Блог им. Reshpekt

Пора [вс]поминать 20-ое апреля 20-ого года

Послезавтра будет год, как лайта на**нулась к all-time-low -$40.32. Меня обошло стороной, но событие из ряда вон, считаю, нам надо посидеть, повспоминать, порефлексировать и побухать. Сделал компиляцию того, что писал по этому поводу или хотел бы написать, но поленился. Пусть валяется на память, может кто и дочитает до конца.

Пора [вс]поминать 20-ое апреля 20-ого года

Товары могут или не могут торговаться по отрицательной цене?

Могут и торгуются, в отношении незатыкаемых/трудноскладируемых комодитис (электричество, газ, некачественная нефть, еда… etc) это в целом не частые, но случающиеся события. Для энергии уже и не редкие, а для «зеленой» энергии продавая в минус или доплачивая потребителю, можно даже остаться в плюсе, т.к. государство тебе за ветряки приплатит. Проще говоря, в отрицательных ценах при всей их странности давно сложилась некоторая экономика.

Мало ли, что там было с фьючерсом, физическая нефть не была ниже нуля.

Ближний месяц хоть и считается спотом, тем более за день до экспирации, но физические цены берутся с дифференциалом. В момент сквиза дифференциалы расширились, но не настолько, чтобы увести цены в плюс, по данным Argus отрицательные цены были, их конкурент Platts по своей методике считает (они пикируются всегда), что не было. В любом случае бумажная превратилась в физическую поставку с доплатой на самой СМЕ.

Говорят, что в России отрицательные цены на товар незаконны.

Не юрист, но заключая срочную сделку, вы не покупаете/продаёте товар, а по сути принимаете на себя риск, в момент сведения заявок на бирже риск понижения цены переходит к покупателю, повышения — к продавцу. Заявкой/сделкой вы акцептуете стандартизированную биржевую спецификацию, где есть жёсткое условие исполнения (вскрываем карты в такой-то день и сводим всех по такой-то цене, определяя победителей), с которым вы тем самым акцептом соглашаетесь. Никаких спецусловий по ценам в этой «карточной» игре формально нет, только временная точка.

На нашей бирже не было никаких отрицательных цен.

Не имеет значения, может и самих торгов не быть, как с MCX crude oil (индийская биржа вообще не работала к тому времени), да и многие брокеры не показывали ничего ниже нуля. Тот же китайский псевдофьючерс Yuan You Bao (Crude Oil Treasure) не крутился (приложения с ним не работали), но вся суть в строгих условиях договора. Вы подписали договор — акцептовали условие, где цена исполнения реплики жёстко привязана к цене исполнения оригинала на такой-то день, а он (оригинал) торговался, и была выведена его жуткая settlement price.

Даже на СМЕ отрицательные цены у лайты не были предусмотрены.

Всем известный пример с hi/low limit в таблицах с маркет-датой CME не говорит о невозможности отрицательной цены. CME по своим правилам предпринимает определённые действия по приостановке торгов с учетом того, что за фьючерс, сколько дней до поставки и проч. Если проводить аналогии с нашими планками, то там тоже есть паузы (halt) — и 2 минуты, и 5 секунд непосредственно на самом сеттле. Насколько я понимаю лимит (4 раза, если не вру) на такие недолгие стоп-торги был выбран ещё до нуля, после нуля были просто триггеры вхолостую, всего более 30 раз, и это тоже в рамках правил.

Почему тогда они неоднократно предупреждали, если и так подразумевалась возможность уйти под ноль?

Возможность в теории не означает возможность на практике, отсюда необходимость перенастроить систему, ту же опционную математику, о чём и начали сообщать с начала апреля. Во-вторых, исходя из принципа добросовестности нужно было просто уведомить участников, дабы они перенастроились сами. В сам день пи**еца, оценив ситуацию, CME снова предупредила дважды, включая абсолютно недвусмысленное письмо за полтора часа до сеттла с указанием линейки контрактов, по которым возможны отрицательные цены. Но кто на это станет обращать внимание, когда вероятность казалась столь ничтожной.

Контракт на лайту — это сложный дериватив на дериватив, может не надо было его заводить?

Cтрого по букве базовым активом там является сырая нефть (товар, не дериватив), но есть нюансы — порядок прекращения обязательств определяется спецификацией, где указано в какой день (по цене какого дня) стороны «будут исполнены». То есть несмотря на товар в качестве БА, его параметры не обозначены, они не нужны, для расчетного контракта это не важно, т.к. дата и цена исполнения задаются от поставочного дериватива CL@NYMEX. Контракт хоть и описан слегка коряво, но он не сложен и абсолютно типичен для расчетных реплик.

Если цена берётся от чужого дериватива, то наш должен был зеркально всё повторять?

Нет, не должен и не повторял. Этот не вопрос долженствования, а вопрос эффективности, рынок сам «порешает» за цены, стакан любого фьючерса в моменте может быть кривой или вовсе пустой. Как правило, цена и ликвидность транслируется в стакан маркет-мейкером, это не его добрая воля, он так зарабатывает, обязуясь стоять бидами/оферами, чтобы у розницы почти всегда был контрагент по сделке.

Если маркет-мейкер обязуется стоять и стоит в стакане, то почему цена реплики не копирует оригинал?

На мосбирже ODM (order-driven market), всё реальное, живое, не индикативное. У каждой стороны в стакане могут быть свои перверсии: маркет-мейкер делает спред пошире или вообще уходит, кто-то делает крупную покупку или сильно продаёт, всё это отрывает цену от оригинала вплоть до шипов и больших спредов, и это совершенно нормально для не совсем эффективного и не совсем ликвидного рынка, пользуйтесь на здоровье. Вон на днях утром в золоте сильными покупками спред раздвинулся с +2.5 до +7.5 долларов, схлопнушвись обратно через пару минут. Это нормально, у каждого на рынке своя интимная жизнь.

Тогда зеркальность в пресс-релизах биржи — это профанация какая-то?

Слово «зеркальность» нужно всегда брать в кавычки и трактовать не прямо, или вообще выбросить из пресс-релизов дабы не смущать людей, на практике полной копии нет нигде. Мосбиржа не копирует глобэкс целиком, а только заводит контракт-реплику (copycat) в рамках своего собственного торгового расписания и своих согбственных правил. На выходе мы имеем расчетную недокопию/псевдокопию, где в отличие от оригинала есть несколько часов сна, перерывы на сверку, свои праздники, свои правила приостановки, свои ценовые лимиты, свои ценовые интересы в моменте и т.п.

Может не нужно было запускать контракт пока нет возможности соблюсти полную зеркальность?

С точки зрения «репликации в идеальном чудесном мире» копия не синхронна и вовсе не копия, но так у всех копий, не только у нашей. Двигаться в сторону увеличения времени торгов и некоторого отказа от суверенности надо, но не запускать контракты совсем по той причине, что биржа не может крутить торги 24 часа — это перебор, это оставлять спекулянтов без еды. И не только спекулянтов, намного более расторгованный брент имеет те же проблемы синхронности, однако это не останавливает крупных игроков, включая реальных хеджеров.

Зачем тогда останавливать торги на планке, это ведь ещё сильнее ухудшает зеркальность?

Чтоб не расплескать взаиморасчёты, стукнув волой по стакану. Планка не идеальна и одновременно дуальна, она может и похоронить, как в случае с лайтой, и спасти, как в массе других случаев, когда утром на рынок приходила нормализация.

В день экспирации торгуют только лудоманы и малограмотные валенки?

Экспира даёт ряд возможностей для внутридневных спекулянтов — вола своеобразная, спред ближний-дальний шатает туда-сюда, объём можно навтыкать любой, спайки половить, да много чего, у каждого тикера что-то своё. Спекулянт он же разный, один на минутах, другой на часах, третий на тиках узрел, что через год будет, все мотыжат по-своему. Страшилки про экспирацию — это такое мифологическое видение редко торгующих, которые не внутри этой истории.

Против тренда торгуют совсем отмороженные?

Ну да, близко к смыслу, а кто не торговал против лома летящего хоть раз? Все мы не без греха, постфактумные умники идут известно куда.

Прав ли Мартынов & Co, что не двигая планку биржа спасла ещё большее количество трейдеров от разорения?

Не совсем прав или совсем не прав. Спасение предполагает некие активные действия или активное бездействие спасателя (руки под жопу и терплю ради счастья людей). Здесь же мы наблюдали сладкий сон ленивого пассивного педераста, которому чудом повезло. Не биржа спасала кого-то там, а биржу спасали. Если точнее, то спасали биржу двое — (1) вечерка с её планковыми особенностями и (2) сам тикер с его слабым оборотом. Была бы лайта расторгована — хана котёнку.

Если бы планка сдвигалась ниже, это помогло бы застрявшим в лонге?

Из практики скорей всего не помогло бы. Допустим, вас заперли в реплике на планке по 8+, но на CME ценник через какое-то время ниже, лимиты расширяют, пересчитывают всех, а он ниже, расширяют, пересчитывают, а он снова ниже и т.д. не конечное n-раз. При обвальном снижении, а оно было обвальным, вместе с планкой будет перемещаться жирный офер с точки на точку, т.к. первыми в этот офер всегда встанет квотер и прочие быстрые автоматы. Было бы просто перемещение вниз рывками без какой-либо разницы по марже и безо всяких шансов поймать бид, чтоб выскочить.

То есть всё-таки правильно заперли на планке, чтоб не усугублять?

Хрустального шара не было ни у кого. Предположим, с каждой такой планки покупают, увеличивая общую лосятину и проблемы с взаиморасчетами на исполнение, т.к. розница тарит контрариан (против летящего лома). Продать почти невероятно, купить только в путь, тогда биржа вроде как условный спасатель. Но снова допустим, что сеттл был бы не -37, а на +10 или на +12, тогда биржа резко перестаёт быть спасателем и превращается в упыря, который заморозил торги, не дал купить ближе к нулю и заработать. Опять та самая дуальность планки. В любом случае одинокая глухая планка на вечерке — это дикий атавизм начала двухтысячных, с этим надо было что-то делать.

Может пострадавшие на лайте и не виноваты вовсе?

Скажем так, погорельцы лайты — это обычный срез розницы, может чуть менее профессиональный,  т.к. там было много нубов, пришедших с форекса, привычней для них тикер и меньше ГО. А раз это срез, то само собой были разные трейдеры. Там были и полные дундуки, которые не открывали спецификацию, не знали времени сеттла, не знали про особенность вечерки, не знали вообще ничего (наиболее гениальные из них покупали уже после клозы CL дороже на 46 басков). Там были и знающие спекули, кто просто отвлекся или не успел сбросить неплечевой сайз (подмигнул), или те спекули (подмигнул), кто в силу возраста и легкой деменции откупили чуть больше, чем было в шорте.

Почему многие в трейдерском сообществе не поддержали пострадавших?

Обида и горечь погорельцев лайты понятна, я её разделяю полностью — биржу, поехавшую кукухой в отношении рисков, надо пороть розгами. К сожалению, в первые же часы и дни начался парад дремучей некомпетентности. А почему планка, а где полная зеркальность, какая ещё спецификация, маркетосы всё у нас украли, а не имеете права… и тому подобное. Тот же Коровин стал в буквальном смысле сраться в фейсбуке с людьми, кто выносит решения, нёс какую-то околесицу, выставив пострадавших полными придурками. И многие пострадавшие не отставали от него, это понимающих раздражало и толкало на сторону биржи, не изучил матчасть — лови лося заслуженного. В свою очередь, люди, принимающие решения, видя такую некомпетентность, укреплялись в своих мыслях, что они всё делают правильно, вон видно же, что дундуки полные, чего их жалеть. На мой вкус нужно было оставить все эмоции за кадром, встать на сторону слабого и думать о том, как бы размотало инфраструктуру будь там объём, как бренте.

Стоило ли идти в суд и на что надо было опираться?

Идти в любом случае стоило. Даже тут было полезно поперебирать варианты исков, все из которых по сути оказались «совой на глобусе». Насколько я понял, нанятые юристы концентрировались на совершенно законных вещах — планках, приостановках, регламентах, а их сложно оспорить, подписанные риски у брокеров такие, что ты там заранее маму родную продал мелким шрифтом. Можно было давить на нарушение поведенческих обязанностей, на умолчании сильной стороны (биржа, брокер), на недобросовестные действия или на бездействие, на мисселлинг в мягкой форме. Но это не про наши суды, тут вопрос другой плоскости, как его вынести в правовое поле — загадка. Получается замкнутый круг — упирать на формальные вещи не имеет смысла, т.к. у брокеров и биржи всё прикрыто бумажками, а упирать на их кривое поведение не имеет смысла, т.к. это не совсем про бумажки, а наш суд в справедливость не умеет.

Какие ещё поведенческие обязанности?

Организатор торгов несёт поведенческие обязанности по отношению к инфраструктуре срочных торгов плюс спецификация презюмирует обязательный контроль за происходящим с поставочным контрактом. Вон как ЦБ носом роет, чтоб поделить всех на вумных квалов и типа туповатых неквалов, это всё из той же оперы — «защита» слабых. Если нет предупреждений и разъяснений, если всё запрятано на птичьем языке, то у клиента есть повод виноватить организатора. Предупреждения и разъяснения должны быть везде, их вообще мало, а должно быть много и по любому поводу. Нужно всё разжёвывать и разговаривать с помощью разноцветных кубиков и крупного шрифта с двойным интервалом, как того буквально требуют принципы IOSCO в отношении тех же деривативов. Такова мировая тенденция. Мы или стряхиваем весь этот снобистский пафос «биржа для понимающих, они разберутся, профи отыщут мелкий пункт регламента», или прекращаем бахвалиться миллионами новых клиентов, торгующих свайпами со смартфончегов.

А что биржа конкретно могла тогда сделать, узнав про возможность отрицательных цен?

Наилучшим решением в ожидании беды на поставочном фьючерсе было бы сместить точку экспирации реплики. Нейтральной двуногой позиции на это должно быть плевать, главное всем знать заранее, когда эта точка. Например сместить на T-2, оторвав от мира, если продумали бы пораньше. Не получается раньше, тогда заранее предупредить, что ниже нуля не посчитаем, спецификация даёт гибкие права на такие изменения, маркетмейкер спокойно выскочит. Не получается это — просто предупредить о ценовом форс-мажоре по смене шкалы. Лень протранслировать это по системам — напишите заранее хотя бы на сайте. Лень сильно заранее — напишите за 15 минут. Не было сделано ни-че-го. Вообще ничего. Всем было по*уй абсолютно.

Брокеры в этом каким боком виновны?

Всё те же поведенческие обязанности, у кого клиенты-то? Не уведомили своих клиентов о возможном переходе цены на товарный фьючерс через ноль. Не пояснили им, что в такое-то время по мск возникает предварительный сеттл по CL@NYMEX, чтоб они были осмотрительнее или заранее закрыли позиции. Не сообщили, что лимиты на вечерней сессии не расширяют опять-таки, чтоб клиенты были осмотрительнее или заранее закрыли позиции. Наконец, никто не задрал то же самое гарантийное обеспечение для защиты себя же. А день не задался с самого утра. Не сделав ничего из вышеперечисленного по отношению к слабой стороне (дело пяти минут), брокеры не только потеряли обнулившихся клиентов, но ещё и получили должников и судебные перспективы (пусть и выиграют, но человеко-часы же).

Ок, вывод какой?

ХЗ какой. Действия биржи и брокеров считаю непрофессиональными до случившегося и несправедливыми после случившегося. По-дурацки прямолинейный формализм вкупе с нежеланием/неумением своевременно (это важно!) пользоваться своими правами нанесли урон всей инфраструктуре. Биржа и брокеры дружно сработали «against the spirit of a regulated ecosystem», это вышло несправедливо. И плохо то, что после всего произошедшего так и не было честного публичного разбора, все «закрылись в домике», не признавшись ни на йоту в своих косяках, а ЦБ своими контролирующими ладошками этот домик надёжно укрыл.

А как надо было сделать по справедливости после всего случившегося?

По совокупности прегрешений: коряво написанные доки, отсутствие разъяснений, неготовность к новой шкале, плохой просчёт рисков, покуизм… надо было разделить все убытки под нулём на биржу и брокеров (пропорция на их вкус), оставив расчетную, как она и была зафиксирована. Это был бы справедливый урок для всех. Аминь.
★13
72 комментария
хороший был корпатативчик аха
это было очень круто , вам подарок!




avatar
Я неоднократно предлагал Открытию брокер разделить убыток, образованный от экспирации CL 4.20  а пропорции 50/50. Хотя более справедливым считаю расчет по 0,01$ или по 8.84, либо вообще отмену всех сделок по CL 4.20.  Я предложил 50/50 и попросил рассрочку на 2 года. Меня послали с таким предложением не смотря на огромный минус на счете.  Мало того, что послали, они еще и проценты гигантские продолжали и продолжают начислять. 20 процентов годовых или даже больше.
В официальном пресс —релизе они писали, что отменят начисление процентов до конца июня 2020г., но в моем случае они ничего не отменили и включили их в иск проти меня!  Также  в данном пресс— релизе они писали, что в сложившейся ситуации нельзя всю ответственность возлагать на трейдеров, а в итоге всю ответственность они переложили именно на своих пострадавших клиентов! Это жесть какая— то. Своими действиями и не способностью договариваться и искать компромиссное решение они толкают меня к банкротству, что изменит, наверное, не в лучшую сторону мою жизнь, но и им не принесет ничего. И я совершенно не понимаю такую их позицию.
Ссылка на пресс— релиз Открытия брокер от 27.05.2020.
open-broker.ru/invest/news/32833/

P
.S. Если у кого то из Вас есть возможность донести эту информацию до  Руководства Открытие Брокер, сделайте это, пожалуйста.
avatar
NikNik, грустно всё это, братиш, ну вот такое оно всё кругом грустное. Лучи поддержки тебе.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Большое спасибо тебе за поддержку в тот день! Я был на грани тогда. 
avatar
Reshpekt Fund Russia, да брокеры тоже лучи поддержки шлют и ждут лучей денег в обратку.
avatar
NikNik, Открытие крайне скотский банк
avatar
Чужой, Мне кажется, что некомпетентные низы не смогли правильно донести ситуацию до Руководства банка Откртытие.  Мы писали коллективное письмо на М. Задорнова два раза, но оба раза на низшем уровне данные письма были перенаправлены брокеру Открытие, что было лишено всякого смысла.
avatar
NikNik, Вы слишком хорошего мнения о ихнем руководстве, я думаю по этому делу именно оно и принимало решение. Я просто много слышал о политике банка, о их свинском отношении к людям, это все идет от руководства.
avatar

NikNik, я же предлагал варианты, в том числе и вам, кроме писем Задорнову.

1. Обратится сюда  finombudsman.ru/

2. Обратится к Костикову сюда http://www.finpotrebsouz.ru/

3. Написать Миловидову.

Но инициативу подхватил Коровин, пропиарив себя, когда разосрался со всеми на фейсбуке. 

Старый пень, Инициативу подхватил Коровин потому, что не тормозил.
avatar
Alex_p, ну и результат?
Старый пень, это вопрос?
avatar
Alex_p, да, но он риторический. 
с возвращением!
avatar
Вывод тут только может быть один  не ходите дети в «кухню» играть. Мы же все помним что и без амеров  москухня может  банкротить пачками, перескакивая планки и не останавливая торги.
 Были бы там люди то закрыли бы все позы по цене  стопторгов.
Азат Туктаров, там вроде тоже некоторые пострадавшие судятся, если не ошибаюсь брокер E*TRADE.
avatar
Reshpekt Fund Russia, а у некоторых брокеры отменили сделки  или компенсировали убытки ниже ноля.
Азат Туктаров, потому, что их репутация для них оказалась дороже преследования несчастных пострадавших клиентов, которые, итак, потеряли все свои деньги в тот день.
avatar
Азат Туктаров, приведите примеры!
avatar
asfa, IB же 100 лямов на себя взял.

We will rebate from our own funds to our customers who were locked in with a long position during the time the price was negative any losses they suffered below zero. — Peterffy
avatar
Reshpekt Fund Russia, точно, забыл уже 

А в РФ?? 
avatar
asfa, в РФ Алор 50% скостил, может кто из мелких что-то такое сделал, но крупные кроме изменения схемы погашения долга ничем не отличились. Хотя, может я чего и пропустил, не следил особо.
avatar
Reshpekt Fund Russia, понятно.
А сам Алор как работает, стабильно во времена пиковой нагрузки (на ФОРТС) ??
avatar
asfa,  я же не углублялся, там ещё  кроме АйВи Робингуды  компенсировали или отменили, не помню, но и ещё были.
Азат Туктаров, 
smart-lab.ru/blog/690862.php#comment12467710

avatar
Не было сделано ни-че-го. Вообще ничего.

Reshpekt Fund Russia, интересно, а ведь когда всё явно пошло вразнос, биржа даже тогда не соизволила включить режим торгов «только закрытие». И говорят, даже с той «планки» народ продолжал вляпываться в лонги. До чего ж окуительная «забота» со стороны биржи о «недопущении» ещё больших убытков со стороны трейдеров! ))

Кроме того, уже ПОСЛЕ того как всё случилось, биржа по-хорошему должна была включить такой режим для всех нефте-газовых контрактов, покуда их ущербная инфраструктура не адаптируется под полноценную поддержку отрицательных цен. Однако жадность и нежелание лишаться комиссионных не позволяло им пойти на такой шаг даже на несколько месяцев. И вот это еще один показательный пример их реальной «заботы».

P.S. От этой истории действительно не по себе даже нам непричастным, поскольку случись подобное в Бренте, то с таким безответственным администрированием Мосбиржа сама могла пойти под откос, и там уже зацепило бы всех
avatar
Ave, а на планке их хитрые продавцы продавали, получив гигантскую доходность?
avatar
Crossz, в стакан почти всегда в первую очередь пролазят ордера маркетосов-арбитражеров. И в той нештатной ситуации их роботы естественно могли загребать сверхприбыль. Однако действовали они по своему обычному алгоритму, и я бы не стал винить этих арбитражников в какой-то там специальной хитрости
avatar
Азат Туктаров, совершенно верно!
avatar
Азат Туктаров, вам известно это свойство мамбы, зарабатывайте, не ленитесь.
avatar
firebot, нет, это мамба акулам даст заработать на таких как я. Там очевидно было что  нефть начнёт расти, многие об этом писали ,  и я в том числе в камментах, многие зашли в лонг чтобы на утреннем гэпе оказаться в профите. А акулы просто свозили вниз доллара на два-три, не помню сколько точно, через много планок, и затарились на маржинах гораздо дешевле.  И никаких стоп-торгов! Это грабёж и беспредел, и ясен пень в моих интересах такое никто устраивать не будет. 
Ну, день рождения Гитлера. Аукнулось.
avatar
svgr, блин, ну а люди тут причем? Если все ситуации переводить в сакральный смыл, а не использовать букву закона, нафиг тогда вообще все вот это нужно.
avatar
IQ, букву закона исполнять не будут без постоянного давления снизу, от населения. А в России с этим беда.
avatar
svgr, Вы правы
avatar
вот кто-нить кинул бы год назад клич всем, кто на шорте сверхприбыль заработал сброситься по копеечке на пиар в профильных ресурсах  и на нормальных адвокатов, а не на Коровиных, вот это были бы лучи. очевидно же несправедливая херня произошла. Эльвира  развела там у себя зоопарк из Швецовых да Ляхов, рука руку моет.ЦБ -акционер мосбиржи, какое он имеет право рассматривать такие вещи? где ФСФР? нету, ЦБ её съел. нонсенс: формально негосударственная структура исполняет функции государственного надзорного органа. всю эту гопкомпанию на уши можно было поставить в течении недели и других интересантов подтянуть.глядишь или суд бы выиграли или нужный доклад лёг бы на стол киллеру, и не исключено, что он бы по своей вертикали пустил струю куда надо, а не туда, куда она сейчас вильнула
avatar
Это была манипуляция ценой, вероятно в сговоре с руководством CME, а мамба и ЦБ подыграли заокеанским жуликам, скорее всего тоже не бесплатно. В США идут расследования, будет крайне удивительно если они заглохнут без результата. Действия мамбы и ЦБ — просто позор, они не способны противостоять серьезным манипуляциям с ценами и предпочитают их игнорировать.
avatar
Harry_Potter, не заглохнут расследования
avatar
Harry_Potter, 
Это была манипуляция ценой, вероятно в сговоре с руководством CME, а мамба и ЦБ подыграли заокеанским жуликам

1. Мосбиржа:
ru.wikipedia.org/wiki/Московская_биржа#Состав_акционеров

2. CME Group Inc
money.cnn.com/quote/shareholders/shareholders.html?symb=CME&subView=institutional

ru.wikipedia.org/wiki/Capital_Group_Companies#Акционеры

ru.wikipedia.org/wiki/Capital_Group_Companies#Россия

avatar
В тот день вечером хотел поучаствовать в экспирации, но открыв терминал, обнаружил с сожалением цену на нижней планке по цене 0.80. Американский контракт в Квике показывал цену 0.01 (хотя в реальности цены были отрицательные). Продать было желание, но не было возможности. Поставил на всякий случай ордер на продажу по 0.80. Естественно, что очередь до меня не дошла. Но своими глазами видел как прошла сделка 500 контрактов на нижней планке. Кто-то ведь купил!
Имхо, справедливая цена экспирации на тот день 0.80, учитывая техническое несовершенство Мосбиржи.
Кстати, ГО тогда было всего около 1 тыс рублей, что давало возможность закупиться мега количеством контрактов в конце дня в надежде на отскок.
П. С. Контракт CL на Мосбирже с тех пор скорее мертв, чем жив. Им почти перестали торговать. В стакане кроме ММ никого и ОИ в районе 1000.
avatar
Hadrianus, согласен с Вами.
avatar
Имхо сдвигать Мосбирже надо дату исполнения по расчетным фьючам.

Всего этого на Мосбирже могло и не быть, сделай она спецификацию толково, с датой исполнения LTD-1 или LTD-2.
Это абсолютно очевидные  риски — риски снижения ликвидности в экспирируемых контрактах за день-два до окончания торговли, и как результат — сквизы на десятки процентов.

Взять пассивно управляемые фонды, или CFD-конторы с банановых островов — никто никогда не будет котировать (холдить) контракт до последнего, т.к. это абсолютно понятная сложность, — поиска контрагента под net-позицию клиентов или ликвидацию холда в самый последний торговый день.

Но к сожалению, Мосбиржа так выводов никаких и не сделала.
avatar
Согласен, что по справедливости долги клиентов от 0,1$ до -37$ должны были на себя взять биржа и брокеры. А до 0,1$ они должны быть на клиентах, потому что 

— 0,1$ были ценой, которой клиенты могли быть осведомлены, как были осведомлены о планке на вечерке и невозможности ее сдвига;
— предупреждений о возможности отрицательных цен на русском языке не было вплоть до их появления, а российские граждане- клиенты российских брокеров не обязаны знать иностранные языки.

Кстати, последний пункт я предлагал пострадавшим использовать в судах для признания сделок недействительными, как совершенные под влиянием заблуждения, что цена не может быть отрицательна.
avatar
А. Г., «Кстати, последний пункт я предлагал пострадавшим использовать в судах для признания сделок недействительными, как совершенные под влиянием заблуждения, что цена не может быть отрицательна.»                         
Это вообще единственное на что можно было опереться в судах
Spooke67, да.
avatar
А. Г., Все что-то предлагали, но единственным, кто начал массово объединять пострадавших, оказался Илья Коровин. Профессионалы рынка дружно наплевали на клиентов и репутацию.
avatar
Alex_p,  пострадавшие должны объединиться сами и нанять квалификацированного адвоката. Я не адвокат, чтобы реально помогать, а лишь могу квалифицированно подсказать линию защиты, которую адвокат должен облечь в форму для суда. И то вышеупомянутую линию я тоже нашел из консультации с профессором юрфака МГУ, а не сам.  Так что уж «чем мог». Более того, если б цена экспирации была бы больше нуля, то я вообще отговаривал должников от суда, как бесперспективного.
avatar
А. Г., Не так-то просто объединиться паре сотен человек. Да и термин «должны» довольно расплывчатый.
avatar
Хотя повод довольно печальный, но классно почитать объективный разбор прошлогоднего кошмара. Информативно и с горьким тонким юмором.
Пишите почаще. 
avatar
так может сделать страховку типа осаго (только не принудительную) а каждый сам выбирает платит взносы, а при наступлении стахового случая получает возмещение?
avatar
Ира Макарова. Попробуйте. Страховые компании откажутся. Увидите.
avatar
EdvardGrey, возможен только как массовый и принудительный государством продукт, как ОСАГО.
avatar
Ира Макарова, Тему обсуждают в вялом режиме уже лет 15 точно.
Но страховым компаниям это невыгодно 
avatar
asfa, там речь не о выгоде в первую очередь, а о непросчитываемых рисках. Никто не захочет взять тысячу и рисковать потерять миллион с вероятностью, которая не поддаётся оценке.
avatar
Очень хорошо и справедливо написано. Больше всего раздражали недоумки защищающие биржу, которые в немалом смысле поспособствовали тому отношению брокеров и биржи, которое последовало. Там, где надо было проявить единство мнения, в интересах физиков, хотя бы только на смартлабе, получился пук. «Спасибо» Тимофею Мартынову.
avatar
где почитать про «2 минуты, и 5 секунд»?
avatar
Леха Мартьянов (my-trade), https://www.cmegroup.com/globex/trade-on-cme-globex/frequently-asked-questions-dynamic-circuit-breakers.html
avatar
Там было что то около 5-6 юр.лиц в шорте и несколько физиков. Вся остальная масса физиков и юриков были в лонге. На самом деле поухизм Мосбиржи оказался спасительным. Те 5 юр.лиц — это наиболее вероятно были американские инвест банки. И они знали, что собираются сделать. А из-за «тупости» Мосбиржи в просак попали около 800 физиков и с десяток юриков. А на цене около 0 их стало бы десятки тысяч ф.л. и сотни крупных контор. — Амеро-жулики увели из России всего что то около миллиарда рублей +\-. — Это сущие копейки по сравнению с тем, что потеряли китайцы, где торги не стопнули. У них торгуется такой же фьюч привязанный к СМЕ, как и на Мосбирже. 
Китайцы потеряли по разным встреченным походу оценкам от 6 — 10 теперь уже говорят о 14 млрд. долларов. — Потери русского финсектора могли быть сопоставимы. А вместо этого ограничились 20 млн баксов. или меньше.
Слава, русскому рас3.14дяйству сотрудников Мосбиржы! — Только благодаря им не смогли всякие ЖэПээМы ограбить русских банкиров ))))
avatar
Бездельник У, гагагагага… ништяк
Александр Исаев, ну а что такого?
avatar
Бездельник У, не ну чё интересная интерпритация… и вполне логичная
Просто амеро-ковбои придумали такой финт. И смогли прокрутить его у себя и китайцев. — Собственно основные деньги они ограбили. Цель достигнута. Россия отделалась легким испугом. в ГС кусают локти ) Пока пьют русские офицеры, безопасность обеспечена ))
avatar
Бездельник У, 
Просто амеро-ковбои придумали такой финт. И смогли прокрутить его у себя и китайцев

ну-ну .
50 бирж во всём мире! 

en.wikipedia.org/wiki/CME_Group#CME_Span

avatar
asfa, нет сомнений. Они везде и работают. Только все публикации там были посвящены китайским потерям. Так что с поганой овцы ММВБ только шерсти клок удалось им украсть. Вероятно и с других тоже. В эфире были только потери чинов. Ну кто на СМЕ попал тоже
avatar
Бездельник У,  + что-то мелькало про индусов, но уже не помню
avatar
Поиск справедливости на бирже, там где ее в принципе не может быть.
avatar
Crossz, не-не, нужно всё-таки стремиться к здоровому балансу.
avatar
Reshpekt Fund Russia, вы так хотите удовлетворить амер бандитов, что закрадываются смутные сомнения
avatar
Решпектушка родной да ты же раскатал обезьянку плюшевую просто в блин кровавый ) кому он теперь будет говорить -Я дам вам парабеллум?
А вот вшортили вы лайту, и звонит вам ген директор брокера на следующий день после экспиры, и говорит, мне зп не выдадут, если вы не согласитесь по 0 рассчитаться, а не по сетлу. Ну, пожалуйста, приезжайте, подпишем по 0. У меня Майбах не заправлен со вчера.
avatar

теги блога Reshpekt Fund Russia ☮

....все тэги



UPDONW