Блог им. Argon_zel

Тейк-профит с трейлинг стопом на мосбирже закрыл меня в МИНУС.

    • 20 апреля 2021, 14:42
    • |
    • Argon
  • Еще
Может, конечно, это лыжи не едут...

Ситуация такая.
Брокер — Сбер. Терминал QUIK.

Были у меня 110шт акций Verizon (VZ-RM), купленные ранее.
Cейчас цена опустилась и я решил поставить тейк заявку, чтоб закрыться в ноль когда цена вернется на уровень моей покупки..

На момент закрытия торгов 19.04.21 23:29 цена 4449.
У меня был выставлен тейк-профит на 4595. Отступ 3, защитный спред 1.
Тейк-профит с трейлинг стопом на мосбирже закрыл меня в МИНУС.

На открытии 20.04.21 10:10:11 проходит 1 лот по 4600, что активирует мою заявку.
И далее еще один лот по 4428 10:10:11 и меня закрывает на 4428...

Тейк-профит с трейлинг стопом на мосбирже закрыл меня в МИНУС.


Я понимаю, что ликвидность инструмента маленькая и если убрать маркетмейкера из стакана, то там останется полтора землекопа.
Но по стакану видно, что кроме маркетмейкера есть и «живые люди».
Неужели на аукционе открытия не было заявок рядом с ценой и ближайшая заявка была на 3,39% выше текущей цены?

А как же новость на сайте мосбиржи от 29.03.2021 «Московская биржа снижает уровень агрессивности рыночных заявок по иностранным акциям»
"… Таким образом, цена исполнения рыночной заявки по этим инструментам может отличаться от лучшей цены спроса/предложения, доступного при подаче заявки, не более чем на 1%..."

@moscow_exchange как так?

В техподдержке Сбера посоветовали использовать другой тип стоп заявки, например лимитник, лол ))

Я понимаю, что винить маркетоса в том, что он видит стоп заявки и намеренно дернул туда цену глупо, но, как говорится, осадочек остался…
  • обсудить на форуме:
  • QUIK
★7
59 комментариев
куклы тоже хотят кушать
avatar
В техподдержке фигни не скажут)
avatar
Учите матчасть, гражданин спекулянт!
Только свет ученья разгонит тучи мракобесия!
avatar
bocha, 
Увы, не всегда так… случается...
avatar
bocha, Вот я на собственном опыте и учу )
avatar
Ну так пока пиндосы не открылись там спред в километр, отсюда и такое исполнение. Надо как-то учитывать.
Азат Туктаров, 
было и у меня, да и у всех такое было
движение цены успело только активировать заявку, а вот предложения на заявку ТС-а уже не оказалось 
тощий рынок по утрам.
могут налить, а могут и смыть…
что кроме маркетмейкера есть и «живые люди».
 то есть вы с уверенностью отличаете их ордера?.. Вот за такую наивность маркетос вас и наказал…
Активный Инвестор, Ну не может же быть так, чтоб там одинокий маркетос сидел. Какие-то лимитки по 1,2,3 лота торчат в стакане..  
avatar
Argon, я на такие заявки внимания не обращаю, много раз видел что они пустышки, из ряда в 10 таких единиц если первые 2 забрать, то остальные 8 единиц исчезают или переставляются и там такое проскальзывание получается, что прям
avatar
Argon, так это тоже его лимитки могут быть… Принадлежность ордеров понять невозможно, иначе маркетосов бы все видели… Иногда в стакане есть только маркетос и единственный чайник, за которым идет охота…
Я понимаю, что винить маркетоса в том, что он видит стоп заявки и намеренно дернул туда цену глупо,

неглупо, всё именно так и происходит

все стопы надо держать в  уме, а не в книге маркет-мэйкера

оставление позы на ночь означает, что трейдер готов взять нас себя потенциальный лосс гэпа против него на открытии и закрыть сам позу руками на следующий день

а выставленные стопы, которые видит брокер, и тем более маркет мэйкер, — это просто отданные деньги
avatar
qxr1011, 
и даже мои 16 876 руб ????
товарищ масон, да, если только маркет мёйкер не из масонской ложи :)
avatar
 а выставленные стопы, которые видит брокер, и тем более маркет мэйкер, — это просто отданные деньги
qxr1011, золотые слова. Это примерно тоже самое, что любителю стопов добровольно показывать всем коды на своей банковской карте и потом удивляться, где деньги.
avatar
Forecast, ну в теории этого быть конечно не должно, и на заре биржи может быть так и не было, тогда клиент был как правило серьезный человек и его обманывать не хотели

но с развитием компьютеризации и притоком масс на рынок, брокеры и маркет мэйкеры рубят это дело под корень

я бывало звонил брокеру разбирался, и мне часто восстанавливали позу, но всё это повторялось настолько регулярно, что я понял что обух плетью не перешибить: все стопы — в уме, а потом и вообще перешёл на интрадэй
avatar
А вы уверены что хорошо понимаете «отступ от макс» и защитный спред"? 
Я не понимаю этих значений и всегда выставлю заявку «тейк профит и стоп лимит» в которой указывается конкретная цена сделки.
Биотехнолог, 
я тож не понимаю.
стрелочку там в них туда-сюда подвигал, а то если не подвигать — заявка не выставляется
Биотехнолог, Вот тут объясняется. Автор, кстати, тоже смартлабовец.
Трейлинг стоп (следящий стоп) в Квике на Московской бирже

Mike Vyatskiy

avatar
Биотехнолог, Ну что разве «отступ от макс» это не цена которая превысила ваш тейк(допустим) и вот откат от макс даст сработать заявке?.. допустим тейк на 3000, откат 10… т.е цена идёт выше допустим 3300 и максимальный откат был в 5… то тейк пока не  сработает… стало 3400 и откатило на 10 и тейк сработал на 3390… хотя изначально тейк был на 3000…
avatar
Двоечник, не знаю, поэтому и не пользуюсь этими инструментами
Биотехнолог, знаю, но использование для извлечения доп. прибыли непонятно, там наверное надо математический анализ проводить… для меня это тёмный лес…
avatar
Двоечник, стало 3400 и откатило на 10 и тейк сработал на 3390

Нет. Неужели настолько не жалко своих денег что лень прочитать как реально исполняется тейк-профит?
avatar
Gh0sT555, Да, это и есть отступ… Самому не мешало бы изучить что такое «отступ от макс»… а уж потом советовать…
avatar
Двоечник, сами читайте, лень по второму кругу объяснять. Выше ответил.
avatar
Биотехнолог, цена достигла тейк? взятый уровень теперь берется как локальный хай, относительного него начинается сверятся текущая цена и размер отступа.
Если в хода дальнейших торгов цена ниже этого локального хая больше чем значение «отступ» то активировать лимитку. По какой цене будет активна лимитка? это подскажет цена «в момент превышения отступа» минус значение «защитный спред». У автора видимо в момент трелинга спрэд в стакане был дичайший и его автоматом сгенерированная лимитка сразу была вдарена по рынку.
avatar
Serj90, в этом случае лучше не использовать эти инструменты
Биотехнолог, в стоп заявке указывается не цена сделки — это цена при которой активируется ваша заявка в «рынок» и выставляется по следующей ближайшей. При отсутствии ликвидности в стакане, можно сильно улететь. У меня активировалась на продажу в одной папирке на 108, а исполнилась на 82, как раз 20.04.21.
avatar
Alex Zebra, вот поэтому лучше " тейк Профит и стоп лимит использовать" и самому цену указывать в ней
Биотехнолог, в этом случае вы указать цену можете только для стопа. А работа тэйка так и останется «как повезет». Для продажи вместо тэйка лучше использовать вариант «Стоп-цена по другому инструменту» (речь про Квик). Тогда можно указать конкретную цену выставляемой лимитной заявки при достижении цены срабатывания. Тем самым избежать сюрпризов как у автора топика. Минусы:
— как и у любого стопа если объема встречки не хватит — не продастся.
— при торговле на СПб бирже через брокеров типа Открытие, не позволяющих шорты, поставить до кучи еще и обычный стоп (ограничение падения цены) не получится.
avatar
Биотехнолог, всегда выставлю заявку «тейк профит и стоп лимит» в которой указывается конкретная цена сделки.

Спасибо, улыбнули ))

P.S. Считаете Вы неправильно. Видимо до первого случая (как у автора топика).
avatar
Gh0sT555, что считаю неправильно?
Мамин-Сибиряк, нет никакой конкретной цены сделки для тейка в QUIK, это нужно знать и помнить. Это цена — расчётная, а никакая не конкретная. Конечная лимитка может выставиться значительно ниже рынка (как у топикстартера), и это — нормально. Если Вам не жалко своих денег — учитывайте этот момент.
avatar
Gh0sT555, цена лимитная указывается при заявке «тейк профит и стоп лимит» проверьте.
Это цена не расчетная
Мамин-Сибиряк, для тейк-профита — нет. Как можно не знать столь элементарных вещей?
avatar
Gh0sT555, серьезно? а что тогда в указыватся в окошке «цена»? вес сахарного песка?)
Мамин-Сибиряк, это цена исполнения по стоп-лимиту. Разницу понимаете между стоп-лимитом и тейк-профитом? )
avatar
Gh0sT555, для стоп-лимита есть другой тип заявки.
Эта заявка может быть исполнена как при стопе так и при тейке.
Мамин-Сибиряк, тейк-профит и стоп-лимит — это заявка на два условия. По тейку цена исполнения не задаётся строго, она является расчётной. Вы можете это принимать или нет, но так есть. Последние 15 лет — точно.

P.S. Просто стоп-лимит и просто тейк-профит — это атавизмы развития QUIK.
avatar
Gh0sT555, если в отступах и защитном спреде стоят нули, то тейк исполнится по цене указанной в колонке «цена»
Мамин-Сибиряк, нет, исполнится по цене сделки, которая привела к срабатыванию тейка. На низколиквиде это может быть цена сильно хуже рынка.
avatar
Gh0sT555, в скрине что я прислал заявка исполнится по лимитной цене (если убрать отступы и защитный спред справа)
Мамин-Сибиряк, нет, это справедливо только в случае исполнения по стоп-лимиту, а не по тейку. Можете справку открыть и там посмотреть ))) По F1 открывается. Можете ТП своего брокера набрать.

P.S. Странно что человек с Вашим опытом так сильно заблуждается.
avatar
Gh0sT555, я раньше торговал через квик. сейчас у меня квика нет.
Вы в колонке тейк — прописываете цену тейка и заявка исполняется. Не понимаю в чем проблемы.
Я бы этого и не писал если бы для тейка такую заявку не использовал раньше. У меня не было никаких проблем. По лимитной цене тейк исполнялся
Мамин-Сибиряк, а Вы упорный )))

Вот Вам из офиц. справки к QUIK:


Надеюсь хоть это Вас в чём-то убедит )

avatar
Gh0sT555, вы что то не понимаете наверное. Мы говорим не про заявку «тейк-профит», мы говорим про заявку «тейк-профит и стоп-лимит»
Мамин-Сибиряк, очевидно что Вы что-то не понимаете (ну или просто из упрямства так пишите). Тейк-профит и стоп-лимит — это условная заявка на 2 условия (тейк и стоп-лимит), как только достигается одно из них — второе условие более не проверяется. Т.е. если цена достигла условия тейка — стоп-лимит более по данной заявке сработать не сможет. Алгоритм срабатывания по тейку описан выше.
avatar
Gh0sT555, да, и с чего эту заявку нельзя использовать как тейк с лимитной ценой?
Я же говорю я сам ее использовал не один раз и именно с лимитной ценой. И она исполнялась по лимиту
Мамин-Сибиряк, повторю ещё раз: исполнение по тейку предполагает расчётную цену, от цены последней сделки, пробившей отступ. То, что у Вас он срабатывал по ожидаемой Вами цене, означает только то, что Вы торговали высоколиквидом (ну или просто везло). Автору темы вот не повезло. Попробуйте на низколиквиду поиспользовать тейки — быстро поймёте что были неправы ))

P.S. Будете пробовать — делайте это на демке, не хватало ещё чтобы меня потом в Ваших убытках обвиняли )
avatar
Gh0sT555, отступ = 0

Я не пользуюсь квиком уже.
Мамин-Сибиряк, кстати, в этой ветке пользователь Serj90 верно описывает алгоритм срабатывания, даже с картинками (тоже из документации по QUIK, кстати).
avatar


avatar
 Так будет проще:


avatar
Кажется, собака зарыта в термине «валюта цены». Если это бакс, то все нормально закрылось. 
avatar
alkoholm, Не, там выбор «в валюте цены» или в процентах.
avatar
Argon, и выбрана валюта цены. Какая это валюта? 
avatar
alkoholm, Отсчет идет от цифры стоимости инструмента, доллар или рубль не важно.
Тут имеется в виду, что если цена 500руб(или $) и отступ указан 10, то в «валюте цены» отступ будет 10руб(или $), а «в процентах» это будет 50руб(или $).
avatar
Argon, ну так у вас-то вопрос в чем? Почему при отступе 3 закрылось по цене -200. Я и говорю, что если отступ в долларах, то это и будет 200.
avatar
 Для продажи вместо тэйка лучше использовать вариант «Стоп-цена по другому инструменту» (речь про Квик). Тогда можно указать конкретную цену выставляемой лимитной заявки при достижении цены срабатывания. Тем самым избежать сюрпризов как у автора топика. Минусы:
— как и у любого стопа если объема встречки не хватит — не продастся.
— при торговле на СПб бирже через брокеров типа Открытие, не позволяющих шорты, поставить до кучи еще и обычный стоп (ограничение падения цены) не получится.
avatar

теги блога Argon

....все тэги



UPDONW