Блог им. cat1970

Как обесцениваются деньги.

Сегодня со мной произошёл смешной случай. Припарковался, вышел из машины и нашёл 100 рублей. Обращаюсь к водилам у склада: «ребята кто сто рублей потерял?» В ответ только смех, никто даже в карман не залез чтобы проверить пропажу. Положил в бардачок находку и забыл. Пришёл вечер, пора домой. Сел в авто, дорога длинная, задумался о утреннем происшествии. Был у меня с начала 90х маленький розничный торговый бизнес. Так вот зарплата в 2000м у моих уличных продавцов была как раз около 100 рублей в день(плюс процент если касса выше обычной, ещё где-то 10-20р) и они за эту работу очень сильно держались. Дело в том, что работяги в среднем получали ещё меньше. Сейчас залез посмотреть среднюю з.п. по Питеру тогда и правда 2200 руб. в месяц. Сейчас этот показатель около 60к. Получается деньги в эквиваленте зар. плат обесценились примерно в 25 раз. Смотрим индекс ММВБ за период 2000-2020гг и что мы видим. 160 — 3480, а это всего-то в 20 раз. И это с низкой базы, и это хаи! Так что, это не индекс вырос, это тупо обесценился рубль, как мерило оплаты товаров и услуг. Кто-то скажет про дивиденды, но они относительно недавно стали ощутимыми. Кто-то скажет про отдельные истории на рынке, но для этого надо уже быть специалистом на рынке, а рядовой инвестор хочет просто вложить свои средства полученные с основного источника дохода и обогнать инфляцию. У меня складывается ощущение, что грамотное управление депозитами и простое перекладывание из рубля в доллар, на этом периоде дало бы не меньше с учётом нулевых рисков. Или инвестирование в индексы Америки, или золото в рублях всё дало бы больше. В чём я ошибаюсь ведь все утверждают, что развивающиеся рынки интереснее?
★3
92 комментария
Есть статистика долгосрочной реальной доходности. Не помню точно, но США где-то 6,5%, РФ — 4,5%. У развивающихся волатильность больше, кому-то это ценнее.

А ещё у всех разная инфляция из-за разной корзины потребления. Ну и классический момент — это всё теория. К ней минус комисы, налоги, точки входа и т.п., и всё становится не так очевидно.
avatar
Денис Г., вот я и задаюсь вопросом, что ифоцигане подразумевают под выходом на пенсию в молодости, если индекс рублёвого рынка акций не обгоняет инфляцию?
avatar
all silver, на пенсию вышел молодым, зашел обратно чуть постарше.
avatar
all silver, почему не обгоняет? Как раз +4,5% выше инфляции (это под 16-18% в номинале). Но с такими цифрами на пенсию придётся как все — годам к 60-ти :)

Инфоцыгане просто умеют задним числом покупать бумаги, растущие по 100500%. На СЛ с этим вяло кстати, я реддит читаю, вот там гуру так гуру — покупают опционы на всякий шлак и (некоторые из них) делают сотни тысяч баксов чуть ли не с сэкономленного на гамбургерах :)
avatar
Денис Г., да, был такой ролик в своё время про Гуру-аналитика, где он на старом графике показывал где надо было покупать, а где продавать. очень показательный:) сейчас лень искать.
avatar
all silver, так это же герчик!
avatar
all silver, я тоже готов показывать где нужно было покупать, а где продавать на «вчерашнем» графике. :)
avatar
Eugenio, так показать сможет любой. а делать на этом показе деньги, может только Гуру:)
avatar
all silver, 
Всего 5 выпусков
avatar
all silver, а зачем инвестировать в акции РФ, если есть насдак?
В целом мысль верная. Индексы акций лок валюте нуждаются в поправке на инфляцию.
Пример экстремальный бурсатил венесуэльский.
avatar
поэтому я и свалил на америку.
калит только валютная переоценка.


товарищ масон, так $ тоже мельчает если не сравнивать его с рублём и амеры с 50 беднеют. Про уровень жизни не говорю сам в dv участвую))))
Владислав Белоусов, который год?
 Сейчас залез посмотреть среднюю з.п. по Питеру тогда и правда 2200 руб. в месяц. Сейчас этот показатель около 60к.

ага 2 раза около 60, не надо чушь за Росстатом повторять 

вон  
avatar
Skifan, я воспользовался поисковиком по запросу: средняя з.п. по росстату  в спб. можете проверить. из личных наблюдений по фирме. менеджер по продажам — 70 — 300 т.р., водитель на машине фирмы — 65-75 т.р., оператор печати: 45 -50 т.р. грузчики-сборщики 45-60 т.р.(только узбеки, местные не работают принципиально). специалист по закупке: 80-120 т.р. (работал даже плохо разговаривающий на русском, но смышлёный таджик). это чистыми, после всех налогов. мелкая ОООшечька в спб.
avatar
all silver,  а можно просто жить в городе и примерно представлять, что на земле происходит. 
и глупости не нести про специалистов по закупкам с зп. 120 т.р. 
открываем хед. хантер  45-70 
avatar
Skifan, имею отношение к двум таким организациям и знаю сколько платят ещё в двух таких же, конкуренты. 120 это если работает один на группу товаров. если работают двое, то по 80 на каждого. сейчас справляется один. там, где платят 60, человек ворует ещё на 100 и больше. так что выгоднее достойно платить. 
avatar

all silver,  вот не поверите 10 лет в торгующих организациях 
120 платили только в одной и тем ребятам, кто знал английский и китайский + растаможкой занимались.
 потолок обычного снабженца это 90, или ты уже начальник отдела снабжения, тогда выше. 
А если у вас на столько воруют, значит СБ-шников поменяйте 

В общем что спорить, открываем хед. хантер вводим название вакансии и мотаем 4 листа,  все в принципе видно. 

avatar
Skifan, а у нас человек ушёл со 120 к конкурентам. говорит на 200, но никто не верит. а воруют они по хитрому. откатами.
avatar

all silver,  да снабженцы всю жизнь откатами живут )) 

эт понятно, просто в нормальных фирмах обычно есть служба СБ с полным допуском к переписке и звонкам, где грубо говоря особо не забалуешь, а особо ретивых могут и в ментовку сдать. 
В маленьких конторах обычно все сложнее с этим, там да, коммунистят от души. (у нас один дирик за 2 года работы себе гелик взял, с зп в 70 т.р. )))), правда потом с ОБЭПом долго общался ) 

avatar
Skifan, мы ну очень мелкие. а кто и сколько крысит, то всё примерно известно. но поменяв около 5 чел. за три года, пришли к выводу, что от добра, добра не ищут. и просто закрыли глаза.
avatar
all silver, нет таких зарплат сейчас. За 45 пахать надо.
avatar
webkot, у нас за 45 даже жители из средней азии «пахать» не хотят. кстати из-за вируса их теперь дефицит и они требуют ещё повысить з.п.
avatar
webkot, мне бы кто 5 лет назад сказал, что наёмный водила на своей Газели в месяц может 200к получать, а в день иногда по 15к, сам бы не поверил. и это даже не меж. город. 
avatar
all silver, блин , так расписали про зарплаты в ваших знакомых ООО-шках, аж к вам захотелось. Попросите там за меня. За 120-200 я готов ехать к вам.
avatar
Zerich121, странно, но у нас при этом есть тякучка кадров. только недавно сотрудник со 120 ушёл к конкурентам. я не занимаюсь подбором кадров. я скромный инвестор в реальный бизнес.)
avatar
all silver, В нашем регионе 30-ка для многих зависть. А уж если им за ту же работу взять да дать 120, то порвут всех конкурентов за должность.
avatar
all silver, а в долларах это сколько??
Стецура Александр, не совсем понял вопрос. к какому комменту он относиться?
avatar
Skifan, наверное, лучше вообще не среднюю, а медианную ЗП смотреть.
avatar
В РФ держим в баксах, а в США амеры в швейцарских кронах или йенах)))
Владислав Белоусов, швейцарские кроны это что-то новое. Франки у них.
avatar
MxD7, да сорян спасибо, что поправили
и простое перекладывание из рубля в доллар,
Василий Тёркин, у меня получалось. и самое интересное, что на флете с колебанием в 10% в обе стороны, пару раз за год, получалось даже лучше, чем на обвалах. психология. когда механически работаешь в коридоре не давит страх и жадность. 
avatar
забыли про деноминацию в 1000 раз
avatar
Елена Е, деноминация была чуть раньше. я сравнил 100р сейчас и 100р в 2000 году.
avatar
Доходность в рублях это для пенсионеров 
Это по Питеру посмотрел. Посмотри по глубинке и там зарплаты вырастут уже не в 25 раз. А раз в 15. И тогда индекс выигрывает. Все относительно.
Александр Дорин, возможно. но коммуналка и товары потребления в глубинке зачастую даже дороже, чем в спб и мск. З.П. меньше а расходы такие же.
avatar
Я правильно понимаю что понятие инфляции ловко подменено умозрительно посчитанной средней зарплатой и из этого сделан вывод что Акции не дают реальной доходности на периоде в 30 лет?)
Алексей К [mozg], немного не так. это было сравнение 100р. 20 лет назад и теперешних 100р. мои работники тогда вполне прилично существовали на эти 100р в день, а некоторые умудрялись ещё и половину откладывать. а что такое 100р. сейчас? набор туалетной бумаги из 4 рулонов? и если индекс не успевает даже за ростом заработной платы, то да, простое инвестирование в рублёвый рынок, за 20 лет, не даёт реальной доходности. это плохая попытка сохранить покупательную способность рубля. и это с самых низов т.е. с низкой базы, до ист хая. 
avatar
all silver, верно. Но экстраполировать этот вывод про накопления в $ на будущие 20 лет я бы не рискнул.
avatar
Не корректное сравнение 60 т.р. все-таки сейчас больше по покупательной способности чем 2,2 в 2000, $ за это время в 10 раз не обесценился все-таки.
avatar
Петр, смотрите мой коммент выше. 20 лет назад 100р.в день, это были деньги на которые жили, платили коммуналку, неплохо питались и одевались и даже откладывали в накопления. а что вы купите на 100р. сейчас? ста рублей в день не всегда хватит даже на проезд в транспорте не то, что на коммуналку. 
avatar
all silver, 20 лет назад коммуналка за трёшку в СПб была примерно 100 рублей. Стипуха была 70 рублей.
avatar
all silver, комуналку может и платили но питались и одевались плохо. В 2000 100 руб. Это 4$ не особо пошикуешь, я помню примерные цены в 2000 пачка масла 200г 20-25 руб 1 кг мороженого мяса 100 руб, в 2000-е уровень жизни существенно подрос
avatar
Петр, да. после 2000го всё попёрло. от зарплат и недвиги, до рынка акций. и всё в разы. мы росли на общемировом подъёме и как следствие высоких цен на углеводороды.
avatar
тогда и правда 2200 руб. в месяц. Сейчас этот показатель около 60к. Получается деньги в эквиваленте зар. плат обесценились примерно в 25 раз
По моему так некорректно измерять инфляцию. Надо сравнивать потребительские корзины. Так выйдет, что это деньги обесценились меньше, а покупательская способность (2020 vs 2000) выросла в разы. Россияне стали перекрывать зарплатой свои базовые потребности и ещё немного стало оставаться — сначала эти сбережения хранили на депозитах, а теперь из-за низких ставок понесли на биржу — покупать акции.
kiselev, смотрите мой коммент выше через один. и почему мои работники вполне прилично жили на ту зар. плату, а сейчас при «покупательной способности выросшей в разы» все сидят по уши в кредитах?
avatar
а сейчас при «покупательной способности выросшей в разы» все сидят по уши в кредитах?
all silver, потому что им дали кредиты  Банки развили новые поведенческие привычки. У большинства увеличились расходы — покупали технику, автомобили, квартиры и т.д. Фактически Вы сравниваете индивидов (2000 vs 2020) с разными поведенческими привычками. У индивидов образца 2000 года много каких пассивов не было в быту, а благодаря кредитам пассивы появились. Новые пассивы требуют дополнительных денег на содержание: заправь, почини, замени масло, купи страховку и т.д.
Опять таки сравните домохозяйства по количеству детей. В 90х был спад рождаемости. Сейчас уровень рождаемости выше, чем в 90х, а значит нужны доп расходы на памперсы, игрушки, медицину и т.д.
kiselev, вот и ответ визуального «повышения» уровня жизни — кредиты. заберите у них эти кредиты и они станут жить на эти 60к от зар. платы до зар. платы. и совсем не шикуя.) 
avatar
all silver, будут занимать по старинке друг у друга под нулевую ставку  И экономика пойдёт в рост, если процент возвратов останется на том же уровне 
100 р это 4 бакса по тем деньгам, а сейчас 4 бакса это 300 рублей))Но и сипи еще вырос в 6 раз.
avatar
Инфляцию считают через цены, а не через з/п. Я в 98-м купил целую курицу гриль за 36р. Сейчас она максимум в 10 раз дороже стоит. Хотите узнать инфляцию — ищите цены в те времена. А рост з/п — это не инфляция, это именно рост з/п, потому что мы стали жить намного лучше. 
avatar
СергейК, повторюсь. сравнение 100р. тогда и сейчас вполне корректно. и тогда им хватало, а при сегодняшнем «стали жить намного лучше» все сидят в кредитах. не за счёт ли кредитов ощущение «лучшей жизни»? помню, как в один год в Питере изменилось 50% автопарка. с ржавых лад на новые иномарки, а это просто стали давать авто. кредит. жизнь взаймы она такая красивая.)
avatar
all silver, кредиты так то платить надо, да ещё и с процентами. Так что стали лучше жить — однозначно, раз по мимо базовых потребностей появилась возможность платить % банкам за более быстрый доступ к пассивам.
avatar
СергейК, "… потому что мы стали жить намного лучше"

А мы!!???))
avatar
В 2000 мало, кто имел лишние деньги на вкладе и уж тем более на брокерском счету) А те, кто имел, могли все потерять, ведь страховки вкладов не было. Это риск 100% потери. Зато сейчас обнищавшее население крупных городов держит триллионы на вкладах и открывают миллионы счетов у брокеров.
Насколько же у всех разный опыт, как в притче про слепых трогающих слона..))
Откуда вы берете эти зарплаты 100 руб/день в 2000??? Да, большинство контор официально через бухгалтерию тогда так и проводили, но на руки люди получали совсем другие деньги. Не знаю никого получавшего меньше 500-700 долларов в месяц. Обычно от 1000 и выше или много выше. У меня была белая, что редкость в те времена, 60 000 руб/мес. Правда с нее уже с марта херачили подоходный 35%.
А сейчас знакомая устроилась в техподдержку, как раз в Питере, на 50 000 грязными. Смеется, что такая же у нее была первая зарплата в техподдержке в 2008, правда в Москве.
avatar
Ян Карлович, я очень хорошо запомнил эти цифры. у жены была фиксированная з.п. в баксах на уровне 1000 у.е. и в 1998г ей многие завидовали с её 6к рублей, а когда в 2000г у неё стало около 20к, ей стали завидовать все, от моих коллег, до полканов из милиции, которые их крышевали. мой маленький бизнес давал чуть больше.
avatar
all silver, вот это уже ближе к реалиям, 1000 баксов у жены и чуть больше у вас
avatar
Ян Карлович, так жена на крупный бизнес работала, а у меня свой мелкий был. а мои продавцы и 3к были довольны, не самая плохая была з.п. а потом да всё стало расти в разы. каждый год до 2008. дальше рост сильно замедлился.
avatar
а что, в 2000 году на 2200 руб вы могли себе позволить то же самое, что сейчас за 60000 руб?
Йонатан Берсон, у меня и тогда было кратно больше и сейчас не жалуюсь. хоть и не работаю на работе уже лет 10. речь о среднем наёмном рабочем или служащем.
avatar
all silver, ну средний достаток семьи в реальном выражении сейчас в разы больше чем в 2000 году.
Йонатан Берсон, с этим и не спорю. с 2000 по 2008гг вообще повезло с растущим в небо сырьевым циклом. если бы не это, нам было бы значительно тяжелее. в ОАЭ вообще все стали жить в шоколаде в сравнении с 90ми.
avatar
all silver, в 90-е нефть стоила копейки)
Йонатан Берсон, а Вы хотите, чтобы в результате 20 лет сырьевого супербума, они были меньше, чем в 2000? )
И очень сомневаюсь, что в разы. Может раза в 1,5 выше.
avatar
Ян Карлович, бедные москвичи… плохо им))) на улицу посмотри внимательнее
Йонатан Берсон, снег, улица, фонарь, — 11..   Что еще я там должен увидеть по твоему? Аптеку, в которую ты спешишь за галоперидолом?)
avatar
Ян Карлович, узбеков, которых в начале 2000-х не было в москве))
Йонатан Берсон, были-были, еще в 90х были, и в 2000х, на выезде из Мск по Ярославке с вечера до утра девки стояли толпами, а с утра до вечера «узбеки» еще большими толпами
avatar
Ян Карлович, ну хз они раньше как-то шкерились и шугались, совсем не как сейчас
Йонатан Берсон, вот в начале 90х, когда девки еще на Тверской стояли, «узбеков» там не помню) возможно тогда как-то шкерились и шугались))
avatar
Ян Карлович, я тогда был мелкий и жил совсем далеко в Сибири)
Дивиденды все же стоило тоже учесть, за 20 лет сложный процент дает ощутимую прибавку, раза в 2 если не больше. Кроме того, индекс периодически пересматривается, состав 2000г. отличается от нынешнего состава.
avatar
Да, считать нужно правильно, ребята верно говорят в комментах. Вместе с тем, разница между 100 рублями тогда и сейчас наглядно показывает картину простому обывателю, да и не только.
Я помню как по 180 и по 300 и 500 в день было. Это были неплохие деньги. Коктейль мартини с соком 100\100 стоил 10 руб, потом уже подрос и 15 стал. похавать в первых кафешках можно было хорошо на 15-20 руб.
При 300 руб/день хватало на все и еще оставалось немало.
Так что жуткое обесценивание на лицо. Сейчас такой коктейль будет стоить не меньше 300 руб, а то и больше, бизнес ланч, а не как раньше поесть нормально — от 250-300 руб. минимум. В кафешке покушать норм, минимум 1000, в чуть более приличном заведении 1500-2000 на чела.
Пачку Магны брал по 3 руб. Настоящая не как сейчас говно. Прима стоила 50 коп. вроде.
Вот как то так. Но и ситуация в стране другая была. Эх, успешно просрали 20 лет, но в целом страна лучше жить не стала.
avatar
Mihom, «Эх, успешно просрали 20 лет»- да вы оптимист, батенька… Страна разворована лет на 50 вперёд… и с нынешнего болота может и не встать  уже никогда…
avatar
igor12, дык я и не спорю. Я больше про то, что все шансы были при высоких ценах на нефть, не торопясь даже, поднять большую часть своего производства и прочего добра.
avatar
В чём я ошибаюсь ведь все утверждают, что развивающиеся рынки интереснее?
Ты брал индекс (без дивидендов) за 20 лет, а зарплату за 30? И считаешь данные спосоставимыми?! Не забывай, что в 2000м на моське торговалось-то от силы 20 бумаг, остальные так. Да и рынок был другой. Скупка в регионах, газпром вообще торговался на отдельной площадке.
В начале 90-х я еще не работал. С 2000-го у кого зарплата в 20 раз много у кого выросла?
avatar
Market Mover, 
Не забывай, что в 2000м на моське торговалось-то от силы 20 бумаг, остальные так.

На 10 млн. руб. с проскальзыванием 0,2% можно было торговать только РАО ЕЭС, ещё на 5 Газпром на МФБ. Даже в Лукойле миллионом рублей можно было 10-15 первых оферов снести, а в Сбере дневной оборот был не больше 30 млн. руб. Какие 20 бумаг в 2000-м? Пара более-менее ликвидных и ещё 2-3 полуликвидных.

А скупка в регионах для торгуемых бумаг «умерла» в 1998-м. В нулевые скупали то, что не листинговалось с тем прицелом, чтобы продать после листинга.
avatar
Market Mover, не, зарплату я смотрел тоже за 20 лет. конкретно за 2000й год. потом был резкий рост, как зарплат, так и рынка. это так.
avatar
более правильно — инфляция+ рост экономики  с 2000. так и выросла мамба примерно. инфляция с 2000 более 500%
avatar
Чего то Вы путаете. У меня в 2000-м оклад был 500$ «чистыми» (это не считая премии в виде 5% от прибыли за управление деньгами фирмы ~15 млн. руб. ежемесячно по принципу пикбайпик). Доллар тогда был 27-28, значит в рублях мой оклад был 13,5-14 тыс… Так вот, моей семье из 4-х человек оклада хватало на еду, повседневную одежду, коммуналку, проезд в общественном транспорте и мелкий ремонт авто с бензином. Ни пары автомобилей, ни квартиру старшему сыну, как это было,  я бы на этот оклад купить не смог бы.

Сейчас мы с женой вдвоем (дети выросли и сами зарабатывают) и тратим на то же самое ~50 тыс. в месяц. Получается что нынешние 100 тыс. эквивалентны 13,5-14 в 2000-м. И даже наверное меньше 100 тыс., потому что коммуналку мы платим за ту же трешку, что и тогда.
avatar
А. Г., выше пояснял, что я брал среднюю З/П по спб пользуясь статистикой за тот период и теми суммами, какими конкретно я оплачивал труд своего коллектива работников, а это порядка 2500-3500. не спорю, были доходы и ваше. у жены была привязка З/П к доллару и в 1998-99 она резко выросла с 6к до 20к. потом правда её скорректировали к новым российским реалиям. 2000й взял, как отсчёт 20 лет. потом всё резко попёрло от рынков и недвиги до З/П, это тоже помню. 
avatar
all silver, да я тоже немного запамятовал. У меня с оклада еще брали 25%  алиментов, поэтому указанные расходы на 4-х были  не 500$, а 375$. А сейчас в долларах они же чуть меньше 1200$, если учесть сокращение с 4-х до 2-х человек.
avatar
А. Г., итого в рублях разница в 10 раз. и это при том, что у Вас тогда доход был сильно ( в 2-3 раза) выше среднего, а сейчас чуть выше.
avatar
all silver, я о своем нынешнем доходе ничего не писал, только о расходах написал. У меня и тогда премия была на порядки больше оклада. А я писал только об окладе.
avatar
А. Г., да. я неправильно понял коммент.
avatar

теги блога all silver

....все тэги



UPDONW