Блог им. Cka13

Заграничные брокеры: плюсы и минусы

Напишу свои выводы на основе главного заграничного брокера для Россиян — Interactive Brokers, в котором у меня счет уже 8 лет.
Заграничные брокеры: плюсы и минусы


Итак, плюсы:

1.
В десятки раз больше акций и ETF. (Акции каннабиса, плечевые ETF, трежерис, крипта и тысячи др. — этого нет в РФ)

2.
Страховка брокерского счета на 500 000$. (РФ нет страховок).

3.
Комиссии ETF фондов до 30х раз меньше, чем фондах в России. (VOO 0.03% против 0.9% у FXUS)

4.
Недоступность ваших средств гос. органам.
(ФНС может заблокировать средства на счету у российского брокера в некоторых случаях без предупреждения)

5.
Купить акции в долг — всего 1.56%.
(многие покупают в долг облигации Сбера в долларах с доходностью 5%, и живут на разнице.)

6.
Не нужен статус квал. инвестора, чтобы покупать акции и фонды на биржах США.

7.
Все операции 100% онлайн, не придется ехать в офис, чтобы довозить бумажки.

8.
Поддержка в нестандартных ситуациях.
Как пример — в случае мартовского кризиса в нефтью, когда она ушла в минус, заграничные брокеры к этому технически подготовились заранее. А как у нас? Людей просто “кинули” на деньги, когда у них технически не сработали стоп-заявки на продажу, и сейчас куча судов в РФ, где инвесторы доказывают, что они не виноваты.


Минусы:

1.
Комиссии больше, чем у некоторых РФ брокеров.
В IB — комиссия 10$ в месяц, в которые включена комиссия за торговлю, если меньше 2000$ — то 20$ в мес, если больше 100000$ — бесплатно.
Хотя у Тинькова комиссия 3000 руб. в месяц на премиум тарифе, что намного больше.

2.
Подача налоговой декларации, отчета о движении средств и открытии счета.
Для меня это дремучий лес, если делать самостоятельно, но многие делаю это сами по инструкциям в интернете — их полно.
За меня это делает подрядчик (сейчас сервисов очень много таких), цена получается около 10-20 т.р. в год.

3.
Немного муторно открывать счет, хотя весь процесс так же есть на русском.


Итог:
Если на брокерском счете больше 20000$, то уже можно думать насчет перехода в Interactive Brokers.

Если меньше, то можно пробовать покупать без ограничений ETF и акции через российского брокера (к примеру Открытие, БКС, Фридом Финанс или Финам), для этого получив квал. инвестора через подтверждение, что у вас есть 6 млн. рублей или пройдя обучение и получив сертификат.

Если есть что добавить из плюсов / минусов — велкам в комментарии.





P.S.
На смартлабе только часть постов, остальные — в телеграмм.
(некоторые смартлабововцы не любят, когда ставят ссылку на телеграмм в посте, если вы из таких, сорри) 

★23
104 комментария
Забыли сказать, что могут запросто заблокировать счёт россиянам.
avatar
prescott, Вот именно.
globalstocks.ru/interactive-brokers-rossijskim-klientam-skoro-ukazhut-na-dver/
Может быть, не сейчас. Но на новом витке эскалации гибридной войны путинского режима с Западом — вполне возможен запрет российским гражданам иметь брокерские счета за рубежом.
avatar
rootshell, Даа, пендосы они такие.
avatar
Были прецеденты?
avatar
John Smith, Да, слышал, что какие-то брокеры американские блокировали доступ россиянам.
avatar
John Smith, да… в пррошлом году потребовали доказать наличие средств… я например предоставил ндфл2 за 3 года... 
кто не смог — того закрыли
avatar
prescott, да не будет ничего
avatar
prescott, скорее наши нам запретят
avatar
prescott,  не говорите ерунду, заблокировать не могут. Могут попросить выйти всех россиян вместе со своими деньгами. Ровно так, когда-то поступил TD Ameritrade.
avatar
 ну как бы...
нету у тя страховки 500к
у тя договор с европейским ib
avatar
ves2010, да и американский вроде граждан америки страхует только
Центурио́н, не бывает страховки на фьючерсы в америке…
микроскоп, мы про фьючи и не говорили ничего

 в США корпорация SIPC, страхует деньги и активы инвесторов на сумму до 500 тысяч долларов: до 250 тысяч долларов США и/или ценные бумаги, стоимость которых эквивалентна 250 тысячам долларов. При этом брокер должен являться членом SIPC, а страховка распространяется, в том числе и на иностранных инвесторов. В Европейском союзе размер страховки ограничен суммой в 100 тысяч евро.
ves2010, Вы должны читать договор страхования не брокера, а организации в которую входит брокер. Сам брокер ничего не страхует.
avatar
Хотя у Тинькова комиссия 3000 руб. в месяц на премиум тарифе, что намного больше.
то есть это минимум у Тинька на премиуме?

Американские бумаги есть на мосбирже и СПБ — этого хватит большинству инвесторов/трейдеров.
Спекульмэ (биотехнолог), мало там американских бумаг, если через биржу СПБ. В этом проблема.
И хотелось бы, чтобы российское государство не наложило в один прекрасный момент лапу на иностранные акции своих граждан. Поэтому брокерский счет нужен вне российской юрисдикции.
avatar
rootshell, 1556 бумаг на СПБ. Зачем больше?
Не наложит, запретить торговать ими со временем может и то с подачи США
Спекульмэ (биотехнолог), СПБ для инвестиций еще куда ни шло. Но для  спекуляций, на мой взгляд, плохо подходит. Низкая ликвидность. Заявка может быть не исполнена (частично исполнена)
avatar
Алекс, я спекулирую всем портфелем на СПБ. Ликвидность зашкаливает. Пару миллионами долларов легко можно спекулировать на СПБ.
Спекульмэ (биотехнолог), А через какого брокера?
avatar
Алекс, ВТБ
Спекульмэ (биотехнолог), как с налогами у ВТБ торгуя сиё, много дел?
avatar
President_048, как часы. Никаких нареканий
Спекульмэ (биотехнолог),  вам, конечно, виднее
Intrinsic value, а то
По сути все кто развиваются, узнают, читают, вникают приходят к тому что бы открыться в ИБ. у Меня тоже цель и план открыться к концу года там. Вопрос насколько сложно разобраться в TWS от IB. И Вопрос к автору, опционы тоже входят в список инструментов который предоставляет ИБ.
avatar
Денис, в tws не надо разбираться, все интуитивно понятно
опционы есть
avatar
Дмитрий, еще вопрос, если режим начнет бороться с теми кто работает в ИБ путем блокировки ИП и сайтов ИБ. Как быть нам простым людям. Пишут что ИБ не любит когда подключаются через ВПН…
avatar
Денис, ты с ума сошел? режим будет бороться против своих же?
микроскоп, Да. У них принцип «Бей своих, чтобы чужие боялись»
avatar
rootshell, ну да не смеши меня, элита против себя никогда не шла, учи историю
Денис, у меня уже нет ib, хз почему закрыли, нет пояснений
Может перевод на другой счет в ib но через субброкера сочли сомнительным, мож еще че
так что страшнее не наши лопухи с роскомнадзора, а риски самого ib

avatar
Дмитрий, ib самый неадекватный так то брокер в америке…
Дмитрий, когда это было?
А сейчас какой брокер?
avatar
asfa, в апреле
кредит свисс 
avatar
Дмитрий, какие плюсы и минусы у него? Юрисдикция?
avatar
asfa, ib лучше

 
avatar
Денис, писал им запрос в поддержку сказали vpn не проблема
avatar
Терминал для компа у них функциональный, но крайне адовый в работе. Квик — произведение инженерного искусства по сравнению с этой аляповатой и тормозной подделкой под терминал Блумберга. Такое впечатление, что ее слепили на джаве 20 лет назад, а теперь боятся трогать, чтобы совсем не рассыпалась. Но умеет она много, в том числе может посоветовать комбинацию из нескольких ETF эквивалентную данному ETF'у или есть ли смысл исполнять кол перед дивидендами.
avatar
Эм, а что за откровенная ложь? IB поломалось от отрицательных цен на нефть и поэтому компенсировал убытки от этого. У нас же ничего не ломалось на бирже.
avatar
Сергей Суханинский, ахахахаха
avatar
Лучше в Дормане счет открыть, там хотя бы русская поддержка есть, а в IB шлют нафиг при любой поломке терминала…
Почему ничего не сказанно о налоговых льготах? При покупке betf фонда через мос биржу и владения более 3 лет налог не платишь, а покупаешь фонд через interactive etf vangurd например 13% налога с прибыли
avatar
Razumov Sergey, то же самое с дивами…
микроскоп, там дивы реинвестируются так что пофиг
avatar
«Недоступность ваших средств гос. органам.»

Чёт я сомневаюсь, если будет решения суда РФ, то IB всё отдаст 
Роман Ранний, еще неизвестно, что лучше — хуже: доступность средств гос.органам или доступность владельца средств тем же органам?
avatar
t_aur_us, меня беспокоит только доступность средств.

В РФ сейчас засилье мошенников, а они как раз охотятся за средствами, в том числе и с помощью суда! 
Роман Ранний, по решению суда нельзя просто так взять и списать/продать ценные бумаги, деньги могут отжать. Так что в какой-то мере ценные бумаги «защищены» от этого.
avatar
vitanimka, это просто дольше будет, но защиты по факту нет 
Они не в нашей юрисдикции, поэтому решение суда РФ им безразлично.
avatar
John Smith, а разве это не повлечёт ограничение их деятельности в РФ?  
Роман Ранний, у них нет никакой деятельности в РФ.
Так у них нет деятельности в РФ.
avatar
John Smith, а переводы им денег из РФ? 
Это не деятельность на территории РФ.
avatar

John Smith, я сначала тоже так думал, но, открыл гугл и в первых результатах выпадает статья с Форбса от 2019 года

www.forbes.ru/finansy-i-investicii/379437-zagranica-ne-pomozhet-kak-vzyskivayut-zarubezhnye-aktivy-sobstvennikov

avatar
Во всех описанных в статье случаях, касающихся США и Англии, подавались отдельные иски в их суды. То есть решение нашего суда само по себе там не имеет никакой силы. Что в общем-то логично.
avatar
John Smith, ну вот видите, значит, всё-таки российский суд может попросить суд другой страны выдать имущество, и практика выдачи этого имущества есть. Мне кажется, всё зависит от того, кто ищет твоё имущество. Если это ФНС за дорожный налог пытается арестовать у тебя 20 тысяч рублей, то скорее всего, до Лондонского суда они не дойдут). А вот если у тебя сумма там серьёзная, и её не просто ФНС ищет, а какое-то крупно юрлицо с адвокатами и юристами (вдруг ты Роттенбергам задолжал), то там вполне есть шансы, что они и в другой стране в суд подадут
avatar
Не уверен, что у судов есть такая функция — просить другой суд. В статье истцы сами подавали иски в других странах и тратились на судебные издержки. Статья написана в ключе «Никуда не спрячетесь!» и примеры подобраны соответствующие. Не удивлюсь, если количество историй «неуспеха» по США и Англии гораздо больше историй «успеха» из статьи.
avatar
Дмитрий, там оговорка о наличии ВНЖ или визы, возможно только в такой ситуации или при двойном гражданстве такое прокатывает. И всё равно это хлопотно, лишние и возможно не дешёвые телодвижения, а наши чиновники за просто так ничего делать не любят. Думаю ещё и суммы должны быть существенные чтобы кто-то пошевелился.
avatar
Дмитрий, но решение Российского суда должен подтвердить зарубежный суд. 

Роман Ранний, тут надо разобраться, я не думаю, что во всех случаях чужие государства похожи на *добежать до границы с Мексикой*.
Если взять всех ребят со статьи в Форбсе, то все эти ребята были должники, ну реально, они или поручители по кредиту или около того. В честь чего бы местный суд Лондона, Кипра или Сан-Диего начал бы защищать чувака, который подписался быть поручителем, а теперь бежит от уплаты долгов.
Я предположу, что это работает не так. Если ты беглец от какого-то ущемления со стороны властей, типа, как Миша Ходорковский, то скорее всего, денег они в РФ не отдадут. А вот если ты какой-то там кредитный беглец, неплательщик по алиментам, то я бы на месте судьи в любой стране мира бы молотком стукнул и имущество арестовал.
Я вижу IB, как альтернативу, когда внутри страны любят наложить лапу на то, до чего эта лапа может дотянуться не в индивидуальном порядке, а в общем: пенсионные накопления, заморозка вкладов или типа того. Вот от подобной херни, счёт в иностранном банке или брокерский за рубежом, может спасти

avatar
Дмитрий, а если от мошенников уходишь, как тогда быть?
это не алименты и не кредит банковский 
Роман Ранний, брать в руки нож, и пусть мошенники пытаются уйти от тебя)
avatar
Роман Ранний, русский суд им не указ.
Роман Ранний,  IB подчиняется только Американским суда, если будет решение американского суда, то конечно. Запрос нашего суда для IB равен звонку охранка из монетки.
avatar
Роман Ранний, думаю IB вообще по-барабану что наши суды решат, компания находится вне российской юрисдикции.
avatar
 Наример в Альфе я могу подать заяку на вывод средств и уже через пять минут стредства будут на моем текущем счете (карточке). А сколько времени пройдет и какова процедура вывода (ввода) средств со счета в IB?
avatar
t_aur_us, на следующий день обычно
avatar
Дмитрий, если так, то это хорошо.
avatar
Дмитрий, там межбанковский перевод и по-моему до пяти рабочих дней наш ЦБ на это даёт.
avatar
t_aur_us, последние несколько лет в течении часа-двух.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, подтверждаю
avatar
t_aur_us, j, от 30 минут до 2-3 часов в среднем 
avatar
Для меня основной плюс, это стабильная политическая и экономическая система. Т.к. я коплю на пенсию (а это ещё десятки лет), то в России совершенно нет уверенности, что не кинут, как это бывало много раз в новейшей истории России.
Купить акции в долг — всего 1.56%. (многие покупают в долг облигации Сбера в долларах с доходностью 5%, и живут на разнице.)

Про вот это подробнее можно? Где у ib такой тариф?
avatar
А какие комиссии за ввод и вывод? И комиссия за банковский перевод при вводе (на стороне российского банка)?
avatar
Вывод 1 раз в месяц халявный. Ввод в рублях будет халявным, если у банка, где деньги лежат, межбанк без комиссии. Тинек, например, годится для этого. (Альфа раньше отказывалась переводить бабки в IB в рублях через Ситибанк, сейчас не знаю.)
avatar
John Smith, А ввод в рублях? И IB сам конвертирует в доллары? А по какому курсу? Или на IB есть рублевый счет??
avatar
Рубли приходят в IB рублями. Их можно сконвертировать в любую валюту  по своему желанию (IB позволяет торговать не только в США и не только за доллары). Комиссия за конвертацию в доллары 0,002%, но не меньше $2, то есть для сумм от 1 до $100 000 комиссия составляет ровно $2.
avatar
John Smith, А по какому курсу конвертация?
avatar
По текущему на Forex. Валюта покупается как обычно, можно лимитки выставить, можно по рынку. Лимитки до отмены работают, а не как у нас.
avatar
Алекс, Комиссия на стороне IB за ввод $10 для любой суммы. На стороне российского банка комиссий не плачу, так как везде премиальные тарифы.
avatar
Tenechek, Ввод бесплатный. Комиссию может брать банк-корреспондент. 
Валерий Крылов, действительно, комиссия $10 только для перевода в долларах. Не знал, что в рублях ввод без комиссии. Спасибо!
avatar
Tenechek, в долларах тоже нет комиссии со стороны на ввод IB.
Через Ситибанк рублями можно пополнять бесплатно, а потом конвертировать.
avatar
John Smith, CitiBank уходит из розницы, только корпораты остануться. 2 года вроде по-инерции будут физиков обслуживать. Но и качество сервиса в ноль улетит.
Слышал, но Ситибанк в данном случае играет роль транзитного для IB. Уход Ситибанка с розничного рынка не должен повлиять на эту схему. Физики, пополняющие сейчас свои счета в IB через Ситибанк, обслуживаются другими  банками.
avatar
John Smith, дополните автора статьи: какие ещё есть плюсы и минусы у IB, о которых он не сказал. Спасибо!
avatar
Низкие комиссии на валютные операции для сумм в несколько тысяч долларов, плюс схема бесплатного пополнения счета рублями через Ситибанк. Оперативные уведомления на почту о корпоративных событиях (отчеты, дивиденды, сплиты, мероприятия для акционеров и т.п.), о грядущей экспирации опционов, об изменении рейтингов компаний в портфеле.

Из минусов документы могут проверять месяцами, платные рыночные данные, плюс очень тормозной терминал для ПК. Ты заплатил за получение рыночных данных в реальном времени, но один хрен получаешь их с задержкой из-за педального терминала, написанного 20 лет назад на жабе (при этом в требованиях ось только винда, «write once, run everywhere»™). Тормозит не только прием данных, но и пользовательский интерфейс реагирует со стабильным лагом, характерным для гуев на свинге. В общем, Квик ни разу не дно по юзабилити, оказывается.
avatar
John Smith, ещё парочку вопросов:

Из минусов документы могут проверять месяцами

это на открытие счёта или на подтверждение дохода?

Ты заплатил за получение рыночных данных в реальном времени, но один хрен получаешь их с задержкой из-за педального терминала

а нет у них другого терминала для интрадея? Для опционов?
Этот (TWS?) годится только для среднесрока получается?

В общем, Квик ни разу не дно по юзабилити, оказывается.
avatar
Раньше открывали пару дней, но недавно тут кто-то жаловался, что месяц резину тянут. А мое подтверждение дохода уже почти год проверяют.

а нет у них другого терминала для интрадея? Для опционов?
Этот (TWS?) годится только для среднесрока получается?

В том-то и дело, что для ПК больше ничего у них нет. У того же WeBull терминал для компа — огонь, летает и жрет всего ок. 100 МБ (если бы они еще счетам нашему брату открывали...). На Qt сделано и поддерживает винду, макось и линукс официально. Что, кроме жадности, мешает такому крупному броку, как IB, сделать современное приложение, хз.
avatar
John Smith, TWS на MAC OS норм работает. Тормозит? ДА! Для скальпинга/интрадей не вариант. Вроде с нинзей коллаба у них, можно вкорячить другой терминал.
John Smith, и последние 2 вопроса:

А мое подтверждение дохода уже почти год проверяют.

Это как-то сказывается на торговле, на ввод/вывод денег и т.п.?


если бы они еще счетам нашему брату открывали...

кроме IB сегодня какой брокер в США открывает счёт гражданину/резиденту РФ ??
avatar
Пока никак не сказывается, никаких ограничений нет.

Кроме IB, мелькали азиатские брокеры. Сам пробовал открыть счет только в WeBull и FirstTrade. С первым полный облом, у второго в списке стран наша страна была, но одноразовые пароли для входа не приходили на наши номера. В итоге тоже облом.
avatar
Кто научился зарабатывать, покупая на маржинальные деньги бумаги с купонами/выплатами под 1,5% годовых, напишите отдельную статью.
Лучши заграничный брокер — Tiger Brokers!
Все открываем счета в нём!

smart-lab.ru/blog/682507.php

В IB вам будут открывать счет два месяца. В Тигре два дня!
В Тигре нет обязательной платы 10$ в месяц.
avatar
kiryushka,  если плата за котировки хотя бы даже и 30$  в месяц большая сумма — вообще нет смысла открывать счёт). за Тигр спасибо кстати… а OTC есть у них?
avatar
d_d, L1 квоты бесплатные. Стакан платный, но он мне никогда не нужен был, тк я инвестор, а не трейдер.

ОТС вроде нету.
avatar
Опционами не торгуете? Как они по сравнению с РФ? 

Автор берет крайность в оценке комиссий ETF. 0,03% — супер редкость. 0,07 — 0,1% есть у крупных чисто индексных ETF. Если брать секторальные (тематические) ETF, например, на 5g/тот же каннабис/ полупроводники итп. то будет цифра в районе 0,35-0,7% в зависимости от популярности направления и объема средств в фонде. 

Это в целом очень круто и не идет ни в какое сравнение с доступными etf в РФ, но фраза «в 30х раз меньше» взята для красного словца)

P.S. Получил квала для доступа к широкому рынку ETF США.


теги блога Mike My Day

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн