырь, а что нет.
Пузырь определяется по личным критериям.
Для кого-то р/е=35 пузырь, а для кого-то 105 не пузырь.
Сберегатель (Сэр Лонг), ну то есть пальцем в небо)
avatar
speculme, нет, по личным критериям — это в соответствии с какой-то системой, которую лично разработал и которой комфортно пользоваться.

Например, я не беру фишки, у которых EV/EBITDA выше 7.
Ибо ощущаю лискомфорт.
А кто-то вообще не смотрит на этот мультипликатор, и берет такие фишки по другим причинам.
Или не берёт.
speculme, 
обвал угадать тяжело. купить по хорошим ценам, чуть легче задача
Вывод — надо всегда иметь кэш.
Сберегатель (Сэр Лонг), я решил не иметь кеш. Лучше я встречу кризис в акциях чем упущу прибыль.
avatar
speculme, я планирую сидеть в акциях до РТС=3000
Сберегатель (Сэр Лонг), то есть еще +100%?
avatar
speculme, надеюсь
speculme, 
ну а так в целом норм советы
Сберегатель (Сэр Лонг), 
avatar
BRENT PROFIT, ага.
Аффтар этого бреда торгует со времен ммм и ваучеров.
И давно живёт с биржи.
В отличии от большинства.
Сберегатель (Сэр Лонг), ну про плечи точно зря, остальное недочитал. Плечи нужно использовать и стопы. Кто стопы не использует, тот инвестор, а не трейдер. Трейдеров прибыльных очень мало, но они есть и плечи и стопы используют
avatar
GoodBargains, если игрок умеет использовать такие инструменты, как плечи и стопы, то можно только порадоваться за него.

Но я не умею пользоваться стопами и плечами, и считаю, что они увеличивают мои риски.
Поэтому я агитирую против этих инструментов.
Как соотносится 10 и 12? Нет ли противоречия?
avatar
А. Г., не надо путать стопы с сигналами на выход.
Стопы — мелкие.
Сигналы на выход — глобальные.
Сберегатель (Сэр Лонг),  это без разницы, ведь стоп — это выход из ранее открытой позиции. А вопрос его размера — это лишь вопрос среднего времени в позиции. Установите его на 10% от максимума и в 80% случаев рынок уйдет вверх без Вас, а установите на 40%, то откупите дешевле с вероятностью, близкой к 1, но больше половины движения вниз просидите в бумагах.
avatar
А. Г., я, естественно, не буду навязывать ту терминологию, которой я пользуюсь, но для меня СТОП — это STOP LOSS, т.е. признание того, что вход в позицию был ошибочным и защита от бОльших потерь при удержании убыточной позиции.
А СИГНАЛ НА ВЫХОД ИЗ ПОЗИЦИИ — это TAKE PROFIT, т.е. сигнал, показывающий завершение растущего тренда.
Кстати, в выражении TAKE PROFIT нет слова STOP, что согласуется с моей терминологией и с моим отношением к стопам.
monte_carlo, 
Когда знаешь, что без хлеба не останешься, преодолевать полосу неудач гораздо легче. 
Это верно.
Дык ты ему про инвестиции!!! те накопительство!!! он про другое !!!
avatar
SEREGA, дык я же и говорю про это.
В начале века я купил кировэнерго.
И эти акции выросли в 120 раз в баксах.
А сейчас и близко нет таких вариантов?
И что остаётся?
Работать и копить.
И ждать, когда всё обвалится.
Чтобы скупить на дне все хорошие фишки.
Другого варианта разбогатеть на бирже — нет.
Сберегатель (Сэр Лонг), 

 Раньше акция стоила 16 пачек сигарет сегодня 1 пачка!!! диведенды это жратва!!!
вона сохарок набрался а рынак хлоп и хорошо так (не думаю что просадачка на акцульках это романтик)))
возьмем ЛЧИ (нынешнее))) на акцульках взяли и сидят!!! просто повезло и вышли на 10%  !!! кароче только фьюч и умелая торговля!!! внутри дня!!!
avatar
SEREGA, 
кароче только фьюч и умелая торговля!!! внутри дня!!!
А если я не умею торговать?
У меня нет другого выхода, как купить акции с надеждой, что они будут расти.
Сберегатель (Сэр Лонг), NVidia выросла с 10 до 800 баксов за 10 лет.
Багатенький Буратина, кстати, мне кажется странным такой рос.
Ведь и 10 лет назад продукция нвидиа пользовалась спросом.
Неужели они смогли так нарастить объёмы?
Московский Лоссбой, оптимальное ф — это про прибыль. А мы о лосях толкуем. Как слить 50% счета, торгуя даже по монетке со стопом в 1%? Кидаем монетку: орёл вверх, решка — вниз. Вход с открытия. Закрытие — по закрытию. 50 раб. дней (2,5 месяца). Сольёшь половину счета за это время?  Нет. Значит, твой исходный тезис — неверен.
avatar
monte_carlo, например???
                                        Emoji-стикеры
avatar
SEREGA, сорри… что например? 
avatar
Как слить 50% счета, торгуя даже по монетке со стопом в 1%?

monte_carlo, зависит от волатильности инструмента. Если это какая-нибудь нефть (в которой среднедневной ATR 2-3%), то даже при правильно угаданном тренде вас будет методично выбивать по стопу в 1%. Поэтому всего через 50 сделок ваш счёт может похудеть довольно существенно, даже если отбросить проскальзывания и комисс
avatar
Ave, с тем, что существенно может похудеть я не спорю! Я возразил Николаю только по поводу того, что за 2-3 месяца люди теряют счета по вине плохой системы. А я говорю, что это происходит по вине плохого риск- и мани-менеджмента. Потому что торгуя даже по монетке, по одной сделке в день не сольёшь даже половину счета.  Даже при тотальном невезении все равно какие-то сделки будут в плюс. Да, на дистанции скорее всего сольешься, но при грамотном управлении капиталом и дисциплине это будет очень медленно.
avatar
Все это «хорошо забытое старое»
бито перебито, пробовано перепробовано.
Мне лично, помощник нужен с палкой, чтоб по рукам бил, когда поиграться хочется.
А так, конечно, все просто. Наливай да пей.
Удачки всем🍻
avatar
USDD, в нашем деле нет никаких помощников и единомышленников.
Проверено.
Все будут только мешать.
Такова се ля ви.
Сберегатель (Сэр Лонг), это да, поэтому надо бороться со своим вторим я (который лудоман, или игроман, как кому больше нравится). Всё мои самые большие прибыли были сделаны, когда не было физического доступа до терминала. А теперь, с приходом Айфонов, когда можно в любой точке мира дотянуться до телефона, торговать стало сложнее. По крайней мере мне. Но я работаю над собой😏
avatar
USDD,
Всё мои самые большие прибыли были сделаны, когда не было физического доступа до терминала.
Аналогично, коллега.
Я сумел высидеть с кировэнерго от минимума до максимума не только потому, что правильно рассчитал недооценку этих акций, но и потому, что их сняли с торгов.
И на бирже они появились вновь только после конвертации в дочки.
Ещё помогло то, что акции были куплены на относительно небольшую сумму.

Короче говоря, владение этими акциями не давило мне на психику.
Московский Лоссбой, 
Московский Лоссбой, спасибо, поржал
Московский Лоссбой, спасибо! Очень понравилось!
На 100% соглашусь с автором. Нужно играть на свои и не вкладывать все до последней копейки. Всегда нужно помнить о рисках и том, что не исключен слив депозита. Всем профитной торговли!
avatar
nick1985safronov, 
9 Не покупать закредитованные фишки а-ля МТС.

Что сразу МТС? Пока корова доится, то почему бы не получать свою долю молока. Главное чтоб не сдохла совсем.

11 Для подстраховки этой системы иметь свободный кэш 10-20%% от стоимости портфеля.

Проблема в том, что сейчас инфляция разгоняется всё сильнее и кеш превращается в элегантные шорты
avatar
badpidgin, МТС — не самый худший вариант, просто первым вспомнился.
Меня останавливает отрицательная балансовая стоимость.
Сберегатель (Сэр Лонг), 
у МТС хоть чистые активы еще в плюсе, а вот Детский Мир — там вообще все жестко 
avatar
Vlad Kol, всё, за что бралась Система, превратилось в стрёмный шлак.
badpidgin, 
Проблема в том, что сейчас инфляция разгоняется всё сильнее и кеш превращается в элегантные шорты
Соглашусь, такая проблема есть.
Из-за неё, я как-то машинально сократил размер кэша до 4%.
Правильно это или не правильно, покажет будущее.
Проще говоря  секрет успеха на бирже — стабильный хороший  доход с зарплаты, позволяющий регулярно усредняться в ценных бумагах…
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, сейчас — да.
Но могут наступить такие времена, когда главную роль будет играть умение выбрать такие акции, которые первыми отскочат от дна.
Но перед этим нужно будет вовремя выйти в кэш.

Поэтому нужны три умения.
1 Умение не соскочить с тренда.
2 Умение определить завершение повышательного тренда.
3 Умение определить дно.
Сберегатель (Сэр Лонг), А какая разница для инвестора, какие акции первыми отскочат от дна, и какие через месяц-два… Регулярная докупка по отраслям + реинвестирование дивидендов, и ну кэш на случай обвала.
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, 
через месяц-два…

А если через год?

Вот заморозят тарифы для энергетиков, и они будут болтаться на дне

Сберегатель (Сэр Лонг), ничто не ново под луной… Кидалово с дивами Энел позволило докупится по хорошей цене, а по русгидро совсем не видно каких либо предпосылок к заморозке, либо там нет инсайдеров… Я конечно не проходила кризисы 98 и 2008 года..., но магнит по 8500 покупала)))
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, 
Кидалово с дивами Энел позволило докупится по хорошей цене
Насколько хороша была эта цена, станет ясно только по прошествии времени)))
Где же вы раньше были? Я все правила уже нарушил 
avatar
Kot_Begemot, и я не без греха.
Но пытаюсь исправить прошлые ошибки.
В основном, это касается правил формирования портфеля, я раньше не ориентировался на фундаментальный анализ, и поэтому у меня в портфеле есть слабые фишки.
Скукота какая-то
avatar

Facebook акция роста, а у них всегда текущий P/E относительно высок, т.к. заложен рост выручки. У Фейсбука прогноз роста выручки на 2021-2023 составляет 40%. C 2012г, кстати, говорят, что это пузырь.





avatar
Danil, я согласен, что этот пример не совсем удачен, просто я написал то, что вспомнилось первым.
Но, в любом случае, я подобные фишки не беру в портфель.
Вместо одиночных фишек я бы лучше взял индексный ETF.
FXIT например.
конечно есть, чтобы это сделать нужно устранить препятствие.
оно одно — отсутствие желания.
Ну вообще это инструкция для сберегателей ;)
avatar
Geist, деньги не пахнут)))
«В 90-е и нулевые, да, можно было сделать из тыщи долларов миллион, вложившись в очень дешёвые акции.» — а как же поиск компаний, которые сейчас незаметны, чьи акции стоят недорого, но через несколько лет рванут как Тесла. Такие точно есть. Вопрос в том, как их найти.
Екатерина Павловская, 
Такие точно есть. Вопрос в том, как их найти.
Есть, но не в РФ
Трейдера, который сливает видно сразу — он пытается другим давать советы 😂
avatar
Ivan Gurov, я даю советы только тогда, когда меня спрашивают
Вы написали вы эту инструкцию и используйте. То что вы написали используют большинство. Не ставят стопы пересидивают километровые просадки в надежде авось вырастет. Но придет время не пересидите жизни не хватит. Зайдите на финамовский комон и посмотрите на стату так по ней видно что большинство проигрывают ртс с чего бы вроде купил и держи стопы не ставлю. Ан нет. Вопрос на засыпку как в клубе что где когда.
avatar
ol123, посмотрите на график ртс
как  рубануть лям  бесплатна?????
Не не не!  Мыж делаем деньги на бирже -  тока сотое плечо, только скальпинг, только на весь капитал))))
avatar
Mezantrop, и опциончики
Сберегатель (Сэр Лонг), 
ТССС!!! Палите ГРААЛЬ!  Произнесение этого слова сразу удваивает счет…
avatar
Нажористый пост. Поспорю:

3.Не играть с деривативами — если под игрой Вы подразумеваете спекуляции, можно согласиться. При этом опционы были и есть хорошими инструментами для подстраховки рисков в период высокой волатильности и смены тренда. Можно, конечно, подержать Х времени с краснотой, но зачем? И потом это противоречит п.10

7. Не покупать пузыри а-ля Фейсбук. Почему нет? Американский рынок и есть большой пузырь, который может надуваться еще на ХХ%. Лично я думаю, что в настоящее время инвестор не должен оценивать бизнес, руководствуясь только сравнительным анализом, надо скорее делать дисконтирование, смотреть качественные параметры и конечно макро. Если США печатает деньги, потребитель готов потреблять, рекламодатели готовы продолжать пушить потребителей, почему бы не купить бенефициара всего этого праздника финансового апокалипсиса? Мельницы сейчас лучше стен.

9. Не покупать закредитованные фишки а-ля МТС. А что не так с МТС? Компания РАСТЕТ, несмотря на позиционирование как компания стоимости. По сути, МТС — это российский Т, но, с учетом рынка, тут много места для роста. Не забывайте про финтех также и ставку на 5G, стриминг, емкость рынка достаточна. В общем, опять же нельзя просто брать кредит и ставить крест на компании, надо смотреть перспективы. Лично меня не смущает этот фактор, пока МТС держит Система, пока у МТС есть проекты, пока МТС оптимизирует издержки. Надо также смотреть динамику фин.показателей. Короче, дорогой сэр, Вы тут неправы от слова совсем. Хотя дело каждого, лично я держу как див.корову и доволен, в этом году нарастил позу.

10. Тратить время не на спекуляцию, а на разработку системы, которая позволит выйти в кэш перед крупным обвалом, и позволит снова войти в акции на его дне. Давайте обсудим пример такой системы, т.е.о чем речь, какие триггеры и т.д. На спекуляции однозначно можно тратить время, как и на инвестиции, но не путать теплое с пушистым. Мой пример: у меня в портфеле есть «унылые» акции Совкомфлота, т.к.я не сомневаюсь, что РФ плотно села в Арктике и Флот будет главным транспортом для нефтегаза. Это пример долгосрока. Но у меня были и хайпы, типа Белуга (+23%), Мать и дитя (прямо сейчас, +25%). Это пример спекуляций, держу, пока ТГ-каналы вешают хомячкам лапшу, как увижу (как раз для этого есть Торговая стратегия, это чистый ТА и чистая спекуляция), что история пошла на разворот — продам и подожду справедливой оценки. И там, возможно, возьму в среднесрок. 

11 Для подстраховки этой системы иметь свободный кэш 10-20%% от стоимости портфеля. Да, но тут надо добавить, что кэш не должен быть свободным, а должен быть припаркован в ликвидных инструментах

12. Не использовать стопы, быть готовым пересиживать просадки. не согласен. Стопы бывают разными и зависят от ситуации. Мы не говорим о трейдинге с идеей взять 10 рублей при стопе в 5, мы говорим о фиксации прибыли, когда ситуация говорит о слишком высокой цене, мы говорим об изначально рискованных сделках. Стратегия «купи и держи» часто приводит к инфляционным убыткам, тогда какой смысл держать акции, двигающиеся годами в боковике или вниз (привет ВТБ), когда есть корп.бонды? Смысл акций — или рост, или дивы, выше уровня инфляции. Если ни то, ни то — то стоп и вложение в другие инструменты. 

 

Yury Ruzavin, 
Для подстраховки этой системы иметь свободный кэш 10-20%% от стоимости портфеля. Да, но тут надо добавить, что кэш не должен быть свободным, а должен быть припаркован в ликвидных инструментах
Да, я все эти инструменты называю кэшем.
Самый лучший инструмент для парковки — вклад.
Yury Ruzavin, 
Мы не говорим о трейдинге с идеей взять 10 рублей при стопе в 5, мы говорим о фиксации прибыли, когда ситуация говорит о слишком высокой цене, мы говорим об изначально рискованных сделках.
Я дам ссылку на мой ранний ответ
https://smart-lab.ru/blog/706473.php#comment12721468
Yury Ruzavin, 
Не покупать пузыри а-ля Фейсбук. Почему нет?
Я бы лучше купил ETF
Yury Ruzavin, 
А что не так с МТС?
Отрицательная балансовая стоимость
Сберегатель (Сэр Лонг), она не может быть отрицательной (это примерно как сообщить, что у вас просто чего-то нет на такую-то сумму). Отрицательным может быть сальдо, например, когда краткосрочные обязательства не покрываются чистой прибылью или когда сумма кредита больше стоимости имущества. Но ок, какая в этом проблема? МТС завтра пойдет с молотка или какие-то кредиторы подадут на банкротство? Думаю, что нет. Думаю, в компании прекрасно понимают, что, с одной стороны не могут не платить Системе, с другой — деньги также идут на развитие, в 2021 было много покупок и я не сомневаюсь, что FCF компания увеличит, как и другие показатели. Идет этап роста, захват рынка, нужно дождаться. Тут не может быть сравнения с типичными компаниями-зомби. Я думаю, Вам нужно брать ситуацию с горизонтом Х лет, а не просто теоретические выкладки в плане «мультипликатор ниже — все, не инвестируем». Этот подход не для текущего рынка просто и уместен в сравнении. Если хочется зайти в росс.телеком, выбор не особо богатый. 
Yury Ruzavin, 
теоретические выкладки в плане «мультипликатор ниже — все, не инвестируем»
Так проще.
Я сторонник механического подхода к выбору фишек.
Не беда, если с водой будет выплеснуто несколько младенцев)))
Среднаяя доходность успешной реализации этой стратегии за 10 лет?
Предвидение обвала как-то в цифрах можно выразить? А то я никакого решения тут не вижу. Или держать 20% в коротких облигациях (ниже инфляции) и есть ключевой момент?
avatar
«игроки», «фишки» — сама лексика подразумевает что рубить бабло тут будут так же как и в казино. Фактически рубить бабло можно только на молодых компаниях, которые ломают рынок и быстро растут, а чтобы не высадиться нужна диверсификация.
avatar
Игорь Кашин, у каждого игрока индивидуальная толерантность к риску.
В соответствии с которой каждый игрок выбирает себе инструменты и схему поведения на бирже.
и добавить особо нечего.
avatar
алексей, 
Все хорошо и правильно, но фейсбук то зачем пузырь. Неужто других примеров не было? Маржинальность там запредельная
Вася Мурашов, EV/EBITDA=20, это многовато.
Компания стоит дорого, т.е. это пузырь.
Я же не говорю, что это скам.


теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн