Блог им. slivatel

Влияние геополитики на фондовый рынок России

В 2013 году мы с семьей как обычно отдыхали в Крыму. Я стоял на горе в Чуфут — Кале и любовался великолепной природой Крыма. Ко мне подошел незнакомый мужик и со вздохом сказал мои мысли: " Какую красоту просрали". Поговорили с ним несколько минут, он тоже оказался из Москвы. Конечно я и предположить не мог тогда, что Крым войдет в состав России всего через год. Прекрасно помню 2014 год. Когда Россия вернула Крым. Я списывался со знакомыми в Крыму почти каждый день и знал ситуацию прямо из первых рук.  2014 год для меня был убыточным, но этот убыток как бы был для меня пофиг. Крым в России — так и должно быть. Потом позорнейшее торможение ситуации, сдача выигрышной позиции и мертвый Минск 1, далее Минск 2. А нам в ответ санкции, санкции, санкции. Тогда мне не удалось на этом заработать, скажу откровенно.

Сейчас может рвануть Донбасс. По моему мнению этот тлеющий конфликт сильно затянулся ( думал, что и двух лет морозить не получится). Что-то есть похожее с исторической точки зрения. Богдан Хмельницкий обратился первый раз с просьбой о службе к царю России Алексею Михайловичу в 1648 году, а приняли в состав России Малую Русь (Малороссию) в 1654 году — 6 лет. Сейчас 2014- 2021 -7 лет. В.В. конечно всех переплюнул как обычно, мастер половинчатых решений и откладывание решения проблем. У меня задача стоит в том, чтобы не повторить  убыточный в плане трейдинга 2014 год в 2021 году если рванет на Украине.
Все мои позиции опционные на сегодняшний момент работают на рост. Прошедшая неделя сосем хорошо было )).

Делема в том, вмешается ли В.В. в случае перехода конфликта на Донбассе в полномасштабную войну и если вмешается то какими силами, с какими целями. От этого может кардинально измениться ситуация на нашем фондовом рынке, прямо по щелчку пальцев. О! помню тот день когда Совет Федерации одобрил использование Вооруженных сил России на территории под названием Украина. Пару планок вниз словили сразу. Тут может так получиться, что все, на что опираются при анализе движения рынка полетит в тар-тара-ры.

Вниз улетим сильно в случае вмешательства с нашей стороны.  Восстановление рынка будет зависеть от того, какие будут цели у нас цели. Если присоединим территории Донбасса и Луганска, то можем и более 5 лет восстанавливаться. Санкции будут страшными мне кажется. Нашу «неправильную» нефть и газ могут перестать покупать на Западе, отключат систему СВИФТ, заблокируют ЗВР и еще чего много интересного сделают. 
Думаю менее страшно — это если образуется новое государство например, Новороссия  и мы его признаем, как признали Абхазию и Южную Осетию. Тогда восстановимся побыстрее.
Если в очередной раз составим «сказку» по типу Минск 3 и не вмешаемся, то думаю рынок не упадет, а может даже  подрасти.

Вижу большой риск  падения нашего рынка, связанный с Донбассом.

P/S Профессиональный спекуль обязан уметь зарабатывать на любом рынке.


63 комментария
никуда влезать не будем а падать будем по другим причинам
Всё уже понятно. В отличие от Крыма, если бы хотели, то давно бы уже Донбасс присоединили. Значит не хотят присоединять.

Хотя с другой стороны паспорта российские же стали выдавать. Но насколько много выдано неизвестно. 

Но сомнительно, что вступятся за Донбасс. Думаю если начнутся боестолкновения, то просто на словах выразят глубокую озабоченность и осуждение, и ДНР и ЛНР падут, никто им так и не поможет.

Кто с Украины, как там сейчас обстановка?
avatar
karpov72, Тут все очень зыбко. Слить Донбасс — дальше значит будет Крым. Рейтинг В.В. не высок (всякие опросы с их цифрами это профанация). Что он решит? Что выберет? Падение рейтинга до нуля или рост рейтинга с отстаиванием интересов страны, защитой населения с хер знает какими последствиями потом и прямым расколом элиты.
avatar
мангуст, выберет рост рейтинга, 146%!
Но при этом с минимальным обострением ситуации (=максимум прибыли при минимуме рисков )
avatar
мангуст, так Донбасс по сути давно слили, это просто рычаг давления на Украину и способ не допустить ее вхождение в НАТО.
avatar
karpov72, Никто Донбасс не отдаст, это означает, что мы таким темпом отдадим Белоруссию, а дальше Курильские острова
avatar
karpov72, не присоединят по одной простой причине. Нужна буферная зона у границ государства, подконтрольная государству. Раньше было достаточно самой украины. Но украина стала творить дичь и обрадовалась новая буферная зона. А если присоединять, то любая агрессия на эту территорию автоматически будет приводить к объявлению войны, и тут уже надо изучать нашу доктрину, чем и как отвечать, на сколько сильно отвечать.
avatar
«О! помню тот день когда Совет Федерации одобрил использование Вооруженных сил России на территории под названием Украина. Пару планок вниз словили сразу.»
ЧЕТЫРЕ!!!
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, Ок. :)) я помню, что две одним махом, дальше тоже вниз. Слил тогда и просто тупо смотрел.
avatar
мангуст, на опционах?
avatar
asfa, тогда были фьючи по РИ
avatar
мангуст, https://smart-lab.ru/blog/538553.php

avatar
наперёд не угадаешь где найдёшь где потеряешь.всё может быть  не так как кажется. Говорят человек всегда ошибается дважды, первый раз когда оценивает пртивника второй раз когда оценивает себя.сейчас у нас многие живут в разных реальностях и эти реальности даже не пересекаются.и отрезвленние может быть очень горьким для очень многих.
avatar
Будет примерно как в с Грузией. После того как Зеленский сожрёт галстук, вся армия окраины чудесным образом сдуется. Вся эта бравая бандерщина умеет только мирно население вырезать, а как дело дойдет до войны, то сразу обосруться.

Потом немного повоняет Запад, мелкобритания и США естественно. Будут ещё какие нибудь санкции, но всем на это положить уже...

Ну и естественно наконец то я смогу закупиться за дёшево.
avatar
Andrey Z., на чужой крови будешь счастье своё строить, герой
avatar
Барсик, Так как на данную ситуацию я никак повлиять не могу, я буду стараться получить из этого выгоду. Это совсем не означает, что я рад такому сценарию. Просто я прекрасно понимаю, что рабы мирового диктата и жандарма сделают так, как им прикажут. И осознаю, что агрессия возможна.
avatar
Andrey Z., Ну тогда, хотя бы, скажи, что Крым не наш. Для очистки кармы.
avatar
Барсик, а я поддержу из бани!
avatar
Andrey Z., да нет там бандеровщины. Она вся на западной, они в Польшу едут на заработки, а не в окопы. В этом самое интересное и обних и в других окопах команды на русском. Но согласен дойдёт дело размотают Украину как в 2014, просто уже другой ценой.
Владислав Сорокин, ваша цена, я так понял, вас особо не интересует. 
Воевать сам пойдёшь или своих детишек отправишь? А, Владислав?
avatar
Paul, своих нет. Чужие дети воевать пойдут. От меня какой толк.
Andrey Z., при таком раскладе, будешь мечтать «закупиться за дёшево»  спичками и солью. Ценные бумаги свихнувшейся территории победившего путинизма, можно будет использовать по прямому назначению, только предварительно тщательно помяв.
 Ты лучше напиши как от мобилизации скрываться будешь, гений геополитики? Или у такого хероя уже всё продумано — энурез с плоскостопием или ты просто пидар, в хорошем смысле?
avatar
Paul, не кукарекай кастрюлькин
avatar
Ах да… Забыл. Дополню свое предыдущее сообщение.
Окраина рискует уже остаться без доступа к морю,
в результате агрессии возможной.
avatar
Andrey Z., В.В. может не решиться. А если решится на такое, то с акциями может быть что-то страшное и на очень долго.
avatar
мангуст, да все нормально будет.

avatar
Andrey Z., Хочу в Одессу:))
avatar
Andrey Z., в солдатики в детстве не наигрался что ли...?
avatar
SergP, скорее недолечили в детстве. ангина или еще что то вот и осложнения
Делема в том, вмешается ли В.В. в случае перехода конфликта на Донбассе в полномасштабную войну
Оно никому не нужно сейчас. Рейтинги от этого больше вверх не поползут, от слова — никогда.
Текущее положение вещей всех более-менее устраивает (ну кроме бедолаг в Донецке, которые умудрились поверить глупым обещалкам, но их чаяния больше никого не интересуют).
Вижу большой риск  падения нашего рынка, связанный с Донбассом.
Не стоит будить давно умершие фантомы. Тем более Суркова уволили.

Как там говаривал Д.Медведев. «Никто и никогда не вернётся в 2007-й год», ну вот 2007-й заменяем на 2014-й…
avatar
Да, территорий маловато, пожалуй, надо еще. Аборигенов выпилить. И побольше ненависти, маловато.
avatar
CashKing.Ru, тогда для начала надо вернуть аляску взад)))


avatar
Николай, Если бы у нас была национальная политика (хоть капельку), то возврат Аляски нужно было бы инициировать. Ну например так как Ленин в 1917 отказался от всех договоров царской России, а Россия является правопреемником СССР. Завести такую карусель, но увы.
avatar
мангуст, с крымом же получилось
avatar
Николай, Возврат Крыма для меня загадка, что это было. Теперь по прошествии времени это похоже на спонтанный протест вассала России против хозяина Запада. Такое было в истории. Например восстание в Твери в 1327 году против ордынцев
avatar
мангуст, 

Такое было в истории. Например восстание в Твери в 1327 году против ордынцев

чем закончилось не подскажите, а то я с историей не очень, хотя и понимаю  что это очень плохо, не знать историю
avatar
Николай, чем закончилось не подскажите, а то я с историей не очень
Смешно)))
очень плохо, не знать историю
Боюсь автор не поймёт и не оценит…
avatar
Merval, Закончилось Куликовской битвой, стоянием на реке Угре, взятием Казани, Астрахани. Долго ждать только
avatar
мангуст, и само сравнение странное, не совсем адекватное нынешней ситуации. Ну и уж если чётко по истории, а не по фантэзийным рассказам о ней.
Спор Твери и Москвы, за ярлык на Великое Княжение и право собирать самостоятельно дань (чтобы отдавать её Орде), закончился тогда в 1327 году в пользу Москвы, и Иван Калита вместе с баскаком Щелканом как раз и возглавил разорительный поход на Тверь.
Потому что Иван понимал, что для вызова Орде необходимо подкопить силёнки и сначала устранить непосредственных конкурентов, а для этого и с Ордой «дружить» на том этапе не зазорно. И был разумеется прав и дальновиден. Никакой Угры и Казани без этого бы никогда не произошло.

Мораль истории очень простая — лезть на танки на коне и с шашкой (т.е. уже разные технологические уровни и силы), не очень разумный подход.
avatar
Merval, Шевкала в Твери убили во время восстания. Тверь карала Федорчюкова рать 1327-1328. Калита грамотный политик и хороший правитель. С Ордынцами не только Калита шел, но и Суздальские дружины и др. Ладно посмотрим, что будет с Донбассом. Толи проглотим и тогда Крым был это типо восстание в Твери или вмешаемся, что с моей точки зрения наиболее вероятно, а это открытый вызов Западу ( Куликовская битва). Ну и санкции, санкции, санкции просто рекой.
avatar
мангуст, Шевкала в Твери убили во время восстания. Тверь карала Федорчюкова рать 1327-1328
Ну тут по памяти, я имя перепутал. Хронология и суть событий от этого не меняется.
С Ордынцами не только Калита шел, но и Суздальские дружины
Суздаль и прочие, не были независимой силой, как раз суть спора кто будет владеть Владимирским столом (т.е. первенствовать в Северо-Восточной Руси), в этот момент Калита и желал закрепить его за своим родом.
Суздальско-Нижегородское княжество независимой силой стало в 1360-х годах, при малолетстве Донского.
вызов Западу ( Куликовская битва)
Это мягко говоря не так.
avatar
Merval, Мы сейчас уйдем от первоначальной темы далеко. Борьба за великокняжеский ярлык Владимирский шла между всеми князьями, кто мог в Северо-Восточной Руси, но наиболее жестко между Тверью И Москвой. Калита добровольно уступил ярлык на великое княжение тверскому князю Александру, который обещал в Орде повысить сбор ордынского выхода с Руси — по — этому и получил ярлык от хана Узбека. После восстания в Твери 1327 год перед всей Русью нависла угроза карательного похода со стороны ордынцев. Калита смог сориентироваться в обстановке, присоединился к рати ордынцев и позвал других (принцип кто не с нами, тот против нас обеспечил только разгром Тверского княжества). В результате тверского восстания ( к которому Калита не имеет никакого отношения), после его подавления в 1328 году с участием Москвы Калита получил великокняжеский ярлык. Куликовская битва у меня названа в разрезе сравнения возможного вмешательства России сейчас ( может и вмешаемся одержим победу, создастся Новороссия — только зависимость от Запада все равно останется), а  в  1380 году тоже самое было с Ордой.
avatar
мангуст, всё же по-моему стоит почитать что-то помимо Википедии, и освежить память. Скажем В.Кучкина про формирование территории Северо-Восточной Руси или А.Горского «Москва и Орда», как примеры неплохих и сравнительно современных (т.е. с привлечением всего накопленного по вопросам материала) разборов.
за великокняжеский ярлык Владимирский шла между всеми князьями
Была «лествица» очередности.
Калита смог сориентироваться в обстановке, присоединился к рати ордынцев
На этот счёт существует несколько правдоподобных гипотез, как было в действительности мы уже никогда не узнаем.
после его подавления в 1328 году с участием Москвы Калита получил ярлык.
Ярлык Калита получил, только в 1331 году. Узбек тоже понимал момент тонко и не спешил усиливать Калиту, но всё что Москва получала после разделов Великого Княжения (как в 1328-м) она уже не упускала из своих рук.
И повышение выхода для Орды, он же Калита, скорее всего и предложил, отсюда конфликты с Новгородом и смутные отголоски вероятной переписи на Северо-Востоке Руси, для новой раскладки дани (это уже см. В.Водова в «Исторических Записках»). И т.д. и т.п.
возможного вмешательства России сейчас
Вот в том-то и вопрос, что нет тут ничего от мудрых действий большого хитерца и мастера интриги Калиты. Мы пытаемся сравнить несравнимое.

А как раз получается с шашкой на танки, причём в полной изоляции.

Тот же Донской имел за спиной мощную коалицию союзников, включая и европейских сателлитов в лице Ольгердовичей. И твёрдые тылы, даже если бы сражение окончилось для него неудачей, это не стало бы катастрофой. Хотя надо понимать что и Мамай представлял не всю Орду, расколотую на несколько частей, иначе бы и смысла бросать ему вызов не было. Опять же тончайшее понимание момента для удара и реальное соизмерение своих возможностей и сил.
avatar
Merval, Калита получил ярлык на великое княжение в 1328 году. Тогда хан Узбек сделал двух великих князей и разделил между ними территорию великого Владимирского княжества. В 1331 году умер второй великий князь Суздальский и все территории великого княжества перешли в один ярлык, который Калита отстоял за собой. В 1331 году не Калита, а Узбек увеличил дань, так как считал, что численность людей на Руси увеличилась. Это увеличение дани Калита решил взять с Новгорода так как Новгород действительно сильно увеличил свои владения и был единственно платежеспособным субъектом Руси. Калита назвал эту добавку к «черному бору», котрый платил Новгород «закамским серебром» А в 1326 году инициатором увеличения дани был Александр. Смотрите. Дмитрий Донской шел на битву не только с Мамаем, но и с Литвой. Решение Дмитрия Донского было биться с ордынцами до подхода войск Литвы. Тылов у Москвы не было ( какие тылы? Тверь, Нижний Новгород, Суздаль идр. не пришли на Куликово поле, а Рязань вообще была на стороне Мамая, только, что не участвовала в битве), а Ольгердовичи выступили так как были не довольны католическим давлением, но это малая часть Литвы.
avatar
мангуст, В 1331 году не Калита, а Узбек увеличил дань
Это мотивировка которую приводит московский книжник в поздней по-моему Типографской летописи. В более ранних и не московских по происхождению источниках этого нет. Т.е. говорить однозначно что инициатива исходила от Узбека вовсе нет оснований.
двух великих князей и разделил между ними территорию великого Владимирского княжества.
Великий князь тот у кого Владимирский стол, он был отдан Александру Суздальскому (как явно более слабому). А то что Владимирское княжение было разделено это факт. И то что Москва в этот момент прибрала она уже не возвращала. Калита Кострому и проч. делит в духовной как своё, а вот Владимирский стол нет, потому что это ещё не наследуемое владение пока было, а по воле хана давалось.
Решение Дмитрия Донского было биться с ордынцами до подхода войск Литвы.
Я же говорю версия Вики здесь не катит, в ней много упрощений и натяжек — которые выдаются как неоспоримые факты. Смотрите источники не только летописные русские, но и с другой стороны. И современные исследования по теме.
О союзе Ягайло с Мамаем сообщают только наши летописи 40 лет спустя и сказания (много живописных подробностей в самом позднем «Сказание о Мамаевом побоище», оно сильно модернизирует ситуацию под события 1480-го, перенося эти реалии на 100 лет назад), польские и литовские источники об этом ничего не знают. Зато они пишут о войне Литвы с Мамаем ещё в 1379 году и кстати о сношениях Ягайло с Тохтамышем (врагом Мамая), но уже 1384 году, много позднее и этот союз действительно не вызывает сомнений.
Ольгердовичи выступили так как были не довольны католическим давлением, но это малая часть Литвы.
Это опять же поздняя летописная легенда продвигаемая только русскими книжниками уже в XV веке, постфактум. Ягайло вероятно сын православной княжны, принял католичество много позже для женитьбы на Ядвиге в 1386 году, а буквально за пару лет до этого шли переговоры о его женитьбе на дочери Донского и принятии православия Литвой, вместе с главенством Москвы.
Разногласия у братьев были на почве претензий на княжение в Литве, т.е. это междуусобица.
Тверь, Нижний Новгород, Суздаль идр. не пришли на Куликово поле, а Рязань вообще была на стороне Мамая
И везде подложены мины. Пронский князь претендент на Рязанский стол, сторонник Москвы. Тверь разгромлена в 1375 году и расчленена — Кашин с изрядной половиной княжества отделён и под покровительством Москвы. Нижний и Городец в руинах, Арапша их сжёг в 1377 году. Какие там самостоятельные походы в это время, тем более против Москвы.
avatar
Merval, Вы считаете, что нет оснований, о том, что инициатива исходила от хана Узбека о увеличении дани, а я считаю, что исходила от Узбека. И этому есть  в том числе и логичное объяснение. Сначала Юрий Уступил Михаилу Тверскому стол в 1305 по той же причине, потом Калита в 1326 Александру по той же причине, а в 1331 году Москва как верный вассал Орды уже достаточно себя зарекомендовала и реальных конкурентов у Калиты не было, смысла предлагать увеличение дани Калите не было никакого, к тому же это не укладывается в его стиль правления. Ну да бог с ним.
Сам Владимир ( достался Суздальскому князю) однако в 1328 году сам город и его округа ценности не представляли, а вот Новгород представлял (достался Калите) это говорит о том кто был более значим из двух великих князей. Кроме того именно Калите Узбек поручил поймать Александра Тверского во Пскове. Так, что ваша версия о том, что кто владел в 1328-1331 году Владимиром, тот и великий князь не катит, она опирается только на название Владимирского стола, а не на фактическую власть и влияние одного из великих князей. Факт в том, что великокняжеский ярлык в 1328 году был  у Калиты тоже и Калита имел намного больше возможностей и влияния по сравнению с Суздальским князем, поэтому закономерно, что с 1331 Калита стал единолично им обладать.
Теперь, что касается Литвы. Может вы не помните или не читали, но Москва с 1368 года вела войну с Литвой и Тверью, которая была союзницей Литвы. Не буду писать события, но в 1375 году к Литве и Твери присоединился и Мамай. Так что союз Литвы и Мамая против Москвы оформился еще в 1375 году, а Михаил князь тверской в 1375 году получил ярлык на великое княжение как союзник Литвы и Мамая против Москвы, что факт против которого не попрешь.. А о войне Москвы с Литвой не пишут? Сообщаю, что в 1378-1379 был поход  войска Дмитрия Донского против Литвы в защиту православных, взяли Стародуб, Трубчевск, Брянск, княжество Одоевское, Оболенское и др. Так, что все нормально версия о союзе Литвы с Тверью и Мамая против Москвы к 1380 году рабочая и весомая. Олег Рязанский тот вообще напал на обратном пути на обоз возвращающихся войск в Москву. Тверь ждала поражения и готова была в любую минуту разорвать договор 1375 года и ударить по Москве. Тылов и союзников у Москвы, кроме тех, кто пришел на Куликово поле не было это факт.

Ягайло после Куликовской битвы просто испугался и обещал принять православие и признать главенство Москвы. Почему? А потому, что был не православным и его власть в Литве зашаталась так как православные князья, которых он гнобил  выиграли на Куликовом поле. После 1382 года (нашествие Тохтамыша) он все изменит. Кстати и история Литвы с Россией разойдется к сожалению.
То, что кто-то разгромлен не отменяет того, что тылов у Москвы не было. Проиграй на Куликовом поле и все эти разгромленные сразу бы ожили )). Это подтверждается 1382 годом, когда сыновья князей Нижнего Новгорода, Городца пришли с Тохтамышем к Москве, а Олег Рязанский был проводником войска Тохтамыша. Митрополит Киприан сбежал в Тверь. Такие вот тылы о которых вы пишите.


avatar
мангуст, Вы считаете, что нет оснований, о том, что инициатива исходила от хана Узбека о увеличении дани, а я считаю, что исходила от Узбека.... Юрий Уступил Михаилу Тверскому стол в 1305 по той же причине, потом Калита в 1326 Александру по той же причине
В том и вопрос, что имеем только гипотезы и трактовки источников. Но когда источники друг с другом не согласуются (тем более разновременные), невозможно признать ни одну из версий сколько-нибудь достоверным фактом.
Калиты тоже и Калита имел намного больше возможностей
Калита несомненно был более влиятельной и имел больше возможностей, но ярлык на Великое княжение (что есть ни что иное как Владимирский стол) в тот момент получил не он. Зато, то что он получил по разделу Великого княжения, он уже навсегда закрепил за своим родом. Это как раз и говорит о его влиятельности.
Закрепление владимирского стола и Великого княжения за Москвой, в наследственное владение произошло уже при его внуке. step by step, и всё это возможно только в согласие с могущественной силой, а не противостоя ей с «открытым забралом» не имея реальных сил. Так делаются большие дела.
Не буду писать события, но в 1375 году к Литве и Твери присоединился и Мамай.
Тут только один нюанс, это всё было при других действующих силах и при другой ситуации в Литве. Ягайло не Ольгерд, и братья его сразу не признали отсюда все прочие события междуусобной войны в Литве (а не «завоевательные походы» Донского из параллельной реальности). Кроме братьев которые откладывались по периметру границ (не только на Востоке), у него ещё и проблемы были с влиятельным дядей Кейстутом, который как раз был заинтересован в союзе с Москвой, чтобы спокойно воевать с Тевтонами на западе. Отсюда проект брака Ягайло с дочерью Донского,  о чём и велись переговоры долго и нудно. Ягайло устранил Кейстута только в 1382 году. Вот об этом всём подобно и пишут местные литовские летописи, и польские источники чуть более позднего времени.
Т.е. они погружены полностью в свою повестку как и положено.
его власть в Литве зашаталась так как православные князья
Его власть шаталась всё время вплоть до Кревской унии когда дела в Литве в свои руки взял Витовт (которого Ягайло чуть не угробил раньше), и он как раз с братьями ладил, хотя тоже был и язычником и католиком и кем угодно только не православным.
Это не мешало Дмитрию и Андрею Ольгердовичам его всецело поддерживать.
Олег Рязанский тот вообще напал на обратном пути на обоз возвращающихся войск в Москву.
Это историографический миф не подтверждаемый источниками близкими по времени.

На счёт Тохтамыша, его приход в Москве недооценили считая, что это очередной «калиф на час» которых в Орде сменилось 30 штук за 25 лет гражданской войны. Тут ещё Дмитрий Донской с Киприаном  был в ссоре (он его не признавал в тот момент) и вообще похоже «словил звезду» после Куликова поля, отсюда и полная неготовность к приходу Тохтамыша, который его быстро «вылечил».
Про суздальцев кстати тоже интересно, про братьев в войске татар пишут, но про войско суздальцев нет. Это наглядно показывает возможности княжества в 1380 году, т.е. их полное отсутствие.
Нижний и Рязань, да и Тверь подняли голову только в 1390-х и уже не при Донском. Но это всё длинный разговор который можно продолжать и продолжать…
avatar
Merval, Владимирский стол делили два князя Калита и Александр, тут мы сходимся. Вы только считаете, что тот кто княжил во Владимире, тот и может называться великим князем, даже если у этого князя нет никой реальной власти.  Это не  так, так как Владимирский стол подразумевает не только город Владимир, но и земли которые относятся к самому великому княжеству, а тут явный перевес на стороне Калиты. Ольгерд умер в 1377. Ну и что? Москва воевала с Литвой в 1378-1379 уже при Ягайле как продолжение войны начатой в 1368. Тут главное в наличие тылов, о которых вы писали и временных рамок. тут важны года до 1380 и после 1382 это совершенно разные истории по Литве. Посмотрите сами на даты, которые вы пишите. Тылов у Москвы в 1380 не было. Проект договора о принятии православия Ягайло ( а это ключевое значение) для того, чтобы жениться на дочери Дмитрия Донского возник после Куликовской битвы и был результатом победы Москвы. Да междоусобица в Литве была, о чем я писал и о чем пишите вы, но Куликовская победа толкнула Ягайло в объятия Москвы, против которой Ягайло воевал в 1378-79 годах и выступил вместе с Мамаем, но не успел дойти. С Тохтамышем до его нашествия пытались договориться, Дмитрий ездил в Орду, но дань выкатили огромную, такую дань платить отказались. Не полностью согласен, что совсем проморгали, даже не смотря на скрытый проход ордынцев, который обеспечила Рязань. Москву Тохтамыш штурмом не взял, а взял с помощью обмана, как раз того «тыла» о котором вы пишите, Суздальских княжат. Киприан бежит не куда-нибудь, а в «тыл» Тверь (это значимо). 
Время Крыма  2014 это 1327 Тверь, такое спонтанное восстание вассала России против Запада. Федорчюкова рать это санкции. Выстояли. Правда ни черта особо не сделали, вот Северный поток 2 тянем на потеху всему свету. Будет ли Куликовская битва ( вмешательство России в конфликт на Донбассе или нет я не знаю), но за это вмешательство, если оно будет нас покарают новыми очень жесткими санкциями (нашествие Тохтамыша 1382 год). Спасибо, было приятно переписываться.
avatar
мангуст, Да междоусобица в Литве была, о чем я писал и о чем пишите вы, но Куликовская победа толкнула Ягайло в объятия Москвы
Вы продолжаете игнорировать главное, что Ягайло был по уши в собственных проблемах (братья, дядя, татары не эти так другие, немцы на западе), как до 1380-го, так и позже. О чём местные летописи пишут подробно, а о планах по Москве нет, потому что явно не до них. Понятно что в Москве пишут по-другому, но не зная всю ситуацию изнутри в Литве и пишут на несколько десятилетий позже, и чтобы дополнительно придать вес победе Донского.
«тыла» о котором вы пишите, Суздальских княжат. Киприан бежит не куда-нибудь, а в «тыл» Тверь
Ну правильно это всё ещё самостоятельные центры, но по целому ряду причин в этот период не способные на собственную внешнюю активность. Принимать врагов московского князя у себя и оказывать поддержку татарам (причём даже не войсками и скорее всего из страха за свои владения) — это одно. Но самостоятельно бросать вызов Москве это совсем другое, на это сил не было.

С современностью не вижу никаких параллелей кроме того, что Калита на мой взгляд, в текущих обстоятельствах, так бы действовать как нынешние не стал бы никогда.

Спасибо за беседу :)
avatar
Merval, Как же вы можете светоч Западного ресурса основанный великими американцами, демократами высшей заокеанской пробы это  Википедию так не уважать. Википедия это самая правильная информационная база, только она  укажет нам нужный  путь к истине и глобальному счастью. )) Опираемся только на нее, американцы лучше знают как было на Руси в 14 веке. Потому, что Америка образовалась в 18 веке))
avatar
мангуст, Приднестровье, Абхазию, Ю.Осетию создали, теперь ещё Новороссию. Не подскажите сакральный смысл создания территорий непригодных для нормальной жизни?
avatar
Николай,  Закончилось Куликовской битвой, стоянием на реке Угре, взятием Казани, Астрахани. Долго ждать только
avatar
мангуст, значит идем на очередной круг(((
avatar
мангуст, 
это похоже на спонтанный протест вассала России против хозяина Запада. 

или это (< 50%),
или сценарий написан на годы вперед для многих стран и просто идёт его реализация (> 50%).
avatar
мангуст, Ленин дал свободу Финляндии и Прибалтике.
avatar
Николай, возвращай! Когда тебе на фронте туловище разорвет напополам будешь лежать в луже крови и гордиться собой! Мы все тоже тобой будем гордиться и имя твое на камне отобьем!
avatar
CashKing.Ru, не не 
без меня
я в сторонке постою
это предложение было для истинных патриотов
avatar
Есть мнение, что под осенние выборы для поднятия рейтинга «сами знаете какой партии» а также и для будущего приемника нужна победоносная война.

Ввод войск, занятие позиций и присоединение или создание автономии с последующим её признанием = окончание войны, мир, дружба, жвачка и рейтинг вверх. А потенциальный приемник — Шойгу на волне победы над злом круто пампится к 2024 году.

Существует и другой вариант:

Отмашка запада для «уважаемых партнёров», наступление по всему фронту.
Угроза санкций вызывает апатию в Красной Башне --> глубокая озабоченность без реальных действий --> проталкивание Западом своих условий и транзит власти в нужные Западу руки.

Так или иначе на Донбассе будет напряжённость --> российская фонда и рубль явно под давлением.

На мой взгляд очень вероятные варианты. Хочется купить ММВБ вдолгую, но блин… я не знаю какими яйцами надо обладать или каким упоротым надо быть, чтобы БЕЗ ИНСАЙДА сейчас тарить ММВБ + рос. облиги.
Мне очень нравятся ваши шапкозакидательские настроения. Милости просим, приезжайте, желательно лично. 
avatar
Может вы просто...«мангуст»?
avatar
«Телевизор» уже сто раз сказал, что Россия хочет видеть Донбасс в составе единой Украины. Это всё похоже на то, что он просто разменная монета/месть, как на рынках в девяностые. Типа признавайте Крым, а не то будут проблемы, сей факт, ясен пень не признали…
avatar

теги блога мангуст

....все тэги



UPDONW