Блог им. drbv

Под фондовый рынок заложили бомбу?И она уже тикает?

    • 27 ноября 2020, 09:31
    • |
    • drbv
  • Еще
 В последнее время меня не покидало ощущение что на бирже какое-то безумство, акции компаний, которые в ближайшие годы не покажут значимой прибыли растут на несколько процентов в день и я как то осторожно отношусь к этому росту, сижу конечно с конца октября на 95% от депо в акциях, но в любую минуту готов нажать на кнопку селл. Что-то оптимизм нездоровый какой-то, мне одному так кажется?
  Сегодня появилось интересное мнение о нашем рынке. Автор -профессор, заведующий отделом ИМЭМО РАН Яков Миркин.
Коротко если то- 

ФИЗИКИ НАРЫНКЕ АКЦИЙ РФ ДАЮТ ШАНС НЕРЕЗАМ ВЫЙТИ ПО ВЫСОКИМ ЦЕНАМ?

Вы знаете, что происходит? Вы на нашем рынке замещаете чужие деньги. Вы просто даете шанс иностранцам убраться из России по высоким ценам. А что будет дальше? Когда пандемия продлится еще по меньшей мере 7–8 месяцев, что будет с нашей экономикой и с нашим рынком акций?

Вложения только части нерезидентов – международных фондов – в российские акции упали за три квартала 2020 г. на 20%, на $17 млрд. В прошлом году на долю нерезидентов приходилось 50% объемов торгов акциями Московской биржи. В октябре 2020 г. она сократилась примерно до 45%. То есть потихоньку уходят. Зато за них «пашут» частники.
www.vedomosti.ru/opinion/columns/2020/11/26/848489-bomba-fondovogo-rinka-uzhe-tikaet
У кого нет подписки то вот полный текст  

У нас есть бомба, и она может взорваться. Имя у бомбы – российский рынок акций. Число физических лиц на Московской бирже в октябре добралось до 7,5 млн, увеличившись за год почти вдвое. В октябре 2020 г. сделки совершали 1,2 млн человек – ну прямо Нью-Йорк. Садись в такси и рассуждай с водителем о том, куда пойдет «Газпром». И всё ли в порядке с «Яндексом».

Кто-то должен сказать: «Ребята, осторожнее!» Мыльных пузырей всегда было полно в России – 1869-й, 1899-й, 1912-й, пирамиды 1990-х, 1997-й, 2008-й, трясучка 2010-х. Наш рынок акций – штормовой. Он ходит туда-сюда гораздо громче, чем англосаксонские рынки. Индекс Dow Jones в феврале – марте 2020 г. упал на 37%, индекс РТС в долларах – на 50%, индекс Московской биржи – на 34%, несмотря на девальвацию рубля, которая всегда гонит рублевые цены акций вверх.

  

И еще кто-то должен сказать вот что. Мы все понимаем. Проценты по депозитам падают, вы уходите в акции и бонды. Вы хотите доходности. Но, пожалуйста, будьте осторожнее. Вы знаете, что происходит? Вы на нашем рынке замещаете чужие деньги. Вы просто даете шанс иностранцам убраться из России по высоким ценам. А что будет дальше? Когда пандемия продлится еще по меньшей мере 7–8 месяцев, что будет с нашей экономикой и с нашим рынком акций?

Действительно, вложения только части нерезидентов – международных фондов – в российские акции упали за три квартала 2020 г. на 20%, на $17 млрд. В прошлом году на долю нерезидентов приходилось 50% объемов торгов акциями Московской биржи. В октябре 2020 г. она сократилась примерно до 45%. То есть потихоньку уходят. Зато за них «пашут» частники из Москвы, Петербурга, Московской области, из российских городов-миллионников. За ними, за их деньгами, за их надеждами сохранить и приумножить свой капитал 47% объемов торгов акциями в октябре 2020 г. В прошлом году было только 34%.

Об этом ли мы мечтали, когда сокрушались над огосударствлением российской экономики? Нет. Мечты были простые. Мы переходим к сверхбыстрому росту. Мы начинаем экономическую либерализацию, резко снижаем регулятивное и налоговое бремя, нормализуем кредит и процент, размораживаем монетизацию. И под этим знаменем с длинными инвестиционными горизонтами в бой – на рынок акций – идут розничные «солдаты». За семейными капиталами, за длительными вложениями в акции, за личной собственностью в лучших российских компаниях.

Но вот чтобы так, когда экономика в кризисе и ее риски зашкаливают? Массовый приход в акции, когда в глобальных финансах шторм? Приход с абсолютно спекулятивными целями во время пандемии – при минусах в экономике, падении реальных доходов населения и росте безработицы? Нужно быть большим оптимистом, чтобы не видеть риски такого массового забега в акции. И даже в облигации, которых очень много на личных счетах, – риски потерь в них тоже растут. И ведь новых денег принесли немало. За 2020 г. только в акции – примерно $5,5 млрд.

Притормозите! Ведь экономика снижается, и, насколько глубоким будет это падение на фоне пандемии, еще никто не знает! Хотя бы регулятор высказался: «Поосторожнее, ребята! Натяните вожжи! Подумайте о рисках!»

Но нет, все молчат и только подсчитывают рекорды.

Тогда нужно еще раз сказать следующее. У России тупиковая модель экономики. Она вместе со своими мелкими финансовыми рынками подозрительно похожа на Латинскую Америку. Там крахов и дефолтов было не счесть. Да и у нас финансовый кризис каждые 5–10 лет. Короче говоря, сейсмика наших финансовых рынков гораздо выше, чем на Западе. Все внешние переменные, от которых зависят наши рынки, крайне волатильны. Пандемия резко увеличивает любые риски – и экономические, и социальные. Перемещение части семейных активов в более рискованную зону – из депозитов на рынок ценных бумаг, особенно в акции и деривативы, является решением, способным принести семьям, прежде всего в крупных городах, громкие потери. Делать это нужно с ясным пониманием рисков и последствий, а не в стаде тех, кто хочет по-быстрому заработать в кризис.

В России розничные клиенты всегда приходили на рынок акций именно перед его падением. Так было, есть и будет. Считайте, думайте, размышляйте со всей силой экономически образованного человека. Следующий год обещает нам много приключений.

  
★4
Страна еще не жила в диапазоне таких ставок. Поэтому никто не знает, чем это все закончится. Мне кажется, смотреть теперь в прошлое, бесполезно
avatar

Андрей К

Андрей К, уже видно, чем — девальвацией рубля. Ничем другим низкие ставки не могут закончиться в примитивной сырьевой экономике, полностью зависящей от импорта.
avatar

Balist

Рф то дешева даже сейчас, это америка вся в пузырях
avatar

GoodBargains

GoodBargains, В америке у компаний из тех же областей, что и РФ P/E примерно такой же.
avatar

Dimg Иванов

некоторые на 120.000 по ртс уже заложили бомбу. когда будут подрывать вот в чем вопрос
avatar

Нур Нур

Нур Нур, Выше  140 000 подорвут
avatar

sergeiponomaref

Пока Вася в шортах, нам ничего не грозит.
Х.з я вот наоборот панически боюсь сидеть в деньгах… все дорожает, инфляция их кушает, доходность депозитов горькие слезы, доллар ещё надо угадать с ценой, а можно и просадке пару лет отсидеть… и без дивов))).А акции взял, дивы капают, ещё и растут при этом, активы растут реинвестом, знаешь чтоб не случилось деньги на карточку упадут… Спекули проносятся как люди на пероне, а ты сидишь и куркулишь свою игру...
Это все наверное от психологии, многим акции вообще противопоказаны как провоциюрующие страхи и параною.По мне дак от падения акций ещё не один мажоритарий не умер,… а вот яхты часто покупают...
З.Ы. Ребят будет осторожнее: Сидите в кеше- потому что капитал он не для каждого полезен: кому то и работать надо…
avatar

Робот Бендер

Робот Бендер, Да, согласен с вами, но лично у меня есть одно но: денег больше, чем могу себе морально позволить завести на рынок. Так как если завести все, то даже минимальная волатильность портфеля будет оказывать влияние на артериальное давление :)
В итоге вложился пока только на 25% от своих средств, остальное пока «тает». И что делать?
avatar

AlexeyM

AlexeyM, Я бы в данном случае тренировал «крепость яиц» и знания+умение найти нормальную долгосрочную аналитику(одна голова хорошо, а две лучше...
Ну и сумму подымал постепенно.Любая сумма в терминале-это всего лишь привычка, а человек такая тварь что привыкает вообще ко всему… в том числе к волатильности астрономических сумм и солдаты превращаются в пешки на поле боя…
avatar

Робот Бендер

а что такого в этом рынке не так? Если вы спекулянт, вам желательно, чтоб он периодически падал. Если вы инвестор, ваш портфель должен состоять из дивидендных бумаг и какая вам разница, растут они или падают? Собственно, это свойство рынка, снижение и рост. Сегодня мамба только вышла на уровень «допандемии». (Т.е. мы здесь уже были и все считали его дешевым). Если он выйдет на 3600, он все еще будет дешевым…
avatar

Konstantinpt

Konstantinpt, рынок то вышел, а экономика вышла на уровень допандемии? нефть даже с ограничением на добычу дешева, прибыли компаний ниже в 2 раза, какой смысл брать лукойл по 5200 если ограничения на добычу сохранятся и в 2021 г судя по всему, плюс увеличенные налоги, плюс падение спроса на нефтепродукты, только особые оптимисты думают что в 21 г лукойл даст такую же прибыль что и в 19 г
avatar

drbv

drbv, видите ли, рынок и прибыль компании, это не одно и то же. Лукойл надо брать, когда все пишут, что прибыли будут падать, нефть больше ни кому не нужна, только зеленая энергетика теперь и т.д… Есть у меня книжка, «Нефть» называется Дэниел Ергин. Там вся история нефти описана до наших дней… Были времена, когда нефть с 2 долларов, до 5 центов падала, а один человек продолжал скупать конкурентов. (Рокфелер его фамилия. Для справки, первый миллиардер в мире). С тех пор ни чего не изменилось.
avatar

Konstantinpt

Konstantinpt, насчет экономики. У меня свой бизнес, суммарно я заработал в этом году меньше, из-за того, что мы были 3 мес закрыты. Но выручки после открытия выросли на 20% по отношению к 2019 году.
Неподалеку от меня строится новая заправка Газпромнефть, мой знакомый строит отель на трассе Дон. В городе, где я живу заложен огромный микрорайон высоток. Практически не видно надписей «аренда торговых площадей» Рекламные банеры заняты на 80%. Я думаю, что экономика в порядке.

avatar

Konstantinpt

Konstantinpt, отель на трассе «Дон» возможно не такая уж плохая идея в свете того, что девальвация уменьшила возможности людей выезжать на отдых за границу и часть этого потока заместит внутренний туризм. А вот с экономикой в целом далеко не все в порядке. С пандемическими ограничениями падает мобильность людей и страдают сектора, на нее завязанные. Кроме того народ ужимается в тратах, особенно те, кто работает в рискованных секторах — ресторанном бизнесе, туризме, транспорте. Рост любой экономики — это в первую очередь рост благосостояния людей, рост спроса. А у нас пока в числе однозначно выигравших — только некоторые экспортеры.
avatar

Пилат

Пилат, тут такое дело. Когда ты в реальной экономике ввязался в дело, ты не можешь просто бросить, поэтому будешь изыскивать все возможности для продолжения. Если экономика на подъеме, ты быстро заканчиваешь и начинаешь новое, если экономика стагнирует, ты заканчиваешь медленно и все равно начинаешь новое. Это уклад в голове такой. Я не могу останавливаться, потому что гладиолус.
avatar

Konstantinpt

Konstantinpt, берите, кто ж против, я лично не хочу по таким ценам ничего покупать, сижу в сург пр с 36,3 р и готов в любую минуту продать, но остальные бумаги пусть берут другие, я пас
avatar

drbv

Konstantinpt, 
рокфеллеры давно распродали все свои нефтяные активы, потому как нефть не из динозавров.
drbv, рубли печатают по 14% в год… баксо-рубль девальтнут и будет прибыль у Лука… акции по крайней мере сильно не упадут..
Это все глупости в статье… чем выше инфляция, тем выше фонда… у нас она дешевая, даж небольшой приток инорезов сильно поднимет котировки…
avatar

Сергей Ю.

Сергей Ю., снижение ставки на 1% может улучшить стоимость компании на 10-20%, за счет снижения стоимости обслуживания долгов… Да много всего и разного кроме графиков есть, в чем стоит разобраться.
avatar

Konstantinpt

Сергей Ю., как раз там и говорится, что инорезы выходят, а вместо них приходят наши домохозяйки, вот их и нахлабучат, как не раз в нашей стране бывало
avatar

drbv

drbv, нерзы с 2014 года вышли… нерезов практически нет на рынке..
Вот этот рост последних дней, это микроскопические деньги и то вздернули котировки..
Совсем необязательно что домохозяйки сразу разорятся… с 2006года был бум на рынке… никто тогда не разорился, а все прилично заработали… Я новичком пришел и за 2007г. по +40% сделал… только 2008год был сливной…
avatar

Сергей Ю.

Сергей Ю., не вышли пока, но выходят-цитата-Вложения только части нерезидентов – международных фондов – в российские акции упали за три квартала 2020 г.на 20%, на $17 млрд. В прошлом году на долю нерезидентов приходилось 50% объемов торгов акциями Московской биржи. В октябре 2020 г. она сократилась примерно до 45%. То есть потихоньку уходят. Зато за них «пашут» частники.
А я новичком пришел в 1992 г  начал с торговли ваучерами, в 1997 г в ноябре продал свои акции газпрома, с тех пор и не уходил, видел и 98 год и 2003 г когда на юкосе рынок рухнул за один день на двузначные цифры%, поэтому может и такой осторожный
avatar

drbv

drbv, А откуда вам известно кто заходит и кто выходит и кто из этой группы пророк… По мне дак из долларовой зоны в рублевую могут заходить только хронические идиоты и только для того что бы потерять деньги… а когда они фиксятся-это значит они их уже потеряли…
avatar

Робот Бендер

Робот Бендер, мне неизвестно, я цитату из статьи дал, мы ведь статью обсуждаем? эти цифры автор дал, а где он взял  понятия не имею, ну если он профессор экономист ему такие данные доступны наверно
avatar

drbv

Робот Бендер, расписки на лондоне в баксах торгуются на наши компашки… никто в рубли не заходит..
тут на рубли их просто арбитражат да и все..
посмотри сбер в баксах… там четкий и понятный боковичок…
avatar

Сергей Ю.

Сергей Ю., Да это здраво.А как же ребалансировки, эмассиайраша и.т.д.В том то и дело что заходят.Пи… лей огребутся, на хаях им бумаг понасуют и.т.д. Разгон под попадание в индекс-этож классика.Об них и разгружаются.
avatar

Робот Бендер

drbv, за рост последних нескольких лет спасибо Девальвире и отчасти байбэкам и тому, что ряд компаний стали платить более-менее приличные дивиденды. Поэтому ммвб на истхаях, при том, что ртс еще на 50 процентов ниже своих хаев весны 2008. В целом с Вашим мнением солидарен — с акциями сейчас надо быть крайне осторожным. Первая причина — рост дивидендов идет из роста прибыли-выручки, а с этим у ряда секторов сейчас проблемы. Кроме того не забываем про уже узаконенные инициативы госов по снятию жирка с ряда наших бизнесов (отмена льгот нефтяинкам, кратный рост ндпи в металлургии) и возможные будущие поборы. Дело Белоусова цветет и пахнет. Так что в этой говенной ситуации устойчивый рост в ряде секторов даст только дальнейшая девальвация. Но это чревато тем, что пипл в итоге побежит в валюту и будет как в начале 90-х, когда абсолютное большинство старалось сразу же избавиться от рублей при их появлении. Ну и на закуску — уже можно спрогнозировать дивиденды 2020 года в ряде компаний. Честно говоря 4-6 процентов по нефтянке и банкам совсем неинтересны при том, что по коротким надежным облигам сроком до года то же самое. 
avatar

Пилат

Пилат, считаю пик по дивидендным выплатам мы уже увидели, дальнейшего роста не видно, большой переход на 50% выплаты гос компаний случился, а частные стали платить максимум. Зимние дивы впервые не реинвеструю, а потрачу.
avatar

Валентин

Валентин, любой актив имеет определенный ценник для входа и выхода. И связано это либо с перспективой роста, если это компания роста или с возвратом денег акционерам через дивы, или ростом цены акции например вследствие байбэка. Если взять к примеру нефтянку или банки — это уже давно не компании роста. Да, дивы в 100 процентов от СДП или 50 процентов ЧП от МСФО — это супер, но для начала нужно, чтобы был этот СДП или ЧП. И опять же все эти прогнозные дивы надо рассматривать в разрезе дивдоходности по отношению к безрисковым инструментам — облигациям и депозитам. И это все опять же в разрезе перспективы ближайшего года — загадывать на десятки лет вперед только такие, как Баффет могут — но у них  информации поболе будет, чем у обычных инвесторов. Опять же рынки на истхаях после 12 лет роста и озвучиваемая основная причина — печатание денег тем не менее не помешала  им сложиться в марте этого года на треть за две недели. Это я опять же к вопросу о покупках акций по текущим ценам. В 2009 или даже в 2014 была другая ситуация — отвалились очень прилично, в начале 2009 весь ликвид стоил в ращы дешевле, чем год назад, в 2014 тоже был приличный откат — тогда имело смысл заходить на годы. Сейчас я его не вижу — покупка по текущим оправдана, если ждешь гиперинфляцию, но что-то мне подсказывает, что мировые и наши банкстеры просто так не позволят заемщикам соскочить на халяву, погасив все кредиты с одной зарплаты. 
avatar

Пилат

Москва. 27 ноября. ИНТЕРФАКС — Значительный приток капитала в акции и облигации EM (развивающиеся рынки) с 19 по 25 ноября 2020 года продолжается третью неделю подряд, вероятность перегрева рынка растет, говорится в обзоре главного стратега компании BCS Global Markets (BCS GM) Вячеслава Смольянинова. В связи с этим стратег опасается, что рынок несколько перегрет и ему требуется пара недель, чтобы остыть и продолжить рост в конце года.
avatar

drbv

drbv, А когда на рынке последний раз был здоровый оптимизм? На бирже либо все пропало, либо эйфория. Загоны и разгоны, серия IPO последнее время в спешке, а наш рынок сейчас реально дорогой, даже выбрать нечего на этих уровнях.
avatar

Валентин

Валентин, бывали моменты когда -то, а IPO, которые сейчас в массовом порядке проводятся, говорят о том, что мажоры увидели момент взять денежку, хотя не так давно все говорили " сейчас не тот момент чтобы выйти на биржу", тот же Евтушенков, ждал, ждал и разродился-продал ДМ, вывел озон на биржу на очереди сегежа, почуяли возможность пристроить бумажки по высокой цене, а совкомфлот годами не выходил на рынок даже при цене нефти 100 дол, а сечайс вышел, что это если не пик эйфории? вспомните как втб и роснефть впарили населению на народных размещениях
avatar

drbv

drbv, для меня звоночек прозвенел недавно, когда родная сестра спросила про акции. В 2017 когда я открывал ИИС ей это было совсем неинтересно.
avatar

Валентин

Валентин, кстати определенное число особо прошаренных и не желающих рисковать граждан открывали пустые ИИСы типа А с целью забрать 52000 вычетом с ндфл (например при белой зарплате больше 400000 в год). Схема простая. Открыл иис допустим в декабре 2016. В декабре 2019 завел 400 тыс руб, можеть быть даже сделочку провел, купив например суперкороткуую офз. В начале января 2020 все продал, иис закрыл, деньги вывел и сдал документы в налоговую на вычет за 2019 год.
avatar

Пилат

drbv, вспоминаем более раннюю историю — раздербан РАО ЕЭС. И сплошные допэмисии почти во всех осколках. Из упомянутых Вами бумаг недолгая история втб — это история допэмиссий. Кстати это тоже очень приличный рыночный риск, который является одним из рисков корпоративного управления. Допэмиссия не всегда зло, если деньги от нее расходуются эффективно, но втб -это не тот случай. Или вот последняя допэмиссия — аэрофлот. Да его сейчас подзадрали чутка, но любой миноритарий должен понимать, что тут чисто спекулятивная игра на локальный рост котировок — при таком раскладе покупать на годы в расчете на дивы — это глупо. И такие примеры, как втб и русгидро наглядно это подстверждают.
avatar

Пилат

drbv, Все понятно, нерезы как бы выходят, но при этом заходят)
avatar

sergeiponomaref

sergeiponomaref, вышли на 17 млрд$ а зашли на 250 млн$, так примерно)
avatar

drbv

drbv, И что? О чем это говорит? Да ни о чем абсолютно.
Когда они вышли на 17 млрд$? В марте апреле? Ну остается только поздравить их. Или может месяц назад выходили? А сейчас заходят снова))))) Видно же актив растет, по тренду так сказать
avatar

sergeiponomaref

sergeiponomaref, так автор считает, что растет на покупках наших резидентов, которые сняли депозиты и побежали на фондовый рынок, верите,что им дадут разбогатеть?
avatar

drbv

drbv, Позволять себе верить или не верить бывает очень плохо для результата.
Вы исходите из того, что «крупняк» всегда прав, почитайте сколько фондов полетело в 2008-м, да и вообще какой процент хэдж-фондов обыгрывают S&P
avatar

sergeiponomaref

sergeiponomaref, ок, мое дело предупредить, озон купили? который 20 лет генерирует убытки
avatar

drbv

drbv, 
озон купили? который 20 лет генерирует убытки
Можно купить «какашку» и заработать, можно купить «голубую фишку» и потерять…
avatar

sergeiponomaref

sergeiponomaref, согласен, так речь  и идет о том, что не надо покупать на эйфории рынка, что какашку, что голубца, тем более с плечами
avatar

drbv

У «них» с ценами на активы и объективным экономическим смыслом другая картина?

Зловредные инорезы, ага. Глупый троллинг. 

avatar

OSV

Понятно, что коррекция на рынке рано или поздно случится и, возможно, побольше, чем была в октябре. Ну так физики, пришедшие из годовых-трёхлетних депозитов с выплатой небольших процентов в конце срока с гораздо большей вероятностью её пересидят, чем фонды, которые ребалансируются каждый квартал или чаще. Тем более что есть примеры недавнего быстрого роста с низов до хаёв — люди видят, что ралли случаются, надо только подождать. А у кого терпелка не выросла, тот сольёт депо рынку — ну что ж… но я в наших людей верю, они терпеливые.

Больше волнуюсь за тех, кто купи-продай. Свои 5-10% заберут, а оставшийся рост упустят и в итоге проиграют индексу полной доходности. Хотя это всё равно лучше, чем депозит по нынешним смешным ставкам, так что чего жалеть.
автор, ты шо платишь за ведомости со Шмаровым?
avatar

kiryushka

kiryushka, много лет был подписчиком, Шмаров в этом году только пришел, а подписка у меня оплачена на год вперед, вот остался еще месяц, думаю продлить или нет, ты что посоветуешь?
avatar

drbv

drbv, хз, раз был много лет подписчиком, советовать нечего мне.
Я сам никогда за подписку не платил.
Старая команда вроде разбежалась. От новой ничего хорошего не ожидаю.
Сейчас из старых РБК-Ведомости-Форбс, нормальная команда осталась только в Форбс. Посмотрим, как у Vtimes будет развиваться.
avatar

kiryushka

Да.сейчас ведомости изменились.старые мне больше нравились.наверно на 21 г не подпишусь.
avatar

drbv


теги блога drbv

....все тэги



2010-2020
UPDONW