Блог им. AlexGood

Кто виноват, что заявка отвергнута системой, брокер или биржа?

Друзья и коллеги, всем привет!
Впервые за мои годы в трейдинге сегодня на выносе РТС после дневного клиринга не прошла стоп-лимитная сделка. По ближайшим опционам, на ЦС! Расстояние от стоп-цены до цены с учетом того, что это был всего 1(!) контракт указал достаточное, под ГО задействована всего половина средств на счете! То есть в КВИК в таблице стоп-заявок состояние: исполнена, результат: отвергнута! 
В связи с чем возникли вопросы, кто виноват брокер или биржа и как добиться компенсации убытка?!
47 комментариев
всегда виноват трейдер
avatar
Pringles, что значит трейдер, я корректно выставил заявку, ее параметры! Поясните, в чем моя вина?!
avatar
AlexGood, малое значение проскальзывания… если оно вообще у вас было?
avatar
Alexandr_KAA, 
малое значение проскальзывания

вы про расстояние между стоп-ценой и ценой в заявке?
avatar
AlexGood, нет… проскальзывание устанавливается в пунктах самого инструмента… в РТС я всегда ставлю минимум 100, в нефти — 0,04 и у меня всегда срабатывает, даже 300и 400 контрактов…
avatar
Alexandr_KAA, 
проскальзывание устанавливается в пунктах самого инструмента

вы про разницу цен 1 и 2 в скрине в этой статье?

vc.ru/finance/100297-stop-zayavka-stop-limit-v-po-quik-proskalzyvanie
avatar
AlexGood, именно
avatar
Alexandr_KAA, так это и есть разница между стоп-ценой (в таблице стоп-заявок так и написано) и ценой!
avatar
AlexGood, https://vc.ru/finance/100297-stop-zayavka-stop-limit-v-po-quik-proskalzyvanie
avatar
Виновата биржа (если брокер им заявку вашу передал), но риски вы берете на себя.
Сергей_Кандалакша, а биржа точно передала (состояние: исполнена, результат: отвергнута)?! И что значит беру на себя риски, когда нормальная корректная заявка отвергается по вине бирже значит она должна компенсировать возникший в связи с этим убыток?!
avatar
Сергей_Кандалакша, в корне неверное утверждение. Если заявка была выставлена с условием «все или ничего», то возможно она была не удовлетворена, так как ММ на эту цену не выставил достаточно лотов для удовлетворения заявок или на рынке не было спроса на исполнения оной
avatar
Не ВТБ случайно?
avatar
Свой Мужик, нет
avatar
Я че-то не понял.
1. Биржа не понимает никаких стопов и прочей лабуды, им нужны только лимитники.
2. Когда стоп доходит до цены, брокер передает лимитник на биржу с учётом проскальзывания, т.е., по худшей цене.
3. Дальше уже работает биржа.
Это механизм, подробности вашей заявки мы не знаем.
avatar
3Qu, значит вопрос, почему система биржи отвергла выставленный брокером лимитник?! Не могу найти причину! 
avatar
AlexGood, спросите у брокера по номеру заявки. Не знаю, как в квике, но SmartX показывает ответ биржи при отклонении заявки, т.е. подробности есть, просто вам не показали.
avatar
AlexGood, У меня несколько раз было подобное (биржа отвергала лимитник на фьючи, поданный «руками»). Причина была в недостатке средств брокера на бирже. Было это довольно давно — лет шесть назад, а может и больше — уже не помню. Проблема решалась довольно быстро — минут за 30-60. Но факт увы, был.
avatar
Andrew_Kl, 
Причина была в недостатке средств брокера на бирже.

что за брокер??
avatar
asfa, Его уже нет )).
avatar
3Qu, не обязательно по худшей… заявка может напылесотить хоть по всему интервалу проскальзывания… опять же надо ставить также критерий «частичного исполнения». Если стоп стоял в терминале, то есть не биржевой (к примеру тайгертрейд позволяет так делать), то заявка ставится в очередь и исполняется биржей в порядке очередности… где первоочередные от клиентов с плаза серверами…
avatar
Alexandr_KAA, естественно. Выставляется она по худшей проскальзывания, а исполняется по рыночной, т.е., по всему интервалу.
avatar
3Qu, ну не всегда по всему… по РТС у меня из 100п проскальзывания часто в 40 укладывается — это сделки в диапазоне от 50 до 200 контрактов… выше конечно больше надо ставить, но в целом да… в нефти к примеру на 1000 контрактов хватает и 4 пунктов.
avatar
Ручками, ручками нужно! Какая компенсация? Вы серьезно!?
avatar
Andrei.Ka, стопы для того и нужны ведь, чтобы не сидеть весь день у терминала! Ваше мнение: биржа или брок виноват?
avatar
AlexGood, В теории да. Но, как видите, на практике, все иначе. Поэтому, руки — это самый верный вариант. Я всегда выставляю стопы, но тем не менее — когда в позиции, непрерывно слежу за развитием событий, для максимального контроля. 
avatar
Andrei.Ka, у вас было, чтобы стопы на МосБирже не срабатывали, по каким фин инструментам?
avatar
AlexGood, Я торгую только фьючерс РТС. Скажу честно, чтобы не сработала стоп-заявка, такого не было ни разу!

Однажды, после закрытия сделки с профитом, по неопытности и невнимательности, забыл снять активную стоп-заявку и отлучился от терминала. Рынок развернулся и дошел до ее уровня — заявка исполнилась. Когда открыл терминал, то обнаружил, что в результате этого везения — получил прибыль. 

Повезло, конечно, все могло быть совершенно иначе. Сделал выводы для себя, на будущее.

avatar
Причин может быть много. Виноватых — тоже.
Но итог всегда у всех один:  денег не вернут

avatar
Биржа отказывается выставить заявку при  нехватке свободных средств… или после нехватки средств после исполнения такой заявки…
Активный Инвестор, биржа никогда не отказывается выставлять заявку, другой момент, что удовлетворить ее нет возможности в связи с отсутствием кросс заявок… а ММ в данном случае ликвидность не подкидывает, так как зачастую именно он и устраивает такие выносы по причине проведения внеберживых сделок по время перекуров…
avatar
Активный Инвестор, cо средствами все в порядке было, хватило бы на 2 такие заявки с таким ГО!
avatar
У Вас нет «отношений» с биржей. Все терки будут (если) с брокером.
Если ситуация случилась сегодня в 14:14, брокер выставил Вашу 
заявку, однако время исполнения (миллисекунды) «на движении»
не хватило (даже с указанным проскальзыванием) ее исполнить.

Итого: Брокер выставил, биржа отвергла т.к. цена «ушла».
avatar
Wallstep, 
Брокер выставил, биржа отвергла т.к. цена «ушла».

значит биржа все-таки виновата, но у нее требовать компенсации бесполезно, а у брока можно? 
avatar
AlexGood, 

значит биржа все-таки виновата?

Если биржа отвергла заявку — 100% вина на отправителе заявки.

Причин может быть море. Например:
Агрессивные заявки, ограничения

Также, у меня был случай, когда была отвергнута часть заявки. Работал на бирже через двух брокеров по схожим инструментам. Получилось так, что заявка на продажу от одного брокера оказалась встречной для заявки на покупку от другого брокера. Кросс-сделка была отвергнута торговой системой биржи.


avatar
pessimist, 
100% вина на отправителе заявки.

то есть на броке?
avatar
AlexGood,

то есть на броке? 

Не факт. Тут два варианта, или на Вас, или на брокере.

Вероятнее всего вина лежит на Вас. Потому, что стоп-заявка сработала. А значит, брокер направил в торговую систему биржи заявку, параметры которой проставили Вы сами.

Если торговая система отвергла заявку — значит параметры ее были некорректны.

И очень маленькая вероятность, что произошел сбой на сервере QUIK у брокера.
avatar
AlexGood, никто не виноват. Предполагаю в регламенте брокер 
найдет «соответствующий пункт».

Если брокер внятный и сумма «небольшая», могут и вернуть деньги.

*у меня был аналогичный случай (недавно) сумма была «плевая»,
но месяц «катали вату» — тонны логов и т.п. скрины и доки, но
деньги брокер вернул. Удалось доказать что «глюкнул квик».
avatar
Wallstep, 
Удалось доказать что «глюкнул квик».

если в разговоре с броком выясняется что проблема в КВИКе в техподдержке говорят, что все вопросы к разработчику, а сами не решают проблему!
avatar
AlexGood, 

если в разговоре с броком выясняется что проблема в КВИКе в техподдержке говорят, что все вопросы к разработчику, а сами не решают проблему!

Эту песню я уже узнаю с трех нот :) Хотя, и брокер у меня другой.
Я даже, тут, как-то, в сердцах, написал.

Но, увы… Уважаемый Wallstep очень близок к истине, когда пишет:
Предполагаю в регламенте брокер найдет «соответствующий пункт».

Есть такое приложение к регламенту обслуживания на финансовых рынках, называется «Уведомление о рисках...» Как правило, там и пишут, что клиент соглашается принять на себя риски сбоя программного обеспечения и прочей форс-мажорной хрени…
avatar
pessimist, кабальный регламент!
avatar
AlexGood, 
pessimist, кабальный регламент!

Вариантов нет. Не подпишешь — не станешь клиентом.

Всю Вашу горечь я понимаю, но я бы разбирался с брокером до последнего. Не для того, чтобы ущерб выкатить, а чтобы узнать что именно произошло.

Только предположим, что параметры, которые Вы от всей души считали правильными — оказались недопустимыми. Это значит, что Вы и в следующий раз можете наступить на те же грабли…
avatar
AlexGood, когда я 1-й раз в жизни подписывал брок. договор — мне менеджер(ша) всё разъясняла минут 40. Достала очень сильно.

И только потом я понял почему 
avatar
Wallstep, 
*у меня был аналогичный случай...

а можно подробности??
avatar
При использовании стоп-заявок есть сопутствующие технические риски. Вы напоролись на один из них. Когда вы подписывали соглашение/регламент обслуживания вашего брокера, вы согласились с тем, что за любые потери в таких случаях расплачиваетесь вы, а не брокер. Даже если бы в этот момент сервер Quik брокера тупо не работал или по другой причине не послал бы заявку на биржу, то брокер не нёс бы никакой материальной ответственности. Таковы суровые реалии. Но вы должны были знать, т.к. подписывали соответствующие бумаги.
avatar

теги блога AlexGood

....все тэги



UPDONW