Блог им. amigotrader

ВСТРЕЧА ТРЕЙДЕРОВ И ИНВЕСТОРОВ. АПРЕЛЬ 2021

ВСТРЕЧА ТРЕЙДЕРОВ И ИНВЕСТОРОВ. АПРЕЛЬ 2021


В прошлую субботу прошла Встреча трейдеров и инвесторов

Выступал Александр Горчаков, алготрейдер, руководитель направления группы портфельного моделирования АО Финам. Спикер выбрал тему: «20+ лет в трейдинге. Как и почему?»

Тезисы из выступления Александра:

✔️Основными условиями успеха на финансовом рынке являются разумные цели и …. удача. И не стоит преуменьшать важность второго компонента.

✔️Любые операции на финрынке кроме покупки индексных фондов – это профессия

✔️Компоненты профессионализма на финансовом рынке: набор собственного опыта, анализ чужого опыта, долгосрочное мышление, опора на собственные исследования

✔️Доходность и просадка неразрывно связаны. Получить доходность выше безрисковой ставки без просадок нельзя.


В режиме вопрос-ответ Александр рассказал о некоторых компонентах своих систем. Подкупила открытость, с которой спикер рассказывал о своих неудачах. И о моментах откровенного везения.
ВСТРЕЧА ТРЕЙДЕРОВ И ИНВЕСТОРОВ. АПРЕЛЬ 2021
ВСТРЕЧА ТРЕЙДЕРОВ И ИНВЕСТОРОВ. АПРЕЛЬ 2021


Еще больше фото — у нас в телеге

★4
70 комментариев
Даже одна девушка есть)

И все без масок)
avatar
как, кому и чем помогают все эти встречи? Торгуют всё равно в тишине квартирных офисов..)  
Роман Лисин,(Советский Союз), мне в свое время очень помог блог практика-трейдера. хаутутрейд назывался. отсюда и идея встреч, где можно пообщаться с практиками


avatar
Молодцы! Отличная идея. 
avatar
Вопрос без издевки, реально интересно.Какой смысл всех этих встреч ?
Типа очень одинокие люди или просто нравится из пустого в порожнее перетирать ? 


avatar
Дмитрий, ответил выше
avatar
Amigotrader, ну мне все равно не понятно
вот фото доходности с 2001 по 2020й около 70% за 19 лет, это ниже 4% годовых и при этом просадки около 20%
те это явно не обмен полезным опытом
я в целом не оч одобряю и когда народ хвалится на растущем рынке, большинству повезло. те тоже нет особой пользы в практическом смысле
avatar
Дмитрий, ну… нет слов
avatar
Дмитрий, доходности в таблице в % годовых, а не суммарные.
avatar
Дмитрий, на сколько я понимаю 22% и 50% это все среднегодовая доходность, а не суммарная за несколько лет.

PS не хватка общения у трейдеров частенько бывает)
эти встречи пока бесплатны, так что не сильно дороже сидения на смартлабе (только билет на метро надо купить)

и политических троллей нет на этих встречах)))
Сергей Кузнецов, ну хз про среднюю за период, там написано так как написано и есть даже приписка внизу про среднюю ( которая была бы намного хуже если бы преподнести данные по годам, а не по периодам.)
avatar
Дмитрий, там же написано в % годовых. 

70% за 20 лет… это меньше депозита в сбере или простого лежание бакса под матрасом )
Сергей Кузнецов, вот про годовых я че то не заметил )
ну тогда не ясно нафига гражданину со средней доходностью 31% годовых за 19 лет (был 1млн стало 169.те почти как капитал арсагеры  ) с кем то встречаться?
avatar
Дмитрий, ну как раз я об этом говорил в докладе. Во-первых, в 1998-м у меня не было миллиона. Миллион тогда — это как 10  млн. сегодня. Откуда такие деньги у купившего квартиру в 1997-м безо всяких кредитов и оставшегося с «нулем» сбережений? А, во-вторых, выводы на крупные расходы (покупка недвижимости) никто не отменял. Знаете какие цены были на квартиры в 2007-м?
avatar
Дмитрий, отличный вопрос! Увижу спрошу.
Дмитрий, среднее от средних не зависит от разбиения на периоды. А лишь зависит от длин периодов. В последней строке именно среднегодовая доходность с 1999 по 2020 годы. Для получения суммарного результата без вводов-выводов  правильней всего брать сложный процент от цифры без НДФЛ, так как НДФЛ снимают ежегодно.
avatar
А. Г., сколько дней или месяцев в среднем удержание позиций по вашей стратегии?
avatar
rerok, кроме Si, среднее время в позиции чуть больше 2-х дней. У Si чуть больше 9 и в докладе я рассказал почему. Но у меня три идеи и 5 роботов основанных на них, а потому в одной операции задействована только часть счета и операции у разных роботов проходят в разное время. А еще у меня 5 инструментов в портфеле, поэтому операций много.
avatar
А. Г., а в преддверии важных новостей или див.гэпов выходите из позиций, которых это касается?
avatar
rerok, перед дивидендами выхожу из позиции и возвращаюсь в позицию по новым ценам утром следующего дня. Неважно лонг был или шорт. А больше никаких выходов вне алгоритмов не делаю. А новости алгоритмы «не видят».
avatar
А. Г., по вашей стратегии наверно выходит, что большая часть средств большую часть времени не задействована? Свободные средства полностью паркуете в коротких ОФЗ?
avatar
rerok, это сложный вопрос. Я не слежу сколько задействовано в среднем и в онлайне, а «паркую» в синтетические облигации только средства свободные от ГО+МАКСДД в RI.
avatar
А. Г., понятно, спасибо Вам за подробные ответы!
avatar
Дмитрий, ну типа, «роскошь человеческого общения» ©
avatar
Получить доходность выше безрисковой ставки без просадок нельзя.//

Вроде бы и не хитрая, но архиважная мысль!
avatar
monte_carlo, 
в этой нехитрой мысли не хватает соотношения доходности к просадке. Иначе просадкой можно назвать любое отклонение роста эквити от идеальной прямой.
Дмитрий Овчинников, ну ещё бы выступающий был умнее комментаторов)) Где такое видано на Смартлабе?))
avatar
Дмитрий Овчинников, просадка — это и есть падение счета за период.
avatar
А. Г.,
Какое падение, за какой период? Какая доходность? Без конкретных цифр это всё гуманитарщина. 
Дмитрий Овчинников, все цифры на фото в таблице. Единственное чего нет — это время в просадке.
avatar
А. Г., 

я не про ваши цифры.
Я про «архиважную» мысль:
Дмитрий Овчинников, там был еще один слайд про то, что правильно считать просадкой:

С момента времени t до момента времени t+k на счете образовался убыток, в том числе и по переоценке.

Если в момент времени t счет находился на максимальных значениях, убыток называют просадкой.

avatar
А. Г., а разве не от локального максимума эквити, по прошлым выступлениям?
avatar
svgr, ну так во втором предложении из предыдущего моего сообщения именно это и говорится:
Если в момент времени t счет находился на максимальных значениях, убыток называют просадкой.
avatar
А. Г., а если не находился?
Определение точное лучше приводить, чтоб каждый мог сосчитать.
avatar
svgr, ну если в точке t — максимум счета, то в любой точке t+k, k>0, мы в просадке. Потому что если в некоторой точке t+k, k>0, счет был больше, то в точке t не может быть максимум счета.
avatar
А. Г., Вы не учитываете типичной ситуации нестрогого неравенства. Когда после максимума эквити идёт горизонталь при отстутствии позиций.
avatar
svgr, ну и какая разница с какой точки горизонтали считать убыток? Там же четко написано в первом предложении, что с точки t до точки t+k получен убыток. Если счет в точке t+1 и t — одинаков, то и убыток в t+k, что к точке t, что к точке t+1 будет одинаков.
avatar
А. Г., разница в том, что изначально Вы речь завели о периодах. За который считается просадка. А период имеет конкретные начало и окончание.
avatar
svgr, войдя в просадку мы вряд ли можем узнать когда достигнем новый максимум счета в будущем. Ну, а когда достигнем, тогда и поймем, какой была просадка с предыдущего максимума и у нас появится новая просадка. Чисто алгоритм расчета просадки очень простой:

Если в %%

М(0)=100%, Э(t) -СЧА счета в %% со 100%, Э(0)=100%. Дальше по индукции

M(t)=МАКС(Э(t);M(t-1)), t=1,2,....

Просадка в момент времени t — это (Э(t)/М(t)-1)*100%.

Если в деньгах, то 

Э(0)=М(0) — CЧА счета в начальный момент. Опять по индукции

M(t)=МАКС(Э(t);M(t-1)), t=1,2,....

Просадка в деньгах в момент времени t равна Э(t)-М(t).

Если мы говорим о максимальной просадке в положительных значениях, то должны взять максимум модуля ряда просадок (= модуль минимума ряда отрицательных значений). Если мы называем «максимумом просадки» отрицательное значение, то берем просто минимум ряда отрицательных значений.

Только и всего. Никаких «периодов» в формулах нет, кроме точек отсчета. Ну я неоднократно говорил, что точки отсчета надо брать в 2 и более раз чаще, чем среднее время в позиции. И одно уточнение уже из соседней дискуссии: точек отсчета должно быть десятки, а еще лучше сотни и тысячи.
avatar
monte_carlo, зато после озвучивания этой архиважной мысли (краткость сестра таланта) у потенциальных инвесторов как правило заканчиваются  вопросы..)))
avatar
Dio, кто хочет доходность выше депозита должен понимать, что за это ему придется временами терпеть просадку. И других вариантов нет. Если инвестора такие расклады не устраивают, то ему лучше подыскать себе другие объекты для инвестиций, нежели фондовый рынок. Так же как и трейдеру, который не готов к просадкам, лучше подыскать себе другое занятие.
avatar
monte_carlo, а есть другие объекты для инвестиций, где доходность выше безрисковой достигается без просадок?
avatar
UnembossedName, тут есть психологическая проблема. Многие не воспринимают падение цен на физические объекты: недвижимость, золотые слитки, объекты искусства и даже наличная валюта, как просадки.  Во-многом, еще и из-за больших спредов между ценами спроса и предложения.

А с финансовыми инструментами все иначе.
avatar

А. Г., о, ну это классика от Грэма и его капризный «Мистер Рынок».

Там как раз приводилось в пример «не бежите же вы продавать свой дом, каждый раз, когда он подешевел?»

avatar
UnembossedName, Грэм не совсем прав. Есть куча примеров, когда один сосед продал дом, второй и все «побежали». Но когда никто вокруг не продает, то, если срочно не нужны деньги, люди сидят спокойно. А на рынке все видят: соседи продают.
avatar
UnembossedName, просадка всё же — узкоспециальный термин. Вопрос я так понимаю в том, можно ли без риска получить доходность выше депозита. Можно. Но туда не зовут.
avatar
monte_carlo, просадка — это мера риска.
avatar
monte_carlo, экзектли, коллега!;)
avatar
Любые операции на финрынке кроме покупки индексных фондов – это профессия
што то… как то… быстро получил вторую профессию — и двух лет не прошло....
avatar
wistopus, я в школе получил профессию токарь 2 разряда. С такой профессией на заводе могут взять в ученики токаря. А в инструментальный цех — только подметальщиком. Такая вот с этой профессией у меня беда. 
avatar
SergeyJu, как токарь — токарю: если получил профессию, а не корочки, в Кузбассе смело можно устраиваться токарем на 30.000 рублей. Проверено лично.
Еще и просят не отказываться...

avatar
в школе получил профессию токарь 2 разряда
 долго училися....цельных 10 лет…

я  со слов А.Г… профессию покупатель- продавец акций за неполных два года освоил…и то потому, как оставили на второй год… из-за не усвоения материала по первому году обучения…
avatar
wistopus, ну в оригинале было, не «любые операции», а «любая торговля». Имелась ввиду «торговля», как способ достижения дохода, а не нажатие кнопок.
avatar
А. Г., 
Имелась ввиду «торговля», как способ достижения дохода, а не нажатие кнопок
без нажатия кнопок, к сожалению или к счастью, невозможно достигнуть дохода...
так что профессия, как  торговля, в энтом процессе — дело второстепенное…

впрочем, спорить с Вами мне как то даже… и не с руки....
avatar
wistopus, ну тут же все просто: «торговля», как способ достижения дохода — профессия, нажатие кнопок — ремесло.
avatar
А. Г., 
все просто: «торговля», как способ достижения дохода — профессия, нажатие кнопок — ремесло
так-с… ну давайте займемся софистикой....
а если так -

Торговля, как способ получения, по итогу, убытка — ремесло,
Нажатие кнопок, как способ достижения дохода — профессия…
avatar
wistopus, никогда не слышал, чтобы кто-то выбирал профессию с целью провалить все, что только можно, включая собственные доходы. Вопрос достижения успеха в профессии — это другой вопрос, но никто не выбирает профессию без цели добиться «успеха» в материальном и(или) нематериальном смысле. Но сформулировано обратное: если цель на рынке получить доход, то этого можно добиться без ставки на случайную удачу, только относясь к торговле, как к профессии.
avatar
Элемент везения… Эхх, второй раз не могу попасть на встречу((
avatar
DU_BLIN, Дим, будут еще. Тебе всегда рад
avatar
А таблица с результатами по какому принципу упорядочена?
avatar
Pin314, периоды разделены по принципу разных состояний рынка для моих систем. А упорядочивание по количеству лет в периодах: в первом 9 лет, во втором 6, в третьем 5, в четвертом 2 года 3 месяца.
avatar
Подкупила открытость, ...

Настоящий профессионал
avatar
тезисы как квинтэссенция
avatar
А.Г. — голова. Самое время книгу написать. Короткую, как выстрел. Чтоб с ног валила.
avatar
Я на своих презентационных слайдах пишу свою доходность в 1000%, особенно про кризисные 1998 и 2008й :)))))) Чего мелочиться? Люди верят. 
avatar
Владимир Бо, ну как раз мне просто доказать брокерскими отчетами +42% в 2008-м и +129% в 2009-м. К тому же это во всех подробностях описывалось в блоге на хаутутрейде. Как думаете, без реального счета можно так подробно все описать
www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1231096591

В 1998-2004 посложнее с документальными доказательствами, но +100% годовых с 1 октября 1998 (см. сноску) по 31 декабря 2000-го «не Бог весть какой результат»: по доходности это все равно, что «купил и держи» портфеля 70% РАО ЕЭС+30% Газпром. Весь «цимус» моей торговли в те годы не доходность, а просадки.

А с 2001-го я уже активно работал с клиентами и про последующие годы «не с руки» писать неправду, потому что есть свидетели всех последующих результатов. А в «нашем деле» надо писать либо правду, либо «молчать в тряпочку». Иначе всегда «тайное станет явным».
avatar
А. Г., у вас торговля ведётся с плечами по отношению к текущей величине депозита? если да, то какие максимальные плечи задействуются?
avatar
rerok, ну реальное «плечо» (отношение размера позиции по номиналу к счету) у меня зависит от заданной предельной просадки. При 25%-й просадке  реальное «плечо» при полной загрузке и не включенном «фильтре малой пилы»  в лонг 1,5:1, при включенном «фильтре плечей» и не включенном «фильтре малой пилы» 2.25:1. Но для такой загрузки вообще должно произойти крайне редкое событие: Si и RI  в полном лонге (чисто по построению Long RI~ Long MIX + Short Si). Что касается шортов, то сейчас они торгуются при выключенном «фильтре плечей» на 1/2 лимитов лонгов на фьючерсах и на 1/3 лимитов лонгов в акциях, т. е. даже при полном шорте реального «плеча» не будет, как и при включенном «фильтре малой пилы», который выключает торговлю в лонг по 4 роботам из 5. А до 2012-го шорты торговались в лимитах, равным лимитам лонга, но только при включенном «фильтре шортов»,  «фильтра малой пилы»  тогда не было. 

Есть еще «фильтр большой  пилы», который выключает всю торговлю инструментом, но он включается крайне редко.

Все фильтры считаются для каждого инструмента в отдельности и потому с реальным «плечом» в конкретный момент торговля может и не идти, потому что в отдельных инструментах лимиты снижены.
avatar

теги блога Amigotrader

....все тэги



UPDONW