Судьба Visa и Mastercard

Биотехнолог, вопрос времени, когда мир будут принимать повсеместно!

Биотехнолог, время рассудит.

Биотехнолог, Китай уже сеть с квантовым шифрованием запустил.

Биотехнолог, я о визе и мастеркард слышал впервые вначале 90х, насильное внедрение их началось вместе с зарплатными проектами в 00х, а раскрутили их окончательно телефоны, Эпл и Гугл Пэй, считай в 20х
30 лет от начала до расцвета. Причем сейчас по сути магнитный пластик выродился в NFC, paywave и полностью виртуальные карты.
Мастеркард вообще ведёт историю с 1960х годов, Так что всему свое время
По топику, мне странно что речь о кошельках в ЦБ, по-моему это глупость и выдумка журналистов. На сайте ЦБ про кошельках под управлением ЦБ речи не было, наоборот, там речь о том, что это могут быть чьи и где угодно кошельки, вплоть до оффлайна временного
Не вижу смысла ЦБ связываться с ретейлом, его задача будет эмитировать цифровые рубли, и участвовать, но не обеспечивать транзакции

Биотехнолог, А в чем будет разница использования цифрового рубля или платежной системы МИР? Так и не понял для чего цифровой рубль.

Биотехнолог, выше написал

PALINDROM, на сайте ЦБ есть подробности, смысл в том что цифровой рубль можно «положить себе в кошелёк», грубо говоря на флешку или телефон и обмениваться ими без участия банка.
для безнала обязательно нужен банк и обязательно нужна платёжная система, а цифровой рубль в идеале контролируется только на этапе эмиссии, как бумажный.
от бумажного он отличается тем что им можно будет платить в интернете

ПBМ, Интересно. Спасибо за разъяснение. Интересно как будет осуществляться проверка подлинности цифрового рубля при автономном расчете без участия банка.

JohnOakvale, даже батьке по силам Белкард давно действовала и занимала 50% рынка Белоруссии… Батька же не дурак платить визе и мастеркарду 2%-налог с наличного оборота.
В принципе с развитием интернета Система быстрых платежей сильно проще и дешевле  — Виза мастеркард и ЮнионПей и мир — уже устаревшие технологии и ненужные прокладки к тому же очень дорогие в обслуживании.
из за их комиссий в 1-3% невозможно купить путёвку в турагентстве оплатив картой. там берут только наличные.

Биотехнолог, Платят 2-3 % магазины. В автосалоне платите вы в виде более высокой цены за авто.


Если за границей захотят иметь покупателей из нефтедобывающей России, то будут и карты МИР принимать вместо Визы, а не захотят и Визу могут у русских не принять.

Если российский рубль в ЦБ будет мгновенно обмениваться на любые валюты по рыночному курсу, то почему бы иностранному банку не провести такую транзакцию за некоторую комиссию. При их нулевых ставках банкам тоже надо на чем то зарабатывать.

Биотехнолог, Чего не хватает нашей платежной системе? 
Компьютеров в ЦБ?
Думаю это не проблема.

Если ЦБ мгновенно будет проводить обменные транзакции, то у иностранных банков не будет рисков. А комиссионный будут.
Кто не хочет безрисковых доходов?

sergik99, шантажа не было со стороны этих систем, но их использовали для ограничения транзакций правительственным решением США.

Биотехнолог, как пойдут вниз так и продашь, щас то чего голову забивать.

Биотехнолог, да ладно, если виза или мастрекард с понедельника безоткатно повалятся, что будешь делать?
Видишь, тут психологическая ловушка. Либо зафиксируешь убытки, либо будешь пересиживать. И в случае, если после безоткатного падения до околонулевой отметки этот тикер обанкротится, то убыток сам собой зафиксируется.
То есть, в твоей логике всегда есть возможность зафиксировать убыток.

Биотехнолог, это не правильный вопрос. Сейчас все окей, так?
Если что то пойдет не так, у них будет два пути, либо они будут сидеть и ничего не делать, и их бизнес будет сокращаться. Акции будут дешеветь, пока не сдуются, как у какого нибудь дойчебанка. Раз в 50 сдуются.
Второй вариант, они будут что то делать, например как Илон Маск, запускать ракеты в космос, или еще что то супер пупер крутое, на чем их акции улетят в тот же космос.
Понимаешь? Во втором варианте париться не стоит, а вот первый вариант надо рассмотреть подробнее. Если они дотерпят до того, как их капитал и деньги в обороте сложатся в разы — это будет аналогично тому, как когда у трейдера неудачника депозит складывается в 2 раза, то обратно увеличив его опять в два раза, он все равно не достигнет первоначальной суммы. То есть, в первом случае ты скорее всего не досидишь до безубытка.

И далее вопрос, как ты можешь залезть сейчас в голову к тем, кто через будет рулить в этих компаниях, и узнать, какие решения они будут принимать через год? Ты сможешь это узнать это только по факту, когда акции либо начнут расти, либо начнут падать.
А значит,  надо быть готовым фиксить убытки.
Я первое время тоже думал, что буду пересиживать.
А потом понял, что надо относиться к своему депозиту, не как к кусочкам из разных ЦБ, а как к единому целому. Часть подорожала, часть минусит, пофиг, главное поддерживать депозит в тонусе.
Помню GE стоило 30 баксов, я его покупал по неопытности, потом дивы отменили и убрали из индекса, я его зафикисировал по итогам того года по 15, но при этом счет был общий в плюсе. В итоге этот GE сходил на 6 после этого. Ну и какой смысл было его держать?

Биотехнолог, те кто управляет  сейчас этими компаниями, думаю, не знают ответа на твой вопрос. 
Если веришь, значит держишь, при этом надо быть готовым к фиксации убытка, когда вера закончится.
А про GE — где твои пеннистоки? Но ведь ты тоже думал, что они вырастут.
Ты скажешь, что вышел в безубыток?
Но я то с плохим ГЕ вышел в прибыль, потому что общий счет вышел в прибыль. А вот если бы я не пофиксил эту неудачную инвестицию, то может не получил бы общей прибыли по счету.
Так что про плохие варианты смысла нет рассуждать, как и про хорошие.
Что то пошло не так, фиксируй убытки. Пересиживать не вариант.

Биотехнолог, у меня эти бумаги тоже есть, я для себя решил так, в одну бумагу вкладывать не более 3%. Было много соблазнов где то что то докупить но нет. Где то прибыль лучше не дополучить, чем в погоне за прибылью много потерять. Кстати я уже две недели думаю сократить до 1,5 каждую. 

Биотехнолог, я лонги держу с марта, по этим бумагам с самых низов. Пора и честь знать. Половину продать, может получиться по ниже закупиться. 

Биотехнолог, все там хорошо, январь февраль 255, потом (наверное) коррекция ну и итог 293(300) дальше не ясно.

Биотехнолог, акций полно, которые в боковиках, виза не из них)

Биотехнолог, на депозит Вам банк платит ставку. На дебетовую карту даже на остаток не на все карты начисляется скромный процент. К тому же для цифрового рубля будет не нужна плата за обслуживание и комиссия за переводы.

А. Г., ну для битка и прочего почему то есть издержки на переводы, полагаю, надо содержать сервера для блокчейна как минимум, причем не хилые такие комиссии выходят, так что и цифровой рубль вряд ли обойдется без комиссии. Другое дело, что банки и платежные системы расходы перекладывают на продавцов

Дмитрий К, не слышал о каких-то комиссиях при оплате услуг и товаров биткоинами с кошелька на кошелек.

А. Г., товары не пробовал покупать, но за перевод битка всегда списывается комиссия. Здесь вариантов нет, комиссия за транзакции есть всегда.
Просто, как вариант, продавцы товаров закладывают ее в стоимость, и берут потом на себя.

Биотехнолог, нужно следить за запуском криптодоллара и криптоевро. А Россия для Визы и Мастера — очень маленький рынок

Биотехнолог, ещё важно, сколько денег через карты проходит. Население в России небогатое.
И 146 млн от 7-8 млрд — не очень большая доля

А. Г., Как юрики оплату будут принимать, кто эквайринг предоставит?

Okno Vmir, а зачем он нужен для расчетов в рублях, если расчетный центр ЦБ РФ? А про валютные операции я написал, что тут ещё много вопросов. Без унификации с законодательством других стран в части цифровых валют эту задачу не решить.

А. Г., Ну так для расчетов инфраструктура нужна, кто ее содержать будет, за чей счёт банкет?

Биотехнолог, 

Тем более какие то профессоры-шарлатаны.

Я бы так голословно не говорил, про людей, которые преподавали тогда в энергетическом институте в Москве (в МЭИ). И были, как сейчас говорят — «в теме»

Я это к тому, что будущее не знает никто.

Биотехнолог, Вдруг задумался, а что там на банкноте в 2000 р ?
Я её ни разу в руках не держал.

В соборе Сакре Кёр на Монмартре пожертвования только картой.

Биотехнолог, Я в этом абсолютно уверен. В крайнем случае оставят мелкие банкноты. Но любая оплата выше 1000-5000 р только в электронной форме.
Ну и ничего дороже хлеба за бумажные деньги не продавать.

Биотехнолог, А кто сказал, что вообще они нужны, деньги?
Платим жизнью мы за все укорачивая срок
А зачем платить деньгами иль червонными рублями
Это явно переплата, не справедлива та зарплата
что инфляции боится, обесценивая труд
превращая тебя в бота, чтоб отправить на раб-боту=)




Наличие денег как таковых, будь то наличные, а особенно цифровые-безналичные  - это возможность одних людей присваивать незаметно жизнь других людей себе.

Биотехнолог,-- жизни-технолог или технолог жизненных систем я полагал глубже зрит в то как функционирую те или иные системы и сам предложит справедливо сбалансированную жизнеспособную конструкцию, а не будет подстраиваться под чужую=), хоть и талантливо придуманную,
правда с одним упущением кто ее писал и пишет не может удержаться от своего привилегированного  положения, а это вносит на длительном периоде накопление дисбаланса=)

Биотехнолог, вот наметки Вам зачатков и для размышления над созданием своей системы био, а не эко от Германа Греха=)

smart-lab.ru/blog/669215.php#comments

Биотехнолог, А нет  ли здесь подмены понятий прогресса с регрессом?
бумажные деньги не просят что бы их кормили, а те 48% телефонных прогрессивистов пока каждый вечер приносят свой черный ящик Пандоры к сети в ногу шагают с прогрессо-регрессом, но стоит им замедлить шаг или не получить доступа в електроматрицу, где они окажутся? А если к тому времени уже не будет физической альтернативы?

Биотехнолог, конечно, глобально всё у них будет хорошо :)

это у нас не понятно для чего столько банков.
а в мире «мастерКард» нужна что бы имея счет в Швейцарии  можно было оплатить кофе прогуливаясь по Франции. 

Биотехнолог, может кончено, но проще заплатить минимальный % и всю головную боль перенести на чужие плечи. 
лет 15 назад у нас в стране так и было, покупая что то у поставщика в Москве приходилось дня 3 ждать пока перевод пройдёт.

а конвертацию валюты все банки предпочитают делать самостоятельно, зарабатывают на объёмах.

Биотехнолог, как привлекает банк клиентов — процентами и возможностью оплаты товаров и услуг по всему миру. я как клиент не хочу таскаться с наличкой и получить кофе в момент оплаты, а не звонить в банк, со словами когда вы уже деньги переведете, а то мне мой круасан не отдают, я уже второй день жрать хочу :))))))

поэтому банки подключаются к мастрКард и перекладывают эти проблемы на них, процесс оплаты моментальный — все довольны.

Алексей, блокчейн как раз и исключает возможность безнаказанного мошенничества. Потому что все транзакции отслеживаются. У этого есть «обратная сторона»: цифровой рубль не подойдёт для «темных» дел и «серых» схем.

А. Г., я работаю в финтехе :) и не понаслышке знаю плюсы и минусы как крипты так и классических денег. например что делать если у вас украли карту — звонить в банк, а если крипто кошелёк?

поверьте сейчас нет проектов кто сказал бы «мы за новое и поддерживать карты не будем», наоборот все ищут возможность выпуска карт, как минимум виртуальных.

главная мысль такая: основная функция государства это сбор налогов, а крипта это минимум издержек и посредников включая уход от налогов.

Алексей, если майнинг централизован и в руках ЦБ и он же держит блокчейн, то какой может быть уход от налогов? И кошелёк не украдешь, себе дороже будет, так как сразу найдут, кто украл. Это же блокчейн, а не просто наборы цифр.

Проблема блокчейна сегодня по сравнению с картами только одна: скорость транзакций. Но квантовые компьютеры решат эту проблему.

А. Г., в целом согласен, но только если вы рассматриваете только один «крипто-рубль» — добавьте в уравнение весь остальной мир и приехали.
вы же понимаете, что сейчас можно жить в сибирской деревне и работать в кремниевой долине.

скорость транзакций не проблема, а в том что нельзя купить товар на амазоне, озоне и и т.д. продавцов если будут принимать крипту сожрут регуляторы.

Алексей, ну я и сказал, что введение одной централизованной криптовалюты не решит проблемы межвалютных расчетов.

Auximen, его и сейчас можно отследить, кроме наличных

Биотехнолог, С ПОСТЕПЕННЫМ введениемв мире  ГОСУДАРСТВЕННЫХ расчетных систем с ЦИФРОВЫМИ ВАЛЮТАМИ… имхо… другие(в т.ч. коммерческие) расчетные системы -будут постепенно терять актуальность…

Лара Крофт, вы забываете, что есть ДЕНЬГИ, а есть — деньги. Больше (сильно больше) половины всех рублей эмитированы банками и постоянно создаются-уничтожаются при выдаче-гашении кредитов. Нет никаких постоянных рублей, которыми все меняются, мы не в 15-м веке. Вы завтра купите доширак с кредитки, рублей в системе станет больше. Ну и т.д. и т.п.

Контроль над этим предполагает отсутствие права банков свободно выдавать кредиты.

Денис Г., Что за бред… банки выдают кредиты в рамках эмисии ЦБ… Будут и дальше выдавать.., могут и эмитировать свои карты с льготами вкладчикам и заемщикам бонусными токенами  по типу карт ритейла..., но вот расчетная функция у них м.б. изъята и создана единая ГОСрасчетная ситема на цифровой расчетной единице валюты, где история каждой единицы расчета и субъекта оного (с жесткой идентификацией, например-биометрией)  будет четко прослежена в любой момент  и записана в блокчейене, мошенничество будет как на ладони --кто, как, когда и где…
Естественно — это не прям завтра..., но лет за 10-15, думаю… внедрят во всем мире.

Лара Крофт, гуглите банковский мультипликатор :) Банки выдают кредиты в пределах резервов, которые устанавливает ЦБ.

ЦБ эмитировал 13 трлн, при этом денежной массы в экономике уже 56.

Денис Г., 
ВСе идет от ЦБ и под надзором ЦБ

Статья 35. Основными инструментами и методами денежно-кредитной политики Банка России являются:

1) процентные ставки по операциям Банка России;

2) обязательные резервные требования;

(п. 2 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 218-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3) операции на открытом рынке;

4) рефинансирование кредитных организаций;

5) валютные интервенции;

6) установление ориентиров роста денежной массы;

7) прямые количественные ограничения;

8) эмиссия облигаций от своего имени;

9) другие инструменты, определенные Банком России.

(п. 9 введен Федеральным законом от 23.07.2013 N 251-ФЗ)

 

Тут можно выделить два основных инструмента регулирования денежной массы: это процентная ставка, под которую ЦБ кредитует обычные банки, и установление норматива обязательных резервов банков.

Более простыми словами ЦБ даёт банкам кредит под процент, называемый ключевой ставкой ЦБ, затем банки накидывают свой дополнительный процент и выдают кредит населению и бизнесу. И вот в момент выдачи кредитов населению банками и создаются новые деньги, просто записью чисел на счетах получателя денег в банке. Тут нужно понять, что в этот момент деньги как раз и создаются из воздуха, не из резервов банков, так как резервы по закону не могут превышать 20% от всех обязательств банка. Также, если банк и не берет у ЦБ кредит(допустим берет только из вкладов), то он также имеет право выдавать кредиты превышающие его резервы до определенного ЦБ уровня.
--------------
С введением цифровой расчетной единицы и единой расчетной системы -принципиально ничего не меняется с выдачей кредитов, только все становится намного прозрачнее и легче в контроле + можно убрать накладные расходы на лишние расчетные системы и работу с наличкой.

Лара Крофт, всё-таки почитайте про банковский мультипликатор :)

ЦБ не занимается эмиссией безнала для комбанков, он может только краткосрочно подкидывать бабла, если вдруг у банка не хватает ликвидности. Если бы за всеми кредитами стоял ЦБ и тупая наценка комбанков, в комбанках не было бы смысла, пузыри бы не возникали, а банки бы не лопались, т.к. количество денег, эмитированных ЦБ (и обеспеченных его активами) было бы всего лишь на банковскую наценку меньше, чем в экономике. Однако это не так, ЦБ эмитирует кратно меньше, чем банки раздают бизнесу и населению.

Денис Г., 
finansy.guru/banki/tsentralnyj-bank-rf/emissiya-deneg.html
Ввод в обращение безналичных денег

В отличие от наличных банкнот, безналичные деньги могут эмитироваться коммерческими банками в частном порядке. Как правило, это происходит при выдаче кредита, но передача безналичных денег между банковскими учреждениямивсегда осуществляется под надзором ЦБ. Объемы межбанковских переводов ограниченны денежными запасами, размещенными на корреспондентских счетах. В тех случаях, когда средств недостаточно, финансовые учреждения пользуются краткосрочными ссудами от ЦБ РФ либо прибегают к рефинансированию.

 

Так как под эмиссией понимают именно выпуск наряду с увеличением денежной массы, сам факт выдачи кредита таковой не является. Рассмотрим простую схему:

• Компания А, имея свободные средства в размере 1 млн рублей переводит их на депозитный счет.
• Банк использует эти деньги и выдает их в кредит компании Б, которая в свою очередь производит оплату поставщику (компания В) за товары.
• Компания В, имея 1 млн свободных средств вносит их на депозит в своем обслуживающем банке.

В результате сумма в 1 млн фигурирует у двух банков – на счету компаний А и В, хотя изначально, в наличной форме, миллион был одни. И есть компания Б, которая будет возвращать 1 млн первому банковскому учреждению вместе с процентами, так как был оформлен кредит. Далее цепочка может повторяться.

Это простой пример. В конечном счете А и В в какой-то момент решать забрать деньги из банков, обналичив их или использовав для проведения транзакций, таким образом наблюдается прирост денежной массы – сначала в безналичной, потом в наличной форме.

  

В Российской Федерации данный процесс регулируется Центральным Банком. Если финучреждения не будут ограничены в «производстве безналичных денег», масса будет непрерывно увеличиваться, что негативно скажется на экономике и приведет к инфляции. Поэтому Центробанк обязывает банки создавать «резерв» — это ограничение и обеспечение при эмиссии одновременно. Если вновь вернуться к вышеописанному примеру:

• Резерв по указу ЦБ = 20%.
• Банк, получив депозит в 1 млн рублей от компании А обязан зарезервировать 20% от суммы, при выдаче нового кредита. Максимальная сумма займа, выдаваемого компании Б не может превышать 800 тыс. рублей.
• Если эти деньги идут в счет оплаты товаров компании В, которая в свою очередь сделает депозит на 800 тыс., банк может выдать новый кредит в размере не более 640 тыс. (20% от 800 тыс. переводится в резерв).

Таким образом, объем эмиссии сдерживается, контролируется, и постепенно «сходит на нет». При том, что наращивание денежной массы обеспечивают активные операции банков,ЦБ монопольно проводит контроль и регулирование всего процесса, вводя ограничения.

Лара Крофт, никто и не говорит, что эмиссия неограничена. Она даже куда меньше, чем резерв позволяет в теории. Но ЦБ имеет лишь косвенный контроль.

Есть даже страны без обязательных резервов, Англия вроде. И ничего, живут как-то :)

Денис Г., ВСе же, не соглашусь… банки -лишь инструмент для эмиссии(косвенный) — а ЦБ -задает параметры, контролирует и ограничивает -прямо.
В принципе с полным введением цифровизации --банки в нынешнем виде -можно полностью упразднить… Тогда решения о выдаче кредитов(эмиссии)-будет принимать программа с ИИ(как например сейчас в ВТБ делается) интегрированная с ЦБ и казначейской расчетной системой а понятие депозитов и процентов по ним -исчезнет(ЦБ и так сделает денег -сколько нужно выдаст кредитов -сколько целесообразно, побираться у населения  как комбанкам , в надежде наварить свой %-ему не нужно). А для желающих приумножать свои ден.  средства -останутся инвестиционные банки и компании или брокеры(тем кто сам с усам).

Лара Крофт, вы описываете плановую экономику с единым госбанком во главе. Не взлетело раз, не взлетит и сейчас. Эта система провальна по своей сути, потому что единственное, что в итоге делает единственный банк под управлением чиновников — это бесконечно печатает деньги для других чиновников :) В случае дисбаланса — конфискационная денежная реформа. Повторять до революции.

Все эти сказки про ИИ, честных чиновников, радеющих за всеобщее благо, и прочее можете кому-то ещё рассказать:) Капитализм в текущем виде живёт столетиями только потому, что содержит в основе реальность — миллиарды жадных людей, гребущих под себя и тем самым балансирующих систему на основе взаимовыгодных контрактов. Ставите во главе чиновника-монополиста-распределителя — кирдык и цитата одного фэнтезийного персонажа «никак, вы, бл##ь, не научитесь...» xD

Денис Г., ДА У вас либеритарианские взгляды… Однако это все в прошлом, тот капитализм достиг пределов ресурсов расширения. Грядет НОВЫЙ ПОРЯДОК, его ростки уже видны даже в США и Евросоюзе, не говоря уж о Китае, Рф не отсидится в стороне, тем более что есть исторический опыт…Все идет по спирали, сейчас пошло на тоталитарный виток…. на основе тотальной цифровизации(даже в библии об этом упоминается ).

Лара Крофт, ну библия — это самый веский аргумент.

Биотехнолог, кратко- и среднесрочного спекулянта вопрос будущего карточных систем в связи с возможным — ключевое — повсеместным внедрением «цифрового» рубля должен волновать меньше всего кмк. Даже инвесторам пока особо переживать не стоит)

Биотехнолог, вот как можно всё сужать до личного опыта, у вас случайно не парадокс выжившего? Вы наверняка москвич с неплохим доходом? А знаете — не у всех в стране есть вообще смартфоны, тем более с NFC. Не у всех есть даже банковский счет и карта, многие пенсионеры до сих пор получают пенсию на почте. Может расстреляем их? Или как? Выдадим по смарту от государства? А что насчет тех, кто деньги просто хранит дома не доверяя банкам? По статистике ЦБ — 22% денег в стране — наличные, если что.

И это не потому что люди живут по старинке — это потому что они имеют право на выбор. И банки пока что — это не обязательная услуга против воли, тем более уж покупка смартфона

Биотехнолог, 

я сужу не только по себе но и по своему кругу общения

Ну так сами то где живете? А главное — ваш круг общения это случайно не возрастная группа около 25-30 лет на пике или полу-пике формы?

Не стоит их брать в расчет, скоро это уйдет в небытие.

Ага, вернемся к этому вопросу, когда ваш доход в виде пенсии в месяц будет примерно равен цене смартфона с NFC.

У меня таких знакомых нет, кто хранит деньги дома

Конечно они вам непременно об этом бы рассказали, и код от сейфа заодно, мало ли, вдруг пригодится. Если это так — то выглядит довольно глупо, я тоже не любитель наличных, но у меня они есть всегда в некотором количестве, потому что ситуации бывают разные.

22%! я думал больше гораздо

22% это очень много, учитывая что в 100% входят вообще все деньги, включая деньги юрлиц, всяких там Роснефтей и Газпромов.

Биотехнолог, 
Дэк и кареты где то делают...
А что у Визы и Мастера монопольного? Мир вспоминать не будем, но платежных систем только крупных с десяток. ИМХО, аналогия вполне.
Крипта нишевый инструмент (уже). Я думаю, банкиры по итогу возглавят этот процесс. Сменится бренд, но не система — кусочки резаной бумаги или цифры в приложении нужны до тех пор, пока она нужна и остальным: крипту есть нельзя…

Биотехнолог, 
Я Вам про это и писал. 99 — это связь между финтехами — пока…

Биотехнолог, 
1. В рамках блокчейна, если таковой действительно ЦБ будет использовать, не выйдет. Либо натуральное выражение поможет, что неудобно, либо два (три, N) блокчейнов, каждый для своей категории пользователей. Это как более тонкое деление предположения из последнего моего абзаца. 
2. Это я точно знаю по своей работе. Либо нал, либо (далеко не все) принимают перевод на карту водителя, либо предлагают безнал на какую-нибудь помойку, за которую налоговая вздрючит (потом, когда трясти покупателю будет некого).
3. Соглашусь, но отчасти. Так как с некоторыми людьми 50+ лет общаюсь, количество ни на какую стат выборку, конечно, не тянет. Но тенденция такова, что сотовой связью, какими-то гаджетами пользоваться научились, но. Смартфон — чисто звонки и что-то простенькое типа тиктока на посмотреть, что-то установить — проблема проблем. NFC — бесовская технология, максимум — оплата пластиком. Это моё видение, но время, конечно же, покажет.

Биотехнолог, удобство — да, но опять же на мой взгляд целевая аудитория достаточно ограничена, см. комментарий Денису Г. ниже.

Shader, почему сразу пенсионеры-то? :) Я работаю с людьми, общаюсь иногда, в регионе в категории 25-45 тоже навалом людей с кэшем — рабочие профессии, таксисты, владельцы квартир для сдачи, врачи, силовики всех мастей ( %) ), 99% мелкого бизнеса...

Кроме явно теневых доходов есть ещё пара нюансов.
1) Недоверие к банкам у небогатых людей в крови. Они сразу снимают деньги с карты. И новости про украденные с карт миллиарды в год это только разогревают.
2) Меня постоянно пытаются убедить (в инете кстати даже целые статьи есть), что нал экономнее — типа с картой ты не видишь берегов и тратишь-тратишь, а нал — вот он живой и конечный :)

В принципе, несложно найти людей, у которых все вокруг часами платят за свои смузи, но откуда тогда килограммы нала в кассах пятёрочек и постоянные затупы в очередях, потому что кто-то мелочь ищет — хз :)

Денис Г., да, спасибо за продолжение списка любителей кэша, которые не пришли в голову на момент написания ответа.
Соглашусь, что для поколения Y и Z — это целевая аудитория цифры. У них достаточное количество цифр на банковских счетах, в целом, белые доходы и им это всё удобно. Но всем остальным… Недавно в очередной раз видел в Бристоле уличного музыканта, который покупал всякие сигареты, расплачиваясь, навскидку, килограммами двумя мелочи по 2/5/10 рублей :)

Shader, самый простой способ увидеть тонны нала — строительный магазин. Заказы даже на десятки и сотни тысяч оплачивают мешками бумаги.

Ну и не стоит списывать со счетов духовенство, там вполне легального нала тоже горы.

Денис Г., кагбэ две самых обнальных направлений деятельности, да :) в конце года, навскидку не нашёл, для духовных организаций индульгенцию выписали: то ли проверять их нельзя, или что-то в этом роде. Т.е. транспорант «Бабло обкэшивать тут!» вбили на самом высоком уровне. :)

Влад, есть такая старая детская загадка, сколько будет три три  три = у многих получалось 9, правильный ответ был дырка.
Так и с безнал безнал безнал= большинство видят в этом благоденствие, но сдается мне что ответ гораздо прозаичней
безнал безнал безнал=онал 
В русском языке часто слышится одно, а пишется другое=)

СЛУЖБА УБОРКИ ЛИШНЕГО НАСЕЛЕНИЯ
          ПРЕДЛАГАЕТ СВОИ УСЛУГИ

А зачем модератору население, которое думает, то о чем им не говорят и видит то чего им не велят?

Specrep, В Китае ---УЖЕ… у нас тоже внедрят, Мишустин не просто так пришел.

Биотехнолог, за все-то поколение говорить на надо.