Блог им. karat39

Трейдер до и после

Отвязался немного от СЛ. Спасибо тому самому, вирусу. Но захожу незалогинившись. Знаете, с нововведениями старта торгов в 7, теперь в 6 утра нужно себя чем то занимать, чтобы плавно раскачаться.

Так вот незалогинившись. Без ЧС. Только хардкор. И я прибываю в легком шоке уже месяц от того, как все глубоко зашло. Мой легкий шок даже перерос местами в легкое отвращение к околорынку. Посему этот опус изливание души )

Для меня люди из индустрии уже давно делятся строго на два вида:
   а) когда ты, прижатый капитально к стенке, нашел выход и выкарабкался
   б) когда ты, прижатый к стенке, нашел выход в своих платных услугах

Первые вызывают во мне безмерное уважение. Это мои кумиры.  Вторые, это мои бывшие кумиры ). Я не берусь их судить, каждый выкарабкивается в силу своей силы воли. Но как интересно устроен человек: пока все хорошо, мы бежим заглядывать в рот ко вторым, а когда прижало, бежим просить совета у первых.

Интересно, переживают ли первые некую мимолетную ревность, как и я. Когда ты ни на йоту не позволил себе ступить на путь оказания платных услуг и доступов в самые тяжелейшие времена, а параллельно тебе различные мужчины и даже женщины (а может даже и тети) снимают все сливки? Как нибудь остаканимся в очередной раз и я спрошу )

Ну а пока все, не судите строго, я не со зла

ps. Пойду теперь поищу интересные теги из очищенного Тимофеем списка
★3
60 комментариев
переживают ли первые некую мимолетную ревность, как и я

Есть много поводов для переживаний, самых разных… бросьте, не надо.

(представьте, например, что бОльшая часть жизни уже позади, она прошла в советские, доинтетно-добиржевые времена и сейчас, когда стало все легко и понятно, годков осталось совсем мало...)

старый трейдер, 
годков осталось совсем мало...
спасибо утешили =)) по этому поводу я еще больше переживаю
avatar
Андрей К, ну-у, с такими мыслями пора найти хобби, дополнительно способствующее самоутверждению, типа авиации.
старый трейдер, к авиации я иду, это план на 7 лет. ) Хобби пока простое — учусь кожу шить. В идеале сделать ботинки ))
avatar
Андрей К, если ботинки будут на современном уровне — тоже замечательно. Когда мне удружили ботинки ручной работы, на современной подошве со вспененным полиуретаном, мембраной итд, был восхищен.
старый трейдер, пока что сланцы себе осилил =). Покупал себе такие в Берлине за 10 евро 16 лет назад, а потом выменял в Китае их прям с ног на 4 пары кроссовок ). Запомнились они мне, нашел выкройку. 
avatar
Андрей К, гуд. Пишите, когда дело до ботинок дойдет, ибо мастер, делавший мои, уже умер. Но авиацию советую все равно, если вестибулярный аппарат позволяет.
старый трейдер, 
ибо мастер, делавший мои, уже умер.

как справляетесь сейчас?
avatar
asfa, повздыхал и продолжаю покупать готовые.
Для меня люди из индустрии уже давно делятся строго на два вида

а для меня всё одно: и те и другие не просуществуют без денег клиента
avatar
qxr1011, по определению, да… Ибо люди из индустрии обслуживают клиента. Если нет клиента — значит они уже не люди из индустрии...
Ну и позволю в качестве опровержения свой личный пример. Ровно 3 года сидел на диване. Жил ни в чем себе не отказывая. Свой капитал преумножил. Впрочем, 3 года, конечно, не тот срок, чтобы делать какие-то долгоиграющие выводы.  
avatar
КРЫС, 3 года это срок

хотя реально надо ещё и количество трейдов за этот период добавить, чтобы иметь более полную оценку
avatar
qxr1011, не считал. Но основная прибыль — это портфельное управление. Игра размером валютной позиции, игра размером портфеля акций, активные спекуляции на бондах. Статистику веду только годовую по прибыли.
avatar
КРЫС, ну если на хлеб с маслом хватало то это уже что-то
avatar
qxr1011, 15-й — 17 годы… Вола была.
avatar
КРЫС, вола упала, как и многие, стал на СЛ писать? )
avatar
Андрей К, типа того -)
avatar
КРЫС, по затянувшемуся ответу я вчера понял, что время было проведено на стадионе или в районе него ) сочувствую
avatar
Андрей К, не угадал..) Дядей стал — на выписку ездил.
Ну а за сочувствие спасибо. Надежды было мало, но хотел сгонять в ННовгород. -(
avatar
КРЫС, оу, дети большое счастье. Поздравляшки. Мне теперь тоже, если переживать радости рождения, то только дядей или дедом )
avatar
Андрей К, не загадывай -) Жизнь штука такая… Иногда так швырнет, что мама не горюй -)
avatar
КРЫС, надеюсь уже отшвыряла, сколько уже можно )
avatar
Андрей К, всё время, без остановки! 
avatar
КРЫС, Статистику веду только годовую по прибыли.

а деньги на жизнь с счёта не снимали регулярно?
avatar
qxr1011, конечно снимал… На что жить-то? -=)
avatar
КРЫС, ну тогда имхо более корректно оценивать результаты и статистику за период между выниманием денег (имхо как правило это месяц или квартал) 
avatar
А как же те, кто прошел мимо стенки сразу на рынок оказания платных услуг?
Про них ни слова
avatar
kachanov, мне кажется, они уже прижатые к стенке изначально. Например своей не самой зажиточной жизнью. 
avatar
 Когда ты ни на йоту не позволил себе ступить на путь оказания платных услуг

имхо здесь дело в целях и жизненных принципах, а раз так то термин «не позволил себе»  (типа был соблазни, но я сдержался) имхо не корректен — для трейдера имхо такого соблазна нет и быть не может
avatar
qxr1011, 
 для трейдера имхо такого соблазна нет и быть не может
почему? когда человек теряет все или большую часть, там не только соблазны, там чего только не появляется в его голове
avatar
Андрей К, почему? когда человек теряет все или большую часть, там не только соблазны, там чего только не появляется в его голове

трейдер — это человек живущий с торговли на маркете своими деньгами

когда человек потерял всё — он уже не трейдер и/или скорее всего им никогда не был ( перепутав падение с полётом)...


avatar
qxr1011, ну у вас как то крайности. Я бесконечно завидую тем людям, которые не теряли ни разу. И даже им верю, но только некоторым. Но мне кажется, трейдер должен закалиться именно этим. 

ведь даже, как вы говорите, торговать клиентские и выходить на высокий уровень, всегда надо знать и помнить это ужасное чувство полного ничтожества на дне, чтобы не опрокинуть своих клиентов.
avatar
Андрей К,  ну у вас как то крайности. Я бесконечно завидую тем людям, которые не теряли ни разу. И даже им верю, но только некоторым. Но мне кажется, трейдер должен закалиться именно этим. 

есть разные потери...

катастрофические потери  реально убивают трейдерва… как говрил О. Бендер — пора переквалифицироваться в управдомы...

и потом большинство людей никогда не были трейдерами хотя и занимаются торговлей… нет эффективного метода

ведь даже, как вы говорите, торговать клиентские и выходить на высокий уровень, всегда надо знать и помнить это ужасное чувство полного ничтожества на дне, чтобы не опрокинуть своих клиентов.

ну в индустрии народ учат более цинично оценивать ситуацию :) 

и высокий уровень там понятие очень приземленное  — надо быть чуть выше average, который и индекс побить не может


avatar
Так вот незалогинившись. Без ЧС. Только хардкор.

а не роще ЧС убрать?? и спокойно читать всё. 
avatar
Gella, без ЧС у меня волосы шевелятся в самых нескромных местах )
avatar
С одной стороны, всё так прям романтично и робингудно)

С другой стороны, есть внутреннее противоречие. На счет первого типа людей, к которым вроде как главная симпатия. Если они сохранились на рынке и остались в индустрии, то где и на чем они делают деньги? Разве не на тех же клиентах, которые ставят не туда заявки, не имеют терпения подержать лимиточку и лупят по рынку и тд и тп? А если их источник дохода — это деньги тех же пользователей индустрии, то так ли велика разница межу первым и вторым типом?
avatar
Sergey Pavlov, практически во всех культурах победы в честных поединках противопоставляют обману.
старый трейдер, трейдинг не является честным поединком. Неквалифицированных инвесторов брокера намеренно заманили в трейдинг, вместо того чтоб склонять их в сторону инвестирования. Честный поединок подразумевает, что оба противника достоверно и полно осведомлены о правилах игры и рисках.
avatar
meetingshareholders,  трейдинг не является честным поединком

поедеинок между кем и кем ?

Неквалифицированных инвесторов брокера намеренно заманили в трейдинг, вместо тог чтоб склонять их в сторону инвестирования.

имхо инвестирование (не путать вложением денег от балды) не легче трейдинга
avatar
qxr1011, между профессионалом зарабатывающем на ошибках других трейдеров и человеком пришедшим на биржу инвестировать, но которому брокерня навешала лапши на уши, что нужно постоянно покупать и продавать, а не держать акции годами.
Инвестирование безусловно тяжёлая работа, но даже вложение денег от балды в голубые фишки русского рынка, принесут неквалифицированному инвестору прибыль, а трейдинг приведёт к сливу депозита
avatar
meetingshareholders, между профессионалом зарабатывающем на ошибках других трейдеров и человеком пришедшим на биржу
профессионалы зарабатывают не на ошибках толпы, а на факте её существования

а к индивидуалу это в общем никакого отношения не имеет, он тягается со своим незнанием стихии маркета и незнание побеждает как правило :)
avatar

qxr1011, наверное, когда пишут про ошибки спекулей, имеют ввиду, что спекули неверными действиями могут создавать различного рода неэффективности. На которых можно заработать.

Ну например, банально если входить ощутимым сайзом по рынку, а не лимиткой.

avatar
Андрей К, не думаю что об этом идёт речь в данном случае

meeetingshareholders имхо пишет о том, что дилетант отдан на растерзание профессионалами

с чем я не согласен

дилетант сам себя убивает ( свой счёт) а вот его бабки в конечном счёте уходят к профессионалам в виде комиссионных, маркапов и прочих пенок и сливок, ну и вообще в маркет, как удобрение в почву…
avatar
qxr1011, ну да, я чет про другое )
avatar
meetingshareholders, , но даже вложение денег от балды в голубые фишки русского рынка, принесут неквалифицированному инвестору прибыль, а трейдинг приведёт к сливу депозита

не факт, совсем не факт… это заявление просто вызвано ощущением булмаркета… но он кончается ...

инвестирование — это спекуляция на ценности и её надо уметь делать и иметь эффективный метод, как и трейдинг (спекуляция на цене)

эффективный метод по инвестированию не легче создать чем метод по торговле
avatar
склонять их в сторону инвестирования

meetingshareholders, да-да чтобы ипытали шок, когда рынки рухнут.
Склоняющие «в сторону инвестирования» — ничем не лучше «склоняющих к спекуляции».
старый трейдер, как рухнут, так потом через какое то время и обновят хаи. А деньги потерянные на трейдинге, вернуть уже никогда не получится. Так как прибыль трейдера, это обязательно убыток другого трейдера.
avatar
 как рухнут, так потом через какое то время и обновят хаи.

meetingshareholders, так говорят/пишут только жулики, полагающие, что слушатели не знают о Японии.
meetingshareholders, 
как рухнут, так потом через какое то время и обновят хаи
рынок разный бывает. Это сейчас все хорошо и действительно хаи обновляет. А бывают долгие боковики и вот уже инвестор или большинство инвесторов ищут возможности на срочке, а там плечи и все сопутствующее

Биржа в своих релизах не скрывает, что переток из фонды на срочку будет по любому. Они этого ждут
avatar
Андрей К, у нас биржей руководят жуткие либералы. Они могут ждать чего угодно, но до тех пор, пока им по шапке за это не дадут, и с должностей не снимут, чтоб новые руководители биржи уже думали о народе, чтоб этот самый народ наконец стал бенефициаром дивидендов, которые выплачивают наши компании, а не проигрывал свои деньги на этой бирже. 
avatar
meetingshareholders, может и обновят но это извиняюсь не инвестирование...

вы говорите о buy and hold…
avatar
qxr1011,  buy and hold это и есть то самое инвестирование, которому нужно учить население, а не втягивать его в трейдинг
avatar
meetingshareholders, нет, buy and hold — это не инвестирование (почему могу объяснить, но не сегодня)

и кстати оно часто пропагандируется индустрией ибо снимает с неё всякую ответственность :)
avatar
meetingshareholders, в трейдинг народ на самом деле втягивает очнеь маленький сегмент индустрии ибо как правило народ просирает бабки в маркет и очень быстро,а не брокеру в карман

индустрии наоборот интересно чтоб народ нес бабки в долгосрок и чтоб они крутились со средней скоростью и чтоб добавблялись регулярно… итд итп


т.е там не нужен напуганный своими потерями клиент (он так убежит и не вернётся), там нужен счастливый клиент который будет приносить и приносить новые бабки, которые он скопил и заработал

а для этого у него воспитывают приземленные ожидания, а не неуемные желания… :)   

стадо должно жевать, а не стремиться к звездам…

тогда его можно спокойно регулярно стричь

что вобщем-то и происходит

ну а для тех, кто стремится к звездам — индустрия тоже предлагает варианты типа, проп-трейдинг, обезбaшенный money-managment, hedge funds итд, ну или «сделай сам» (но через нас) чем и занимается народ на смарт-лабе
avatar
meetingshareholders, кстати я забыл форекс

вот здесь клиент теряет в карман брокера
и чем быстрее и больше он потеряет тем лучше для брокера
avatar
Sergey Pavlov, тонкий намек я понял ) К сожалению, я так уже не умею, точнее и биржа делает нужные шаги, чтобы заявочки не ставили не туда и коллеги поджимают и не актуально становится занимать мощности железа под это дело.

Поэтому вот прямо сейчас у меня нет точного ответа на ком. Но в целом я писал и про других людей, не только себя. Торговлей зарабатывают. Обычной торговлей с умеренными рисками
avatar
-где торгуешь утром? на moex или СПБ?
Дмитрий Макаров, moex. Встаю в 5:30, в 6 начинаю делать тестовые запуски всего того, что должно работать после 7 утра, чтобы был еще час на исправление ситуации. ) спб не умею
avatar
Андрей К, а что именно торгуешь на moex?
интересный пост. жизненный. примеряешь к себе. ревную
avatar

теги блога Андрей К

....все тэги



UPDONW