Блог им. Logo

Плачевное состояние зарплат

     Вчера имел смелость ознакомиться с постом на смартлабе, где человек рассказывал как стать миллионером с зарплатой в 25’000 рублей. Вот вам цитата:

     Привет всем! Тема инвестирования в условиях, когда у многих людей доходы невысокие, может быть актуальна. Поэтому в названии поста можно поставить любые цифры, но суть в том, чтобы заработать много, имея небольшой месячный доход. Например, также можно спросить: «Как заработать 10 млн. с зп 250 тыс.?»
     Второй вопрос кажется уже более реальным, чем первый, но он идентичный: суммы просто помножены на 10. Если реально второе, то реально и первое, т.е. заработать 1 млн. с зп 25 тыс. В обоих случаях идентичны и пути достижения цели – необходимы время и придерживание плана (или стратегии).

     Конец цитаты.

     После таких постов собирается толпа «пульсят» и гордо смотрят в даль. Примерно так:

 Плачевное состояние зарплат

     На самом деле второй вопрос (Как заработать 10 млн. с зп 250 тыс.?) не кажется более реальным, а и есть более реальный и лёгкий способ. Автор с чего-то решил, что получая зарплату 25к рублей, можно с лёгкостью накопить 1 млн рублей.
     Да, условия «с 25к в 1 кк» и «с 250к в 10кк» подобны, но не равны. Это нас относит к правилам подобия треугольников, где соотношение сторон одинаковое, но значение разное.
     Если взять одинаковые изначальные условия, не выёживаться и жить скромно, то вижу такую бухгалтерию:

1)      6к кварплата(+телефон, интернет и т.д.)
2)      8к питание
3)      2к одежда
4)      1,5к хоз.нужды
5)      3к техника

     Итого: 19,5к рублей.

     Нужно сообщить, что одежда и техника – это накопительный эффект, когда требуется, по прошествии времени, покупать что-то новое.

Вариант А, с зарплатой 25к рублей.

     У нас с вами остаётся 4,5к рублей. Получается, мы с вами инвестируем 4,5к рублей/месяц, отказывая в развлечениях, в хобби, в радужной жизни. За год 54к рублей

     ВАЖНО: в расчётах учтён нулевой процентный доход и инфляция так же равна нулю.(так проще для понимания)

     Через 30 лет накоплений, при варианте А, создаётся капитал в 1,62 млн. рублей. Теперь представим, что появилась инфляция и процентный доход. Предлагаю сделать допущение, что чистый доход составит 3% годовых, с учётом ставок, инфляции и прочего ведомого и неведомого.
     Выходит, «Вариант А» получит 48,6к рублей за год или 4050 рублей в месяц. Понимаете? Он на них даже не сможет заплатить кварплату, не говоря о питании. Да, понятно, что будет пенсия, но вспоминая сделанное допущение, об отсутствии инфляции и процентного дохода, он не сможет получать хотя бы в 2 раза больше своей пенсии.   
     Человек потратил 30 лет на хрен знает что.

Вариант Б, с зарплатой 250к.

     У нас с вами остаётся 230’500 рублей, а это 2,766 млн за 1 год (без учётов процентного дохода и инфляции). Всего за 1 год человек накопил больше, чем личность из варианта А. За 30 лет разница станет колоссальная  и капитал составит 82,98 млн рублей.
     Продолжая линии из варианта А, после «внезапной» появлении инфляции и процентного дохода, у нас получается те же 3% чистого годового дохода или 2,489 млн рублей в год или 207450 рублей в месяц.
     Выходит, что при одинаковых изначальных условиях и тратах, вариант Б будет получать в 50 раз больше добавку к своей пенсии и сможет покупать не только хлебушек с маслом, но и обмазывать сливками тела продажных людей.
     Кто может быть человеком из варианта Б? Например программист на удалёнке. Кстати, люди, имеющие смежную профессию с компьютерами, всегда имеют в запасе пару охренительных историй и целое лукошко чуть менее, но всё же занятных случаев. Но это не важно, важно другое. То, что мы сами властны над нашими расходами (хотелками) и можем извлекать выгоду не только из зарплаты, но и из расходов.
     Конечно, варианты только подобны, но не будут идентичны, ибо на другом уровне – другие проблемы. И в варианте Б появляется, как правило, желание покупать изысканные и дорогие продукты, более дорогую технику, пытаясь блеснуть перед своими знакомыми.

     Поэтому возьмём и волевым решением сделаем вариант Б1, где траты будут подобны соотношению к зарплате в варианте А:

1)      60к кварплата(+телефон, интернет и т.д.)
2)      80к питание
3)      20к одежда
4)      15к хоз.нужды
5)      30к техника

Итого 205к рублей

     В остатке 45000 рублей. Экстраполируя, получаем за 1 год 540к рублей или 16,2 млн рублей. (что естественно), а процентный доход (как мы помним, «внезапно появившийся») составит 3% и будет равен 486000 в год или 40500 рублей в месяц.
     Какая же разница между вариантом А и вариантом Б1? Разница в том, что Б1 может усечь свои траты, а вариант А нет. Потому что ниже дна только улица, а там жить мало кто хочет.
     Критика автора того поста и верна и нет. Ведь откладывать 10% от 25к и от 250к – это огромная разница. Хотя соотношение подобно, но проблема кроется в покрытии базовых потребностях, где есть минимальная граница, куда ниже просто не опуститься.
     Поэтому 1 миллион из 25'000 рублей не то же самое, что 10 миллионов из 250'000 рублей.
     Тем, кто ближе к варианту А, лучше вложить эти «4500» в образование, либо дополнительно работать, вместо 1-4 своих выходных в месяц. Работая всего «факультативных» 2 дня в месяц, вы дополнительно за год получаете + 1 месячную зарплату. А если будете работать дополнительно 1 день в неделю (шестидневка), то сможете отложить 2-х месячную работу + 1 неделя (5 недель).

     Конечно, я не брал в расчёт удачные вложения, процентный доход, инфляцию, банкротства, но суть в том, что откладывать нужно. Вопрос только один:

Куда «мне»(вам) сейчас нужно инвестировать: уже в ценные бумаги или пока ещё в свою голову?

     Проблема зарплат лежит не только на людях, но и на государстве. Почему парикмахер в Сызрани получает сильно меньше, чем с той же квалификации в Москве? Нет, лично я понимаю почему, но как такое допускают?

★3
73 комментария

Всё это надо подавать под соусом из дисциплины и целей человека

Можно быть нищим с зарплатой в 100к, а я видел людей которые при 25к в месяц говорили «денег...  куры не клюют»

Степан Варсеев, ну сразу всё не объять. 
Степан Варсеев, есть тонкость с цифрами 100к на члена семьи или всего? для семьи с женой и 5ю детьми — вы нищий/на самом дне/почти бич, не дотягивающий даже до «путинского» среднего класса, хотя зп вроде и ок.
Константин Р, хуже чем бич, потому как кроме того что делать детей и садить их на шею общества нужно ещё что-то уметь.
avatar
Yuriy_V, а где вы увидели общество? общество борется за свои права, 
собирая на лечение детям взамен бюджетного финансирования — это топла, каждый сам за себя — а не общество.  
и меня почему то дети особо не напрягает — пусть рожают, 
у нас и так ямище по демографии, хоть какие то жители будут. 
Константин Р, точно, пусть рожают, гениальное решение при мизерном доходе плодить детей, а потом требовать у общества привилегий. Я содержать чужих детей не желаю, у меня своих достаточно. Вам сердобольному, могу лишь посоветовать перейти от слов к делу, спонсируйте бичей, думаю они от этого будут в восторге и начнут размножаться на радость Вам, маргиналы отличная паства для Бендеров желающих «обустроить Россию», они убеждены что без их руководства общество не общество, а толпа.
avatar
Yuriy_V, 100к это не копейки для глубинки, знаю много многодетных которые чтоб достичь такого дохода — работают на 2х работах, и с протянутой рукой не стоят — и ничего от общества не требуют. Не надо думать о всех людях плохо. Бездельникам я не подаю — чтобы не провоцировать это еще больше, но если кто-то оказался в трудной ситуации — не против помочь, мне когда я был в такой ситуации помогали. 
Степан Варсеев, у кого при 25к «денег куры не клюют», они не живут, там каждая копейка в кубышку кладётся, в итоге деньги есть а жизни нет.
avatar
Опять автор на бомжиков поскупился… А ведь, если с 25 тыр ЗП еще и откладывать половину, то как без бомжиков? Не наглядно получаецца.

А вообще, согласен со взглядом автора — полностью. Ибо, не зря говорят в народе: «Пока толстый сохнет — худой сдохнет».


avatar
pessimist, картинка покруче бомжей (присмотритесь)
Виктор Петров, При таких зарплатах у нас весь народ держится. А скоро и без соли доедать будем
avatar
Виктор Петров, да нееее, художнику показалось! 

(тоже попессимизирую: снова вариационка в минус за сегодня надо больше бомжей! )
avatar
Так и запишем — шатает скрепы: недавно один сказочник сказал, что 17 000₽ — средний класс уже.
И да! Где бомжи? Тьфу ты! Лица, стремящиеся к среднему классу где?
avatar
Air Plane, за Наполеоном
avatar
Такого никогда не было при коммунистах! Да здравствует коммунистическая идея!
Александр Сережкин,  только она увы ни хера не здравствует
ВладимирШмыгин, в 1917 тоже с этого все начиналось…
Александр Сережкин,  пораньше ..  но  ДА
тут как говорит твой дружбан Мартынов «главное воспитывать в себе правильные привычки».одна из них-не тратить всё.а так, конечно, нужно прежде всего «расти над собой» и для этого как правило нужны не деньги, а мозги
avatar
Tуземец, где ж их взять то? 
Это не только к инвестированию и трейдингу относится .

avatar
я этот легкий казус списал на молодость и топик закрыл вчера )
avatar
 тру статисты измеряют доход/расход/накопления  домохозяитствами,  а не отдельными  совершенно разными кем-то.
Искажнения холостяцкого мира наверное?)))
avatar
Все верно. Отлично автор описал подмену понятий. Иногда читаю статьи как описал автор и посмеиваюсь. А вообще к любой информации нужно относиться с долей скепсиса. Сейчас вообще тенденция проехать по ушам.  Устраивался на работу. Так красиво расписали. Посчитал по часам. А по часам я перерабатывал бы на треть. И когда рассказывают про золотые горы. Посчитайте свой рабочий график по часам. В сутки человек должен работать 7мь часов. И от этих часов высчитывать оклад. А не 20 дней по 14 часов. По факту это переработка на треть.
дадашов фархад, 
у меня в этом плане хорошо.
строгий учёт каждой минуты нахождения на работе и переработки запрещены.
так что всем бы так.
  Проблема зарплат лежит не только на людях, но и на государстве. Почему парикмахер в Сызрани получает сильно меньше, чем с той же квалификации в Москве? Нет, лично я понимаю почему, но как такое допускают?

у меня аналогичный вопрос касаемо цен на мобильную связь. Уж обслуживать вышку в полях, где в округе достойных кадров не сыщешь видимо дешевле, чем в столице. Видимо в столице настолько много вышек, что для оплаты зп обслуживающему персоналу надо тарифы делать дороже.
avatar
А кто виноват что в зимбабве парикмахер получает еще меньше, чем в сызрани? Человек сам выбрал странную профессию, сам выбрал жить в странном месте, получает за это странную зарплату. Причем тут государство? Оно давно не коммунизм, оно этого не скрывает, пора бы уже перестроиться.
avatar
Дмитрий, ну, не меньше...
зарплата низкоквалифицированных работников:
а вот в Того и Бурунди — таки да… 50$
avatar
Про ЗП парикмахера вообще не в тему. И государство пусть будет не при чем, пожалуйста. А то выйдет как обычно.

youtu.be/pvOnjonCYE4
avatar
При зарплате в 25 тыс. класть 6 тысяч на квартплату можно, если человек живет в своей квартире, а не в съёмной.
Даже так 6,5 тысяч не остаётся. Их съедят непредвиденные траты, рано или поздно. Кроме этого, при такой зарплате человек очень зависит от регулярности её поступления. При любых задержках ритм жизни теряется. 

Чтобы получать 250 тыс профессиональных навыков мало, нужны так называемые «софт-скиллс», а по-русски умение подлизываться, что дано не каждому. 
Дмитрий-сан, на части позиций и профессиональных не надо, на одних софт-скилах можно выехать
avatar
AlexeyTikhonov, таких последнее время развелось пруд-пруди. работу работать некому — сплошные софты

«Поэтому 1 миллион из 25'000 рублей не то же самое, что 10 миллионов из 250'000 рублей.» 

ясен пень! это надо вообще тупить не знай как что б утверждать обратное 

avatar
не совсем понял если он будет откладывать каждый месяц по 4,5к и в год получать 3% дохода с учетом всех издержек, то за 30 лет он получит около 2,6 млн, а не 1,6МЛН
avatar
SacredRelic, для чистоты эксперимента, в течении 30 лет нет ни процентного дохода, ни инфляции и т.д.
только после выхода на пенсию берём чистый доход. Прошу перечитать ещё раз условия в посте.
Спасибо.
Виктор Петров, это какая-то херота эксперимента)
Смысл инвестировать под нулевую доходность конечно отсутствует. Ее вам и депозит даст.

Думаю скорее стоит переписать пост, а не перечитывать странные условия, которые придуманы для обоснования того, что с маленькой зарплаты не надо сберегать (надо, не обязательно инвестировать, но деньги под ноль тратить без резервов — путь в никуда)
avatar
UnembossedName, 
Смысл инвестировать под нулевую доходность конечно отсутствует.

если так пишите, то невнимательно читали пост или не читали.
Виктор Петров, читал.

То, как вы упростили «пусть инфляция и доходность будут нулевыми» не упростило понимание, а исказило его.

Еще раз. Инвестирование под нулевую реальную доходность (доходность сверх инфляции) не имеет смысла, поэтому расчеты у вас неверные и 3% те самые надо закладывать не только на этапе потребления капитала, а самое главное на этапе его формирования.

Или надо было упрощать до конца и тогда бы наш человек живущий с капитала, просто бы проедал его с определенного момента на сколько лет хватило.
Но тогда ни одного упоминания слово «инвестирование», которое предполагает ожидаемую доходность сверх инфляции в отличии от депозита в посте быть не должно.

Я не знаю, есть ли в вашем метре книг классика пассивного инвестирования (Богл, Бернстайн, Ферри), но определенно стоит ее освежить.
avatar
Ничего не получиться откладывать. Проезд до работы, лечение(не видел абсолютно здоровых людей), один больной зуб выбьет из колеи. Нужно быть абсолютно одиноким человеком иначе будут траты на близких. Сотовая связь, интернет.
Сергей Р., можно устроиться клининг-менеджером за 25к и средства будут бесплатными :)
avatar
Забыл добавить средства гигиены. Бытовая химия и много чего ещё.
1млн фантиков рублей это где то 12000$. этож нищебродство какое-то, едешь в загнивающий запад куда-то в прости господи типо США и через год если ты не человек с синдромом дауна едешь   бежишь обратно в свой рай в мухосранске с миниму 15000$. Ну или еб… ся тут несколько лет гробя Здоровье и с периодическим наеб… вом чтобы в итоге скопить тот самый заветный миллион 
с зарплатами в современной россии вообще швах полный. т.к. конца ковиду не предвидится в обозримом будущем, подумал «почему бы не потрудиться?» и поинтересовался на hh зарплатами на профильные руководящие позиции.

Поинтересовался и охренел — я за такие деньги работал в 2007 году, когда доллар был по 28. Т.е. уровень зарплат откатился на 14 лет
avatar
u-gyn, вы видимо в $ считали. в рублях они растут 
Константин Р, в рублях.
согласно росстату доходы россиян с 2013 года упали на 10,8%.
avatar
Константин Р,  По некоторым позициям и в рублях не растут. Но становятся белыми. Т.е. вроде формально рост по Росстату есть. А фактически — нет.
avatar
Даже 1 отложенный доллар — инвестиция.
Сегодня опубликовали данные опроса
Запросы растут с возрастом: 18-24 года — 130 тыс рублей в месяц, 25-34 года — 164 тыс, 35-44 года — 198 тыс, старше 45 лет — 195 тыс рублей.

Официально, в 2020 всего у 8,5% граждан душевой доход превышают 75тыс руб. Богатых 2-3 млн и большей частью, это иждивенцы, а состоятельных господ в стране оценивается 0,35%.
avatar
Совершенно верно.

Поэтому я всегда очень удивляюсь, когда мне тут пишут — как в США все дорого. Да, дорого для человека с российскими зарплатами. Поэтому получать условные 600 тыс. руб в месяц (на российские деньги) и платить 200.000 руб за аренду в США лучше для долгосрочного накопления, чем получать 200.000 в Москве и отдавать 60 тыс за квартиру.
avatar
Michael, тем более что в россии с накоплений возьмут налог 40%= ндфл+соцстрахи+пенсионник… а в америке инвестиции будут освобождены от налогов
avatar
Michael, кто в сша получает 8000 баксов в месяц то? Таких не много. У большинства средняя зарплата годовая 40-50т долларов, это 3-4 в месяц. Врач ну может быть. Только им надо стать там сначала
Сергей И., а кто в Москве получает 200.000? Таких тоже немного. Я сравниваю доходы «среднего класса» московского и среднего американского класса. 
avatar
Не обижайтесь все, кто думает стандартно и кто считает, что с маленькой зарплатой не накопить много денег. Я опровергаю все расчёты и подтверждаю, что заработать и накопить, скажем,  1,000,000 рублей можно с любой зарплатой. Чтобы не казаться голословным, я напишу сегодня статью, как заработал и накопил миллион рублей с учительской зарплатой в 14500 рублей за полтора года в возрасте 53 лет. Кому будет интересен мой опыт, жду в гости.
Алексей Степанович Галицкий, разве я написал, что нельзя накопить??
Виктор Петров, вы ставите под сомнения расчёты автора статьи-оригинала.  Я же говорю, что ваши расчёты так же далеки от реальности, с которой начинающему миллионеру придётся столкнуться. 
Алексей Степанович Галицкий, очень интересен ваш опыт. думаю вы подрабатывали)
Зачем это обсуждать и так все понятно. Глупо сравнивать
avatar
в общем, если у кого-то нет 10 млн. в тумбочке, то пусть копит в сбербанке, а в освободившееся время работает.
а то напялят на башку дырявое отхожее ведро и в «лыцари». 



avatar
 Понятное дело если откладывать больше чем тратишь то и останется больше чем тратишь. 
Почему то в расчете 3% у нас выходит только тогда, когда мы уже набрали наши 1.5 млн. А накапливаются они с нулевой реальной доходностью.
Если реальная доходность 3%, то откладывая 30 лет по 4.5 тысячи рублей выйдет более 2.5 миллиона. Это уже 7,5 тысяч дополнительно к пенсии в 12-15.

Ну да. если работать до 65, а нашему подопытному, скажем 30, то это уже 3.3 млн и 9 тысяч.


Но посыл понятен, надо доход увеличивать)
avatar
UnembossedName, в течении накопления убраны доходность, инфляция, банкроства и т.д. Неужели полностью так и не прочитали?
Виктор Петров, банкротства не отменяют доходность индекса акций на уровне инфляция +3-7% и облигаций на уровне 0-2%.
Это и есть цель инвестирования, инвестиции под 0% — идиотизм.
avatar
Виктор Петров, «Петров и Карпов», оперативники смартлаба!
зы
Я инвестирую строго по принципам картинки. 
avatar
Сергей, я не оперативник, я ниндзя 
Виктор Петров, я имел ввиду такого оперативника




avatar
Сергей, ну тады ладно, уговорили 
Отличная статья..  Побольше бы таких людей на сматрлабе!
Артур Бекерманн, 
Совет автору — при цитировании, нужно прикреплять ссылки на источник. Рад, что мои посты вызывают бурное обсуждение среди аудитории Смартлаба, жаль только времени нет со всем этим ознакомиться и принять участие.
Итого: 19,5к рублей.
Очепятка. Итого 20,5к. Дальше ведь вы правильно считаете и пишете, что остается 4,5к от 25к 
avatar
FeliXAK, благодарю Вас за внимательность. жаль только что редактирование после некоторого времени запрещено. =(
попробую обратиться к администрации. Пусть поправят.

«Человек потратил 30 лет на хрен знает что.»

Категоричное заявление ) Человек в итоге получил хоть какой-то капитал и добавку к пенсии. Спроси сейчас обычного пенсионера согласен ли он на такую добавку, пусть даже в 1-4 тыс. руб. к пенсии? Радости не будет предела. Потому никаких «потратил на хрен знает что» — нет. Потому как другая альтернатива эти деньги будут просто прожраны, а через 30 лет человек останется один на один с гос.пенсией. По сравнению с этим нулем, даже «хрен знает что» — отлично!

Так что с какой точки зрения посмотреть. Тем более инвестирование вряд ли будет отнимать огромные затраты по времени.

Другое дело, конечно, автор прав, что с малых доходов и наинвестируешь мало. Потому действия по повышению доходов должны идти параллельно (в разумных пределах, разумеется).

" Тем, кто ближе к варианту А,… либо дополнительно работать, вместо 1-4 своих выходных в месяц."

Верный способ подорвать свое здоровье и в итоге в будущем потерять больше, чем "+1 месячная зарплата". Как временный вариант, возможно, и прокатит в умеренном режиме. Но не стоит забывать один неприятный факт о человеческом организме: он молча терпит, включает доп.резервы, а потом резко все отключает, когда ресурс исчерпан. Итог: инфаркты, инсульты в 30-40 лет. Не зря же мужское «население» в кардиологиях помолодело в последние годы. 

avatar

теги блога Виктор Петров

....все тэги



UPDONW