Налогообложение офз

11 апреля 2021, 20:51
|
Незнакомка

Не могу найти ответа по налогообложению ОФЗ. Может кто из участников этого ресурса подскажет, какой налог удержат? Итак, исходные данные. На ИИС типа А были куплены 100 штук ОФЗ 26205 15 января по 1008₽.Заплатила НКД 19,37₽. Итого за 1 облигацию заплатила продавцу 1008₽+19,37₽=1027,37₽. За 100 облигаций 102737₽.14 апреля будет погашение ОФЗ. Погашение будет по номиналу, т.е.по 1000₽. Выплатят купон 37,9₽ на облигацию. Со 100 облигаций выходит 3790₽.Но, так как с 1 января ОФЗ облагаются налогом, то какая сумма мне поступит на брокерский счёт? Все купины и дивиденды поступают на брокерский счёт. Представитель брокера сообщил мне, что налог будет удержан 13%, и, выходит я получу на брокерский счёт 100000₽ плюс купон 3790-13%=3297,3₽. Суммарно 103297,3₽.Мои затраты на приобретение не учитываются, поскольку купон поступает на брокерский счёт. Выходит мой доход составит всего 103297,3 — 102737₽=560,3₽!? Правильный ли расчёт? Выходит где то за 2 месяца до погашения ОФЗ их вообще нет смысла покупать? Кто то может быть сталкивался с похожей ситуацией? Прав ли брокер, не учитывая расходы, так как купон поступает на брокерский счёт с ИИС типа А? Очень благодарна буду за толковое объяснение.

спецраздел:
облигации

обсудить на форуме:
ОФЗ облигации

4.6К | ★5

28 комментариев

До многих ещё не дошло это и во многих стаканах это не учитывается, всё ещё не знают.

Многие, кто покупает в последние дни обращения ОФЗ, они НКД практически равный размеру купона платят продавцу, и они получается себе в убыток будут покупать, так как у них снимут 13% налог с купона который они получат.

Однако скоро до всех это дойдёт, и это рынком будет учитываться, и цена будет снижаться ниже номинала, так как желающих купить себе в убыток не будет.

karpov72

11 апреля 2021, 21:08
Ответить

Бредите?

КРЫС

12 апреля 2021, 07:48
Ответить

1. неплохо было бы ещё и комиссии учесть. когда суммы небольшие, то комис существенен относительно прибыли 500 руб
2. может быть рассмотреть вопрос продажи этих облиг скажем за день до погашения (уточните там Т+ или как?). Тогда НКД продажи и покупки должны просальдироваться, что уменьшит НДФЛ. это даст экономию на налоге 19,37 х 0,13 х 100шт=251 руб

Барсик

11 апреля 2021, 21:14
Ответить

Барсик, но при этом вы заплатите комис за продажу облиг

Барсик

11 апреля 2021, 21:16
Ответить

13% с купона — без вариантов.
Раньше было 13% + 30% на часть превышающюю ставку реф-я, а ОФЗ не облагались налогом.
Так что те кто держит ВДО по идее теперь будут в выигрыше, а держателей ОФЗ чинушонки ошкуряют.
Ну теперь Ква-ква лишикацией отрежут обычных инвесторов от ВДО, оставят стаду лишь ОФЗ да надежных(т.е. платящих копейки) корпоратов.
Рассея — что делать сами голосуем за чинушонок.

Иван Иванов

11 апреля 2021, 21:29
Ответить

НДФЛ стригут округляя до рубля, поэтому заплатите 493 р.
Получите чистыми 560 р. — комиссии за покупку.
Вероятно, что после изменений в НК по НДФЛ разъяснения сохранили и получите небольшую плюшку в виде снижения НОБ на сумму бумажного убытка полученного по этой операции, это где-то на 2 737 руб.

bobef

11 апреля 2021, 22:08
Ответить

Какой брокер у Вас? У большинства брокеров с купонов, поступающих на счет ИИС, не удерживается НДФЛ. Тип ИИС при этом не имеет значения, и о том, что это за тип, брокер обычно узнает при закрытии ИИС, когда затребует у клиента справку из налоговой по вычетам — если клиент их не использовал, значит это тип Б.

P.S. «Прекрасная незнакомка» звучит более литературно и таинственно.

Tenant

11 апреля 2021, 22:12
Ответить

Брокер Уралсиб. Но мне кажется этой методике удержания налогов будут придерживаться большинство брокеров. Интересная мысль. А ник на этом ресурсе можно изменить?

Незнакомка

11 апреля 2021, 22:31
Ответить

Незнакомка, большинство брокеров не удерживают НДФЛ с купонов, поступающих на счет ИИС. Вообще говоря, так должны делать все брокеры. Купоны на ИИС должны приходить полностью, не очищенные от налогов. Поэтому меня удивило, что представитель брокера сказал Вам, что удержит НДФЛ при поступлении (но, быть может, вы друг друга недопоняли в чем-то?). Всё это, однако, не означает, что таким образом можно полностью избежать уплаты налога. Если Вы используете свой ИИС по типу «А», то просто откладываете удержание НДФЛ с купонов до момента закрытия счета. При закрытии счета произойдет полный расчет налогооблагаемой базы и,

1) если это оказался счет типа «Б» — то Вас освободят от НДФЛ по всем доходам, включая полученные купоны
2) если это оказался счет типа «А» — подсчитают НДФЛ по всем доходам, включая полученные купоны и удержат его при закрытии счета.

Счет «А» или «Б» подтверждается справками из налоговой, брокер заранее не знает, что за тип, ведь вычеты Вы получаете не у него, а у налоговой, которая информацию брокеру не предоставляет.

Вот как описан порядок у брокера ПСБ, в котором я обслуживаюсь уже много лет

по ИИС действует следующий порядок налогообложения по купонам:

— Если по ИИС у вас выбрана опция выплаты купона на текущие счета в Банке, то налог будет удержан с суммы выплаты в момент выплаты.
— Если по ИИС у вас выбрана опция выплаты купона на счет ИИС, налог не будет удержан в момент выплаты.
Но, как в первом, так и во втором случае, сумма выплаты попадет в налогооблагаемую базу.
При расторжении ИИС по прошествии 3-х лет с даты открытия счета и предоставлении в Банк справки из ФНС о не использовании по ИИС вычета типа А, в случае наличия положительного финансового результата по налогооблагаемой базе, финансовый результат будет освобожден от налогообложения.
Т.е. при выплате на счет ИИС налог сразу не возьмут, при выплате на текущий счет налог возьмут сразу. В конце действия договора, когда Вы заявите, что это ИИС типа Б и подтвердите это справкой из ФНС, положительный финансовый результат по налогооблагаемой базе (в который включаются доходы по купонам) будет освобожден от налогообложения.

Рекомендую также отличный блог на банки.ру Там есть топик и по теме налогообложения облигаций с 20921 г.

Tenant

11 апреля 2021, 23:00
Ответить

DR. LECTER, благодарю за шикарные ссылки. Я ранее читал статьи автора, но не знал что есть целый блог с массой статей знатока.

А вот выдержка из статьи, конкретно про Вашего брокера:

Довольно оригинальный способ для случая, когда вывод денег по договору настроен на банковский счет, придумали в ПСБ. Вывод и купонов, и погашения (амортизации) происходит сначала на брокерский счет, а потом, автоматически, — на банковский. При этом налог удерживается в соответствии с правилами вывода денег с брокерского счета (см. про это в конце раздела). А вот для ИИС такой вариант не годится. Деньги, попав на ИИС, уже не могут быть выведены на банковский счет, вплоть до закрытия ИИС. А потому амортизация и погашение идет только на ИИС.

Так, что это ноу-хау ПСБ. Поделитесь опытом сотрудничества с ПСБ! Много нарицаний? Как техподдержка? В торговый терминал во время биржевых паник в марте 20г и апреле 19г могли войти в приложение, Quik?

shkidec

14 апреля 2021, 14:38
Ответить

shkidec, Везде есть свои плюсы и минусы. Банк надежный, комиссии умеренные, ввод-вывод средств в течение нескольких часов, техподдержка доступна, но ее качество немного снизилось по сравнению с временами бородатых банкстеров Ананьевых. Теперь принято экономить на всем, в том числе на качестве обслуживающего персонала. Банк не слишком заинтересован в клиентах физлицах, ведь основное направление его деятельности — оборонка. С этим и связан один и существенных недостатков брокера — с 2018 г они отключили возможность приобретать иностранные ценные бумаги, например невозможно купить даже наших эмитентов, если страна регистрации не Россия — те же Ленту, Полиметалл и др. В том числе и Еврооблигации с расчетами в инвалюте. Это серьезное ограничение, возможно в будущем условия приобретения будут смягчены. Брокерские субсчета разнесены — отдельно фондовый, ФОРТС и валютный, что также не оптимально, ведь у многих брокеров давно используются Единые счета. В том же ВТБ, где я также обслуживаюсь, валюту можно торговать на одном счете с акциями, что очень удобно. Quik работает стабильно даже во времена финансовых катаклизмов, возможно это связано с не такой высокой нагрузкой на сервера, как у других брокеров с гораздо более обширной клиентской базой.

Tenant

14 апреля 2021, 18:45
Ответить

Незнакомка, конечно можно изменить )

Sergio Fedosoni

11 апреля 2021, 23:42
Ответить

DR. LECTER, да, звучит более таинственно. Спасибо за комплимент! А та этом ресурсе ник можно менять?

Незнакомка

11 апреля 2021, 22:32
Ответить

Все так. Но вы забыли про сальдирование налогов. У вас образовался убыток 102737 — 100000. При наличии в момент погашения ИИС соответствующей прибыли, эта сумма вычтется из налогообоанаемой базы и фактически вам вернется. Так что тут важно иметь эту прибыль.
Вообще мне кажется это т о довольно хороший способ снизить налог с ИИС

Alex K

11 апреля 2021, 22:23
Ответить

avcarp, это при наличии дохода, но покупатель теряет при покупке ОФЗ перед выплатой купона или погашением облигации. Снижение налогооблагаемой базы будет компенсировано удержанным налогом с купона. То же на то и выйдет в итоге мне кажется, если не более худший финансовый результат.

Незнакомка

11 апреля 2021, 22:39
Ответить

Незнакомка, да, наличие дохода для этого строго обязательно. Ну и будет некоторый дисконт, из-за того, что налог с НКД берется сразу, а вернется он совсем не сразу. Но в целом да — то на то и должно получиться. Ну еще и брокер дурить не должен, конечно.

Alex K

11 апреля 2021, 23:33
Ответить

Вы верное подметили — тут как раз самое интересно — экономика покупки в стакане близкокупонных ОФЗ для разных категорий счетов (юрики/Профики/физы/ИИС) существенно различается

Sergio Fedosoni

11 апреля 2021, 23:45
Ответить

На самом деле при покупке прямо перед купоном физик особо ничего не теряет. Да, действительно одномоментно получит убыток в виде удержанного НДФЛ с купона. НО, купив офз например за 1100(1000 тело плюс 100 купон) он продав после выплаты купона офз за 1000 получает бумажный убыток в 100 рублей, который уменьшит налогооблагаемую базу на 100 р. по итогам года заплатит налог на 13р. меньше. Т.е. вернёт свои удержанные на купоне 13р. Смысла конечно специально так делать нет никакого. По поводу поосадок перед выплатой купона а офз — их не будет. Физиков там единицы и повлиять своими копейками на объемы офз они не смогут. А у юриков ничего не поменялось.

Алексей Козырев

12 апреля 2021, 05:47
Ответить

На Иис брокер с вас ничего не удержит. На обычный счеь ваши расчеты прааильны. Однако при продаже / погашении бумаги или в конце года вы получите вычет на суму уплаченного вами при покупке НКД.
ЦБ вскоре рассмотрят старый порядок взимания ндфл с физика.

КРЫС

12 апреля 2021, 07:55
Ответить

Привет, Таня! Хороший вопрос ты задала! Советую тебе продать сегодня ОФЗ 26205, сегодня еще успеешь. Да, при этом ты заплатишь комиссию по сделке продажи, но в любом случае, она будет не очень велика. Если не продашь, то там есть нюансы, потом вычет можно будет получить, но это все потом, плюс при погашении ОФЗ деньги тебе не сразу придут, пару дней еще придется подождать, это все не стоит 40-50 рублей комиссионных издержек, учитывая размер твоей позиции.

Так что мой совет: продавай сегодня!

AlexChi

12 апреля 2021, 09:09
Ответить

А справку из налоговой, о том что не пользовались вычетами можно заказать через личный кабинет ФНС, или только с посещением их по месту прописки?

𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷

12 апреля 2021, 09:24
Ответить

𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, можно письмо через лк написать и лично получить

Sergio Fedosoni

12 апреля 2021, 16:47
Ответить

Sergio Fedosoni, В любом отделении ФНС или только по месту жительста/прописки

𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷

12 апреля 2021, 19:35
Ответить

𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, раньше в своей было, сейчас не знаю

Sergio Fedosoni

12 апреля 2021, 19:39
Ответить

не надо печалиться, седни могут шугануть пассажиров может и прикупить дадут, с другой стороны за совсем небольшие деньги ви получите бесценный опыт ))

d'queen

12 апреля 2021, 09:26
Ответить

Вопрос дилетанта: А зачем нужен этот Ваш расчёт копеек? Судя по Вашим данным за 2 месяца с каждой облигации Вы получите 10.53 рубля, на которые начислят 1.35 р налога, но Вы высвобождаете от налога 130 р с облигации, которые потом получите. Стоит ли так комплексовать из-за 1%?

Николай Витальевич Ефремов

12 апреля 2021, 09:26
Ответить

А что за брокер? Мне на ИИС купоны по ОФЗ и корпоративным облигациям приходят без вычета НДФЛ, в полной сумме, но на странице расчёта налогов в личном кабинете у брокера можно увидеть сумму облагаемого дохода. При этом налоговая база сальдируется с финансовым результатом по торговле ценными бумагами, так что если наторговать акциями/облигациями в убыток, перекрыв купоны, то и НДФЛ обнулится.