Блог им. Culibin

Вот вам и драйвер к последующему росту, мелкие уйдут, а крупные компании вложат издержки в будущую цену. И "ювелирка" станет еше более недоступной для простых граждан.

    • 27 ноября 2020, 00:34
    • |
    • Boris
  • Еще

Защита от подделки

Начиная с 1 декабря в тестовом режиме заработает система маркировки ювелирных изделий: появится возможность открывать личные кабинеты в соответствующей системе и начинать маркировку на добровольной основе. Но уже через месяц маркировка станет обязательной, а с 1 июля продавать можно будет только уже промаркированные изделия.

Недавно замминистра финансов Алексей Моисеев говорил, что эта система предназначена для того, чтобы оградить покупателей от подделок — с помощью маркировки покупатели получат полный и оперативный доступ к данным о происхождении изделия и его физико-химических характеристиках.


Когда заставили торговцев маркировать  шубы (норка, соболь, песец, лиса и тд)что с их ценами произошло? То-то и оно. Держите карманы шире, не хотели по 2тыс. за гр585, в 2019, будете покупать по 10тыс.р в 2021. Накладно это все ребятки, поэтому все издержки будут закладываться в цены. А когда мелкие торгаши «сольются», разве это не будет поводом поднять цены, крупным компаниям и средним «выжившим»?

Жулики, регулярно сбивавшие цены, низкопробной «мишурой», начнут уходить с рынка, это разве не повод сделать золото более дорогим? Кто будет покупать? Зажиточные и состоятельные  граждане, ведь оно всегда было для богатых людей, а с 1974 и по 2019-это была всего лишь «музыкальная пауза», пока золото находилось в категории «товара» наравне с бобами, нефтью, кофе, пшеницей и тд. 

Но мы «простые смертные» этого не поняли и прошляпили возможность купить его на лоях, теперь придется на хаях, ну как обычно. Когда запахнет деноминацией, как в 98г, скупать золото будут по любым ценам, лишь бы не потерять «непосильно награбленное добро». Но «ювелирка»,  «инвестиционное  золото»  и биржа, это разные параллели. Так что не думайте, что если спекулянтам, каким-то чудом удастся  деривативами обрушить  биржевое  золото, то ювелирное и слитковое вмиг обесценится. На этот раз кукиш вам выпадет «мишки», с реального золотишка.

Просто расшириться спред, между деривативным бумажным золотом и реальным ювелирным и инвестиционный. А ведь еще год назад, «реальное золото» практически встретилось лоб в лоб с «бумажным», затем как ошпаренные отскочили друг от друга. Встретятся ли они еще раз, на узкой дорожке? Я думаю нет.
А пока жадность толкает людей в высоко рискованные активы, золото теоретически может с корректироваться, да бы не образовывать «пузыри».

Просто мысли в слух, не претендую на истину.



★2
Да все верно, ниче не могут ОНИ, кроме как по карманам тырить…
avatar

GoodBargains

Аха...

И «ювелирка» станет вновь недоступной для многих роскошью.

Как до этого алкоголь, табак и бензин…

Конечно...

PS Года с 94, это, как минимум третье повышение… Только называются по разному.  То «налог на артель», то сбор за «добычу ресурсов», то «обязательное клеймение»...


Недоступны… недоступны… недоступны… водка, сигареты, золото, бензин
Недоступны.... 
 
avatar

Igor Boroda

Igor Boroda, А что в «Советах» пшеничная разве не была роскошью?
Хотя я подозреваю что здесь все же был сарказм.

avatar

Boris

Boris, В Советах, как Вы изволили выразиться, нет… Пока не ввели талонов… ибо не хватало на всех… Я хоть и 70-го года… но помню, что вскладчину и Чинзано родители с друзьями по работе покупали иногда... 
Откуда брали??????? Недоступно, недоступно… недоступно...
Скажу по секрету..
Если в Новороссийске в 80-х годах од ЖД вокзала переходили через мост нах цементным заводом, то там был рынок, на котором можно было у моряков купить все от полиэтиленовых пакетов с «Мальборо», до джинсов....

А многие не ездили отдыхать и все бабло вкладывали в ювелирку… Недоступность в чем? В дефиците? Золотые кольца вроде на свадьбах в СССР не заменяли деревянными.. 
avatar

Igor Boroda

Igor Boroda, Вы еще скажите что обручальные золотые кольца не передавались по наследству, от матери к дочери, от отца к сыну. А почему, неужели так сложно было купить? Я тоже родился не позже Вашего и хорошо помню как «простые смертные» боялись одевать драгоценности, чтобы ненароком ночью в подворотни не сыграть в ящик. Все в шкатулочках и далеко от глаз. И только «элита» и «правильные  пацаны»  могла щеголять «рыжими цацками» в открытую.
Я предполагаю что неровен тот час,  когда золото будут «ныкать»  и боятся носить, в виду того что оно будет стоить сильно дорого. Например тройская унция, как сейчас биткойн.
Возможно я ошибаюсь, но пока думаю так.
avatar

Boris

Boris, До 60-х возможно… А дальше… не уверен от слова «совсем»

PS по поводу «передачи от отца к сыну»… Да и то, в России это носило скорее символический характер, чем материальный... 
avatar

Igor Boroda

Igor Boroda, Ладно, время покажет кто был на правильной стороне.
avatar

Boris

Boris, А чего время… Вы же всё прекрасно знаете… Спрос и предложение... 
Некому будет продавать наше золото за пределами… Никто не будет брать его у нас… и будет Вам унция по 30...
Нефть уже показала… что бывает… когда запасов полно, а деньги на другое нужны и нефть- это не главное
avatar

Igor Boroda

Igor Boroda, Не мешайте мух с котлетами.  Нефть это товар которого как грязи, а золото теперь, благодаря «Базелю-3», мировая валюта, которая на протяжении  5 000 лет, никогда не обесценивалась, в отличии от бумажных валют. 
avatar

Boris

Igor Boroda, А что, ювелирка в коридоре от 3800 до 8000р загр585, на данный момент, это для «простых смертных» доступные цены?
avatar

Boris

Boris, А что, Вы её «жрёте», как мраморную говядину? 
avatar

Igor Boroda

Igor Boroda, PS Я, как раз, Совок ненавижу… Насмотрелся и натерпелся...
НО… изделия GRAAF стоят от 18 000 Евро за грамм… Давайте того же требовать… по 60 рублей для нас.. 
avatar

Igor Boroda

Igor Boroda, Вы не совсем поняли суть, ведь я наоборот, за то чтобы цена была не 60р, а 15тыс долларов. Чтобы мама, купившая когда-то золотой браслетик или монетку, в тройскую унцию весом, могла рассчитывать что в будущем, это может быть солидный начальный капитал для ее ребенка.
avatar

Boris

Boris, Когда мы будем мировым центром по оценке алмазов (типа ДеБирса) или мировой биржей по обороту золота (как Лондон или Нью-Йорк), тогда сбудутся Ваши мечты… как и мои, возможно... 
avatar

Igor Boroda

Igor Boroda, Но мне почему-то кажется, что это не за горами.
Не в смысле что Россия станет мировым центром, а в смысле по любому.
Представляю объявления на Авито, продаю добротный кирпичный дом с газом и всеми комуникациями, 150м площадью-за 3 тройские унции.
Или майбах-за 2 тройской. Или меняю айфон 12 на  браслетик бескаменку 585 в 5г. (шутка)
avatar

Boris

Boris, А почему нет… Плохой пример… Но Вы помните… что творится во времена голода и военных действий…… :-(
avatar

Igor Boroda

Boris, Представляю объявления на Авито, продаю добротный кирпичный дом с газом и всеми комуникациями, 150м площадью-за 3 тройские унции.
XVI век, Голландия. Один хороший дом  = 1 луковица тюльпана. Гнилая луковица!
Кукл может всё! Вместо гнилых луковиц сегодня биткоин. А золото не для простых смертных.
Диванный аналитик-практик, Да, так и есть.
Игра с «наперсточниками», всегда в одни ворота, но «в долгую», а на короткой дистанции можно «дурака включать»,
типа я пас,  у меня «ногу свело», поеду ка я «бабушку» проведаю.
avatar

Boris

Igor Boroda, При чем здесь «жрете»? Только как инвестиция в долгую, не для себя.
avatar

Boris

Igor Boroda, бензин то что не дорожает никогда. Доступно, только ценник передвинут на порядок… чуешь разницу? Все ведет к этому, а уж будут или нет покупать второй вопрос, бензин же покупают и покупают после повышений…
avatar

GoodBargains

И вообще… давайте уйдем от понятия «цена на золото» в ювелирке… :-)
У меня мама отдавала серебряные полтинники в мастерскую, чтобы сварганить колечко для «девушки»… А в это время грамм серебра в изделии от Тиффани в Италии в это же время стоил евро 2000-3000.
Либо шашечки, либо ехать...
Я даже студентом, работая в Лужниках накопил себе и будущей супруге на «обручалку»...
Если Вы говорите про такой ценник, как на ориентир для инвестирования, то это вообще неправильно… В любом изделии- 60-75%- это работа и прибыль предприятия ювелирки + налоги… Если Вы принесте своё кольцо… то поразитесь, насколько оно будет «дешёвым»...

PS Во Франции все меха и золото скупают арабы и русские… а весь парфюм- китайцы..(это я про оптовые партии)… Но французы не орут, что мех станет недоступен для обычного француза, как и парфюмерия… :-)
avatar

Igor Boroda

Igor Boroda, А уровень жизни француза и россиянина одинаковый ?
Там если я не ошибаюсь бомжи из Нигерии, получают больше чем наш подмосковный учитель.
avatar

Boris

Igor Boroda, Как говорила Голикова, это не цены в аптеках высокие, это наши граждане бедные.
avatar

Boris

Не очень я как то понял ни посыл ни тезис. Почему ювелирка станет непозволительной роскошью? Потому что с рынка уйдут подделки? Получается  подделки сбивали цену на «настоящую» ювелирку, вы это серьезно вот?
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Это одна из причин. Ведь теперь накладно будет завозить турецкое, китайское, цыганское итд. желтые  изделие. Поскольку оно сразу будет отбраковано, еще на подходах к витринам.
Непозволительная роскошь на драгоценности наступает, от тотальной нищеты в стране, а цену поднимут элиты, чтобы «нищебродам»  не досталось вовсе.
avatar

Boris

Boris, почему будет накладно, не понял? Маркировка стоит копейки (относительно цен на ювелирку) — если турецкое и китайское — реальное золото, то ничего не изменится, кроме небольшой наценки за маркировку. А она реально небольшая, даже как бы сигареты ее не заметили попросту, а цена 1 пачки куда поменьше будет чем одного ювелирного изделия.

Насчет тотальной нищеты в стране это вообще просто ерунда.
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Маркировка вскроет всю подноготную, поэтому многие не дожидаясь маркировок, свалят с рынка. Неужели не понятно что кто-то хочет прибрать к рукам это «направление» и  монополизировать этот рынок.
С какой целью? Чтобы продавать его по прежним ценам или дешевле?
Маркировка будет на изделии, а не в паспорте, а это не копейки.
Это создаст контроль подпольного бизнеса, тем самым нанесет существенный для него урон . 
avatar

Boris

Boris, 
многие не дожидаясь маркировок, свалят с рынка
Свалят те, кто не хочет работать законно, платить налоги например. И те, кто производят подделки. Остальные (их дохрена) — останутся.

Неужели не понятно что кто-то хочет прибрать
Неа, непонятно. С чего вы это вообще взяли? В РФ больше сотни ювелирных заводов, высочайшая конкуренция, как вы их собираетесь прибирать к рукам?
С какой целью?

Сами выдвинули тезис (про прибирание), сами к нему вопрос задаете. Ни с какой целью, маркировка — защита от подделок и препятствование незаконному обороту.

Маркировка будет на изделии

Хехе, я так себе и представил как будут Data Matrix на рубин лепить, или на порошок платины например. Вам бы ознакомится с вопросом для начала поподробнее, а потом уже делать выводы. Вы когда нибудь покупали что нибудь дороже бижутерии? Может пробу видели? И опломбированный паспорт изделия?

Это создаст контроль подпольного бизнеса

Это уничтожит подпольный бизнес. И это хорошо. Цены у официалов от этого не изменятся, цена маркировки для ювелирки — копеечная, уже писал.


avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Ну если ювелирка заводов Адамас, Бронницкий ювелир, Эстет, Московский ювелирный для Вас бижутерия, то да, спорить не стану. Вы хоть раз покупали цепь полнотелую безкаменку, грамм этак на 15? Или только колечки с искусственно выращенными камушками, весом в 2гр, где половина веса, это дешевый камень?  Поскольку если я разбираюсь в этой теме примерно на 75%, то Вы судя по ответам и того меньше.
Заводиков может и сотни, а ведущих заводов  лидеров, по пальцам можно пересчитать.
А копеечная маркировка это сколько? Затем умножте эти по Вашему «копейки» на как минимум 3 тыс. единиц изделий. По самым скромным подсчетам, это 2 млн.р. Вы хотите сказать салон из своего кармана эту сумму заплатит? Или что это маленькая сумма для салона, во время спада спроса, ввиду обнищания и неплатежеспособности граждан?
avatar

Boris

Boris, 

Ну если ювелирка заводов Адамас, Бронницкий ювелир, Эстет, Московский ювелирный для Вас бижутерия, то

Я такого не писал.
Вы хоть раз покупали цепь полнотелую безкаменку, грамм этак на 15?

Упаси боже покупать такую безвкусицу для люмпенов. Мне вообще золото неинтересно, я только для женщин покупаю. И вообще к чему эти понты?

Или только колечки с искусственно выращенными камушками, весом в 2гр, где половина веса, это дешевый камень?

Нет, только с натуральными (ну на самом деле зависит от того, кому оно покупается ))). И там ваши мелкие цепочки по 15 грамм, даже рядом не стояли по цене. А девушке на самом деле мало колечка. Там еще и брошки и серьги и браслеты и вообще… Даже если комплектовать с искусственными камнями — выйдет куда дороже тупого золота. Но в целом я про бижутерию написал видя, то вы не знаете процесса производства ювелирки, не в курсе про пробы, пломбы, пробирную палату и вообще… ничего. Но мнение имеете

А копеечная маркировка это сколько? 
Ну надо что-то подобное посмотреть, метки для шуб около 15-25 рублей, но это RFID, они гораздо дороже чем печать простого Data Matrix.
В молочке выходило примерно рубль на упаковку. Ну как уже писал выше сейчас маркировку наносят на каждую пачку сигарет — они даже не заметили этого. А цена маркировки для всех одинаковая, это просто новый вид штрих-кода.
По самым скромным подсчетам, это 2 млн.р. Вы хотите сказать салон из своего кармана эту сумму заплатит

вы так просто из пальца высосали? И салон ничего не заплатит, только за сканер на кассу, если у него еще нет. Его цена от несколько тысяч рублей. Я ж говорю — вы прежде чем писать, с темой то ознакомьтесь? Маркировку наносит производитель, а не продавец.
во время спада спроса, ввиду обнищания и неплатежеспособности граждан?

Падение спроса есть разумеется. Обнищания — нет. Или вы по себе судите? Спрос восстановится уже в следующем году, если никаких новых катаклизмов не случится.
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Цитата:Упаси боже покупать такую безвкусицу для люмпенов. Мне вообще золото неинтересно, я только для женщин покупаю. И вообще к чему эти понты?

А Вы что считаете такие весовые цепи только мужские бивают?
Маркировку золота приравниваете к сигаретам и молочку, тогда вообще
о чем разговор? Если Вы не интересовались «золотой ювелиркой» от слова совсем, то как можно на пустом месте приводить «пустые доводы»? Если Вы и в прям считаете что в России нет обнищания народа,
уже из года в год лет 5, то это Вы судите по себе. Вам наверное из окошек «Москва сити» гораздо виднее чем народ живет.

Цитата:Маркировку наносит производитель, а не продавец.

А я что говорил что продавец?
Для продавца оно уже обойдется дороже, ведь ему приодеться (сдать, промаркировать, забрать) ведь это не делается на месте.
Если бы это делалось на месте, то возможно это бы стоило «копейки».
Прежде всего продавец понесет затраты, поэтому он все это внесет в новый ценник, вот что имелось ввиду.
Считаю что дальнейший спор бессмысленный, поэтому нет больше желания  отвечать  на троллинг.

Про заводы и бижутерию, это был сарказм вообще-то.
avatar

Boris

Boris, 
Маркировку золота приравниваете к сигаретам и молочку, тогда вообще о чем разговор?
В ювелирке даже дешевле выйдет. В молочке там пришлось крупняку производственные линии менять, это очень дорогой процесс, и то никто не заметил (т.к. размылось в копейки на объемы, сам знак стоит 50 копеек). Цена маркировки не зависит от цены того, что маркируют. Она только от технологии может зависеть. Может быть будет как в случае с шубами — 15-25 рублей за метку.
А я что говорил что продавец?
Ну ваши же слова:
Вы хотите сказать салон из своего кармана эту сумму заплатит?

и повторяете

Для продавца оно уже обойдется дороже, ведь ему приодеться (сдать, промаркировать, забрать)

Если вы под салоном подразумевали фабрику — то тут я тогда пас. Продавцу конечному ничего маркировать не нужно, всё делает производитель, точнее цепочка производителей (сначала тот, кто добыл золото, потом тот кто из него сделал кольцо). В салоне нужен только считыватель QR-кода датаматрикс (есть на любой кассе в пятерочке и в любом ритейле).
Прежде всего продавец понесет затраты, поэтому он все это внесет в новый ценник, вот что имелось ввиду.

Затраты понесет покупатель. Примерно 20-30 рублей с одного украшения. Ужасный случай, бешеные недосягаемые цены ))
Считаю что дальнейший спор бессмысленный, поэтому нет больше желания  отвечать  на троллинг.

Когда человеку нечего сказать и он из-за этого собеседника начинает называть троллем — это печалька. Удачи
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Уважаемый не обижайтесь, но тема золота не Ваша, как бы Вы не старались изворачиваться. Я в отличии от Вас инвестирую в эту как Вы сказали как-то «бижутерию», поэтому знаю из чего состоит цена, от закупки до прилавка. А Вы приводите какие-то нелепые примеры, еще бы приплели чипирование бездомных собак.
Для ювелирки этот эксперемент обойдется намного дороже, чем Ваши примеры с шубами, молочными изделиями, сигаретами и тд.
И я даже не хочу спорить на эту тему, ведь Вам всегда будет казаться что Вы знаете больше. Это все равно что новичок, будет опытному трейдеру рассказывать как надо торговать.
Поищите другие уши, более внушаемые. Ну ей богу надоели, ведь я Вам про Фому, а Вы мне про Ярему.
avatar

Boris

Boris, Если ювелирка будет с номерами,  как автомобили, то можно будет вводить налог на владение ювелирными изделиями.
Диванный аналитик-практик, А вот об этом то, я и не подумал. А ведь это в нашей самой гуманной в мире стране, это «как два пальца», может быть.
avatar

Boris

Забота о потребителе, я думаю, здесь совершенно ни при чем. Гос-во идёт по пути тотального контроля. Никто никогда не видел поддельных покрышек и тем не менее ввели их маркировку. И все для нас, касатиков)
avatar

monte_carlo

monte_carlo, Да, когда многие «кормушки» сдуваются, то государство ищет новые.
avatar

Boris

Boris, совершенно верно. 
avatar

monte_carlo

monte_carlo, Заметил такую особенность на форуме, со мной спорят до «усрачки» те, кто обычно  не торгует на рынке, ну или торгует где-то на демо или два месяца отроду. А поддерживают в постах, в основном  те, кто торгует на рынках не один год или инвестируют в что либо, через рынки.
avatar

Boris

если благодаря маркировке с рынка уйдут фальшивки, это хорошо или плохо?
avatar

Arslan

Arslan, Это великолепно для инвесторов, купивших какие-то «погремушки» на лоях и не очень для «барыг» и для тех у кого«пальцы веером».
avatar

Boris

Arslan, Говорят, что маркировать планируют всё что продаётся за деньги. Б/У запчасти к автомобилям, ношеную одежду, вообще всё.
Диванный аналитик-практик, тотальный контроль, мать их. проституток не станут маркировать, интересно?
avatar

Arslan

Arslan, тотальный контроль, мать их. проституток не станут маркировать, интересно?
Если налог на воздух при дыхании без маски 5000 руб., то за всё остальное тоже нужно будет платить.
Диванный аналитик-практик, В стране по «индексу счастья» на 68 месте, все что угодно можно ожидать.
avatar

Boris

Цыгане
avatar

Центурио́н

Центурио́н, Яблоко от яблони, не далеко откатывается.
avatar

Boris

один hер, купил и тут же цена купленного минимум -30%. У слитка — НДС и только попробуй на него подыши, сразу -50%. О чем речь то?) что цацка становится дорогой? или что дорогим становится альтернативное средство оплаты?
avatar

Serj90

Деноминация тут причем?
avatar

Добрый Енот

Добрый Енот, Точно, очередной автор не знающий базовых понятий :)
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Проходите мимо, не засоряйте эфир.  Вы золото даже в руках не держали, а уж тем более не покупали и не продавали.
Так про какие базовые понятия вы можете говорить? В гугле на гуглели ?
avatar

Boris

Добрый Енот, Если два ноля сотрут, то все мы станем  моментом, в сто раз беднее, но золото как будет стоить к примеру 5тыс$ за тройскую унцию, на то время, так и будет стоить. И у кого будет золото(слитки, монеты или ювелирка) тем по большому счету без разницы что произойдет с нолями в их стране. Поскольку золото-это мировая валюта и не привязана к какой либо стране. Да валюта, с тех самых пор, когда был подписан последний протокол «Базель -3» в марте 2019г.
avatar

Boris

Boris, может вы все таки въедете в то, что такое деноминация вместо указывания что другим делать в оскорбительной форме? А то отдает уже какой то тупизной и упрямством. При деноминации нули стирают со всего и с зарплат и с цен. Поэтому если вы могли купить 1кг золота до деноминации по цене $5тыс за унцию, то и после деноминации сможет купить ровно столько же золота. Ибо ваша зарплата станет вместо 100 тысяч — 1 тысячу, а курс рубля вместо 78 за доллар станет 0,78 за доллар.


avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Это действительно надо быть дураком, чтобы при нынешнем курсе проводить деноминацию, да во-первых МВФ не позволит этого сделать. А вот при курсе 250р за доллар это возможно.
А Вы почему так уверены что деноминация приводит к укреплению валюты? Это смотря в како
avatar

Boris

Макс Обухов, Может все же надо прийти к какому-нибудь консенсусу?
Короче пишу своими словами: девальвация -это ослабление  курса валюты, для увеличения внутренней денежной массы,  а деноминация-это сокращение денежной массы, для упрощения подсчетов. Дефолт-это по сути банкротство, связано с невозможностью погашение долгов в связи с досрочными требованиями банков кредиторов, из-за того что мировые  рейтинговые  агентства снижают рейтинг страны до «мусорного» или «токсичного». В общем когда рейтинг страны снижается, кредиторы начинают требовать досрочно погасить все кредиты, а к ним приплюсовываются еще и внутренние долги перед своими вкладчиками, что и создает «эффект домино».
С этим Вы как согласны? Или опять Вы будете спорить?

 PS: Я очень редко что-то «копипастю», в основном  пишу только своими словами.
avatar

Boris

Boris, 
Может все же надо прийти к какому-нибудь консенсусу? Короче пишу своими словами: девальвация -это ослабление  курса валюты, для увеличения внутренней денежной массы,  а деноминация-это сокращение денежной массы, для упрощения подсчетов. Дефолт...

В своём посте вы упомянули только деноминацию, остальные термины обсжудать нет смысла, так как вы саму деноминацию через несколько дней объяснений так и не поняли. Но в целом все три понятия вы описали неверно. При девальвации совершенно не обязательно увеличение денежной массы, деноминация вообще к сокращению денежной массы не ведет, это исключительно изменение номинала валюты, денег при этом в экономике в реальном выражении остается столько же сколько и было (но в номинальном конечно же сокращается). Была в экономике денежная масса в миллион купюр по 1000 рублей — стала денежная масса в миллион купюр по 1 рублю. Масса не изменилась.
Дефолт совершенно никак не связан ни с досрочностью погашения, ни тем более с рейтингами. Всё это может быть при дефолте, но может ничего и не быть из этого. Дефолт — это просто невозможность исполнять долговые обязательства. А почему это случилось — дело десятое. Может быть рейтинг ААА и никто досрочно ничего не просил — но случился дефолт, как это произошло в США в 2008 году с Леман Бразерс и еще кучей других компаний
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Когда в 2014-15гг курс рубля скаканул с 32 до 80р за доллар, это разве не девальвация произошла, а  умник?  А когда за 1$ страна получает 70-80р, это разве не увеличение денежной массы ?
И да, умник для развития экономики умеренная девальвация- это плюс .
Поскольку растут зарплаты и увеличивается количество рабочих мест, а еще выполняются социальные программы.
Ответь на этот вопрос, чтобы  я понял стоит тратить на тебя время.


Не перевелись еще умные люди, которые в отличии от большинства гениев думают иначе, это я по поводу картинки.

По дефолту я даже спорить не хочу, ведь у вас что не предложение, то бред, ну полная хрень. Еще раз говорю вам дефолт происходит тогда, когда обязательства перед кредиторами, превышают возможности кредитуемого субьекта. Вот когда вы не сможете выплачивать ипотеку и банк потребует погасить долг и вернуть кредит досрочно, вам придется подавать на банкротство или же ваша квартира через суд будет выставлена на аукцион и продана ниже рыночной цены. 
Так же и государство которое не в состоянии обеспечивать внешние долги, а кредиторы требуют вернуть кредиты досрочно, это и есть дефолт.

Полная чушь. Цитата:Может быть рейтинг ААА и никто досрочно ничего не просил — но случился дефолт, как это произошло в США в 2008 году с Леман Бразерс и еще кучей других компаний-конец цитаты.

Были выставлены требования почти на 800млд.$, которых у банка не оказалось.

9 июня 2008 г. Lehman Brothers официально объявил о планах проведения дополнительной эмиссии акций на $5 млрд с целью привлечь новых акционеров. Однако накануне размещения акций рейтинговое агентство Standard & Poors снизило рейтинги банка. Уже через несколько дней банк опубликовал отчетность, увидев которую, многие инвесторы были шокированы. Они начали поспешно распродавать акции Lehman Brothers, что и привело к обвалу.Но как только рынок начал падать и владельцы этих контрактов предъявили свои требования, оказалось, что у банка Lehman Brothers нет таких денег, и тем более ценных бумаг, чтобы выполнить свои обязательства. Lehman Brothers выставил на продажу свои активы суммарной стоимостью около $40 млрд. В них входили не только ценные бумаги, но и недвижимость банка и компания по управлению активами Neuberger Berman. Однако и это не помогло — большинство ценных бумаг оказались никому не нужным мусором.

Долги компании составили $613 млрд (плюс 155 млрд долларов долгов по облигациям), и крах компании, стал крупнейшим за всю истории экономики США и вызвал финансовый кризис во всем мире. Банкротство Lehman Brothers произвело эффект разорвавшейся бомбы. Индекс Dow Jones за один день провалился более чем на 500 пунктов — самое сильное падение после атак 11 сентября 2001 года.

И в конце скажу так: «истина едина, заблуждение многолико, а правда у каждого своя» — это вам понятно хоть.

ЦИТАТА: так как вы саму деноминацию через несколько дней объяснений так и не поняли.

Чуть более суток-это для вас не сколько дней. А вы сразу сходу без гугла отвечайте и тогда будет быстрее.
avatar

Boris

Boris, 
Когда в 2014-15гг курс рубля скаканул с 32 до 80р за доллар, это разве не девальвация произошла, а  умник?

Конечно девальвация. А потом произошла ревальвация с 80 до 56р за доллар.
А когда за 1$ страна получает 70-80р, это разве не увеличение денежной массы ?

Разумеется нет. Агрегат М2  2014 году — 31 трлн рублей, в 2015 году — 31 трлн рублей. Потом рубль укреплялся вплоть до 56, но денежная масса — росла. Это как раз наглядно показывает, что M2 c курсом никак не связаны.
Не перевелись еще умные люди

Ну то что вы не один не понимаете что такое деноминация никто и не сомневаетя. Если деноминация сопровождается сокращением денежной массы (т.е. изъятием денег из оборота) — это уже конфискация. В 1997 году этого не было, деноминация шла пять лет без ограничений с одновременным хождением и старых и новых денег.
По дефолту я даже спорить не хочу, ведь у вас что не предложение, то бред, ну полная хрень. 

После чего вы повторили то, всю ту чушь, что написал я, только своими словами, отличный ход. Но до этого вы писали бред про досрочные требования и снижение рейтингов, на что я и возражал. Теперь вы повторяете мои слова, но мои почему то чушь ))) 

Были выставлены требования почти на 800млд.$, которых у банка не оказалось.

Правильно, были выставлены. Но не досрочно. В последующей цитате, которую вы где то скопипастили, скромно умалчивается что за контракты такие по которым предъявили требования (точнее вы их скорее всего вырезали из копируемого текста). Я даже не буду в это углубляться, потому что если вы с таким скрипом въезжаете в то, что такое деноминация, то о деривативах даже начинать не стоит. В любом случае те контракты не имеют ничего общего с ГКО по которым был дефолт в 1998 году.

Чуть более суток-это для вас не сколько дней. А вы сразу сходу без гугла отвечайте и тогда будет быстрее.

Больше одного дня — это несколько дней, даже если их два.  Я то как раз вам без гугла отвечаю, в отличие от вас, заваливших тред копипастой, смысла которой вы даже не понимаете. Даже боюсь представить чтобы вы писали, без помощи интернета (но ею тоже надо уметь пользоваться).
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Все надоел ты мне троль.  Будет он меня учить еще что такое дериватив. Твои доводы все не о чем, просто услышал звон и не знаешь где он. Банк Лемен рухнул из-за невозможности удовлетворить ни одного из требования, как  акционеров, так и вкладчиков, а ипотечники из-за того что цена стала стремительно падать, начали массово возвращать банкам их дома, что еще больше увеличило количество «токсичных активов» на балансе банка.
У тебя во всех комментариях, стандартное однобокое мышление, как- будто  ты на кануне подучиваешь  эту тему.
Только от понижения рейтинга, к банкам, компаниям, странам или людям теряется доверие.
Приведи хоть один пример, где кто-либо, с рейтингом ААА, поерял доверие
кредиторов ?
Я еще раз повторяюсь, в экономике нет однобоких решений и какой-то панацеи, в виде 100% правильных  решений .
Вы случайно  играя в песочнице в детстве, не хвастались ,  своим друзьям в споре, выкрикивая : «а мой папа, сильнее твоего!».

Если вы считаете свои слова за какую-то истину, то  вы  должны  бить
как минимум, доктор экономических наук. А поскольку у вас не хватает
 доводов с логической цепочкой, то я почему -то 100% уверен, что у вас этого образования нет.
Я не хочу сказать что оно у меня есть, но я в отличии от вас «гениального» никогда не претендую на истину. А вам высокомерие не позволяет понять, что в большинстве  случаев вы не правы.
Почему, казалось бы в образованной стране, где очень много «умных» экспертов и экономистов, страна скатывается в «третий мир». Может быть потому что они в большинстве своем думают однобоко как вы ?
Можете не отвечать, вам корона на голове, не позволит посмотреть на себя со стороны.
avatar

Boris

Boris, 
Все надоел ты мне троль.  Будет он меня учить еще что такое дериватив. Твои доводы все не о чем, просто услышал звон и не знаешь где он. Банк Лемен рухнул из-за невозможности удовлетворить ни одного из требования

Да не буду я учить, что такое дериватив — это бесполезно. Смысл учить чему то человека, который тебя воспринимает троллем? Напомню, с чего началось:

Дефолт-это по сути банкротство, связано с невозможностью погашение долгов в связи с досрочными требованиями банков кредиторов, из-за того что мировые  рейтинговые  агентства снижают рейтинг страны до «мусорного» или «токсичного».

Здесь ты написал полную тупость показывающую твои нулевые знания в экономике. Не на уровне эксперта, нет. Даже на уровне домохозяйки это полная тупость. Сейчас ты ее старательно опровергаешь новыми формулировками (взятыми у меня), так же как ниже точно также тупо прикапываешься к дате 1 января 1998 года, так и продолжая не понимать, что деноминация никакого негатива не имела, а 1 января там или 4 августа без разницы. Человека который тебе пытается таки объяснить может и не элементарные вещи, ты называешь троллем, ага.

Приведи хоть один пример, где кто-либо, с рейтингом ААА, поерял доверие кредиторов?

Я писал про AAA для примера очень хорошего рейтинга. Тот же лехман бразерс на момент банкротства имел отличные, очень надежные рейтинги — AA (S&P) и A+ (Fitch). Это не «мусорные» и не «токсичные» рейтинги, вся группа A рейтингов — эталон надежности. Уже после объявления банкротства им были понижены рейтинги до B3 и D соответственно.

Если вы считаете свои слова за какую-то истину, то  вы  должны  битькак минимум, доктор экономических наук.

Не нужно быть доктором экономических наук, чтобы разбираться в простейших экономических понятиях, сейчас в них разбираться может простая домохозяйка, доктора наук нужны для куда более сложных вещей, которые мы тут не обсуждаем вообще. Но твой уровень даже до домохозяки не дотягивает, вот ей богу, у меня жена и то знает, чем девальвация от деноминации отличается, и неплохо знает историю происходившего в 1997-1998 году.

В общем мне надоело биться об стену и тратить на тебя время. До свидания

avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, У вас даже не хватает мудрости понять, что не вы  не я, не можем претендовать на истину, ведь здесь ее нет и не может быть. А то что домохозяйка разбирается, да слава богу, лишь бы она дальше кухни это не выносила, как вы например.
Если бы мы сдавали экзамены по этой теме, то у нас как минимум, была бы одинаковая оценка.
Мне все равно, что вы там себе на фантазировали, как вы тупо отмазываетесь и считаете себя умнее других. Ведь главное  чтобы вам ваши знания приносили прибыль. И еще, любое мнение  имеет место быть, пока не доказано обратное, а оно не доказано и не может быть доказано. Ведь даже умнейшего экономиста Глазьева, ваши «коллеги по разуму» называют дураком. То что уж говорить про тех, кто не имеет профильного  образования и дальше кухни не проводил дебаты?
avatar

Boris

Макс Обухов, где я писал что деноминация приводит к укреплению валюты?
avatar

Макс Обухов

 А вообще век цацек из драгметаллов если не прошел, то уже катится к финалу своему. Сейчас актуальны цацки из мира электроники: айфоны, фитнес браслеты, умные-часы и это будет только нарастать
avatar

Добрый Енот

Добрый Енот, Через 20 лет и не вспомнят про умные-часики, браслетики и айфончики, а вот золото и через триста лет таким же желанным и останется.
Логику включаем, Китай, Индия, арабские страны не одну сотню лет являются поклонниками золота, а это 4млд. населения из 7. И это я еще не включил европейские страны, такие как Англия, Швейцария, Италия, Франция, Германия и другие страны, всех не перечислишь. Так что как минимум 5млд.из 7млд. человек, живущих на грешной Земле, не позволят золоту уйти в забвение.
avatar

Boris

Boris, золото имеет надуманную и вбитую веками вам в голову ценность, через 100 лет вам могут вбить, что биток лучше чем золото и все будут в очереди за ним стоять
avatar

Добрый Енот

Добрый Енот, Что вы тогда делаете на американском фондовом рынке, если не во что не верите? Или все же вам тоже что-то вбили в голову,
например, что акции всегда только растут?
avatar

Boris

Добрый Енот, Сейчас актуальны цацки из мира электроники:
Среди аборигенов да. А раньше аборигены за стеклянные бусы всё отдавали.
Диванный аналитик-практик, Совершенно верно подмечено.
avatar

Boris

Диванный аналитик-практик, если сравнивать в таком контексте, то золото это больше бусы, чем достижения научного прогресса. Золото выкопал, поплавил, шлифанул и впарил дурочкам под видом неимоверной ценности, а это по своей сути бусы для аборигенов и есть, а чтобы изготовить передовую электронику нужны огромные человеческие ресурсы и мозги
avatar

Добрый Енот

Автор путается в понятиях. Деноменация была в 97-м.)
avatar

-=КОТ=-

-=КОТ=-, для этого надо знать что такое деноминация, это не путаница ))
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Умничайте в другом месте. Например где нет гугла и связи с интернетом. Там Вам сразу дадут понять, что «лепить горбатого» не получиться без гугла.
avatar

Boris

Макс Обухов, Макс Обухов, «Гуглить» мы все умеем. А вот понимать что гуглишь, не все могут. 
Специально для Вас.

Что такое деноминация

Термин «деномина́ция» происходит от латинского слова «denominátio» — «переименование». Посмотрим его определение в банковской энциклопедии: «Деноминация – изменение нарицательной стоимости денег в определенном соотношении. Деноминация может проводиться как техническая процедура, когда обмен денег осуществляется в течение длительного периода времени, либо как конфискационная реформа, когда накладываются ограничения на обмен».

В 1997 году почти все россияне были рублёвыми миллионерами, в кошельках и карманах соседствовали купюры по 100 и 200 тысяч рублей, встречались и банкноты по полмиллиона. Но в начале 1998 года с привычных банкнот пропали нули: номинал денежных знаков уменьшился в 1000 раз, сто тысяч стали просто ста рублями. Соответственно этому изменились и цены на товары. Произошла деноминация.

Что такое девальвация

Термин «девальва́ция» содержит латинские de «понижение» и valeo «иметь значение; стоить», и изначально, в условиях золотого стандарта, означал уменьшение золотого содержания денежной единицы. Теперь, когда золотой стандарт ушёл из валютных расчётов, экономический словарь этот термин определяет так: «Девальвация — преднамеренная переоценка валюты со снижением ее обменного курса. Обычно официально выполняется государственными органами».

Зайдя в обменник в начале августа 1998 года, вы могли за 6,2 рублей купить 1 доллар. Но уже 1 сентября курс доллара превысил 9 рублей. К концу декабря доллар стоил уже 20 рублей, а в январе 1999 добрался до отметки в 22 рубля. Таким образом, за несколько месяцев стоимость рубля по отношению к доллару снизилась в 3,5 раза. Это и есть девальвация. 

Да и еще многие эксперты считают что после деноминации валюта страны укрепляется. Вот только не секрет что многие из них просто «гадают на кофейной гуще». Вспомнить хотя бы такую «мелочевку» как недвижимость после 2002г. Что с ней произошло? А ведь рубль то, как эксперты говорят, укрепился.
avatar

Boris

Boris, вот как раз копипастить умеют все, даже если не понимают что копипастят. Это же вы писали:

Когда запахнет деноминацией, как в 98г

Деноминация была в 97, и никаких проблем ни у кого не вызвала, никак не пахла и никто и ничего изза нее не скупал. Был бы очень рад, кстати, если бы провели деноминацию еще раз, но пока рано, разрядности не хватает, лет через 15-20 может быть.

Да и еще многие эксперты считают что после деноминации валюта страны укрепляется

Вообще все поголовно все эксперты знают, что деноминация никакого влияния на покупательную способность валюты не оказывает. Там единственная мелкая проблема может быть — срезание нижних разрядов, если они были еще значимы на момент деноминации. Т.е. округление до условной копейки. Всё.
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Но чтобы при деноминации был положительный эффект для экономики, пик кризиса в стране должен быть пройден. Ситуация должна быть относительно стабильной, банки – кредитовать граждан, а инфляция – не превышать 10%. Если же деноминация проводится в активную фазу кризиса, когда инфляционные процессы не затормозились, это может вызвать обратный эффект: инфляция возрастет еще больше, что автоматически повлечет обесценивание национальной валюты и более глубокий экономический кризис. Позитивный эффект от деноминации превратится в резко негативный.
avatar

Boris

Макс Обухов, Да и разве я говорил, что деноминация возможна сейчас.
Ведь это надо быть дураком, чтобы деноминировать рубль при таком курсе, тем более что МВФ не позволит этого сделать. Вот когда рубыль отпустят в «свободное плавание» и он улетит за 200р за доллар вот тогда, возможно это и сделают.

Вы хотите сказать что Вам без разницы, если вместо к примеру 10млн.р
на Вашем депозите в банке, там окажется 100 000р, а может Вы даже будите этому рады, ведь это будет уже «железобетонный рубль», мировой валютой ?  Что-то когда у меня в 1992г на книжке 1500р превратились в 150р примерно так, если я не ошибаюсь, то я был этому
«несказанно  рад», ведь вместо мотоцикла «Ява», я смог всего лишь купить брюки, свитер и туфли. В 91г, дефолт СССР ,98г -дефолт и деноминация.
Дефолт-это отказ от обязательств, в первую очередь внешних, ну это так чтобы Вы не искали «блох» в моем комментарии.
Деноминация имеет две стороны медали, и если в стране пик кризиса, то ваши доводы про укрепление рубля, не будут стоить и ломаного гроша.
А сейчас страна именно в острой фазе кризиса, теперешний период можно сравнить примерно с 1996-97г.
avatar

Boris

Boris, 
Ведь это надо быть дураком, чтобы деноминировать рубль при таком курсе, тем более что МВФ не позволит этого сделать.

Нет никакой связи между курсов валюты и деноминацией
Вы хотите сказать что Вам без разницы, если вместо к примеру 10млн.рна Вашем депозите в банке, там окажется 100 000р, а может Вы даже будите этому рады

Совершенно верно, мне будет без разницы 10 млн на счету или 100 тысяч, если при этом преобразовании условный автомобиль вместо 1 млн станет стоить 10 тысяч, а курс доллара вместо 76 рублей — 76 копеек. Покупательная способность моих денег при деноминации не изменится
ведь это будет уже «железобетонный рубль», мировой валютой ?

С какой стати? Деноминация никак не влияет на параметры валюты
Что-то когда у меня в 1992г на книжке 1500р превратились в 150р

В 92 году не было деноминации, причем тут это вообще? В РФ деноминация проводилась только один раз — в 1997 году.
Деноминация имеет две стороны медали, и если в стране пик кризиса, то ваши доводы про укрепление рубля, не будут стоить и ломаного гроша.

У меня не было доводов, которые вы мне приписываете. Я ни слова не говорил про укрепление рубля. То что вы продолжаете не понимать, что такое деноминация, не смотря ни на что — это очень грустно.
А сейчас страна именно в острой фазе кризиса, теперешний период можно сравнить примерно с 1996-97г.

Ничего общего. Сейчас нет ни гиперинфляции, ни огромного госдолга. Несравнимые периоды
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов,

Единственное с чем соглашусь, в 1991 была «Павловская реформа», но на книжке у меня оказалось действительно денег в десять раз меньше.

Опять чушь.Совершенно верно, мне будет без разницы 10 млн на счету или 100 тысяч, если при этом преобразовании условный автомобиль вместо 1 млн станет стоить 10 тысяч, а курс доллара вместо 76 рублей — 76 копеек. Покупательная способность моих денег при деноминации не изменится

Установленное номинальное значение официального курса доллара — максимальное после деноминации рубля 1998 г., когда с купюр убрали сразу три нуля. До деноминации официальный курс доллара вырос со 125 руб. при введении свободного обменного курса 1 июля 1992 г. примерно до 6000 руб. за доллар непосредственно перед деноминацией.

Так сколько рублей вы говорите стоил доллар после деноминации 98 года? Ну по вашей схеме ведь если убрали три ноля, то доллар должен стоить  6 рублей  или сколько, если доллар  до деноминации стоил 6000р?  Но почему-то он стал стоить 28р.
У меня зарплата до деноминации составляла 2800000р=2800р (вот такая должна была быть зарплата, как минимум у половины населения Московской обл. после деноминации. Но зарплата, как сейчас помню стала 15 000р. Не 2800р, а 15000р, как так могло произойти? Ведь по вашей логике, она должна быть 2800р?
avatar

Boris

Boris, 
Единственное с чем соглашусь, в 1991 была «Павловская реформа»
Так и не надо ее было приводить в споре о деноминации. Павловская реформа никакого отношения к этому термину не имеет, но вы этого не понимаете.
Так сколько рублей вы говорите стоил доллар после деноминации 98 года?

Сколько можно повторять? Деноминация была в 1997 году. Курс доллара после деноминации был 6 рублей за $. То что он потом стоил 28 не имеет к деноминации никакого отношения, через год после деноминации случился дефолт ГКО и девальвация и доллар довольно быстро подорожал с 6 рублей до 21 рубля. В августе 1998 года.

Разберитесь уже с кашей в голове, вы реально не можете догнать чем деноминация от девальвации отличается?
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Цитата: Сколько можно повторять? Деноминация была в 1997 году.

Википедия.
С 1 января 1998 года процесс деноминации денежных знаков и их обмена в РФ был начат официально. В течение 1998 года проводится наиболее массовый обмен денежных знаков старого образца на банкноты нового образца. При этом обмен неденоминированных банкнот продолжался вплоть до конца 2002 года.

Это вам надо со своей кашей разобраться.
avatar

Boris

Boris, 
Это вам надо со своей кашей разобраться.

У меня нет каши, я не пользуюсь гуглом и не копипащу чужие тексты из интернета. Ок, физический обмен денег начался 1 января 1998 года, но законодательно она была принята в 1997 году. Сочтем это разночтением, которое вообще ни на что не влияет.  Курс доллара и 1 января и 1 февраля и 1 июня был около 6 рублей за доллар, т.е. деноминация не имела ровно ноль каких-либо последствий. И вся дискуссия выше не меняет смысла от того, что дата введения новых денег не 4 августа 1997 года, а 1 января 1998. Это совершенно никак не влияет ни на то что писал я, ни на то, что писали вы — вы как не понимали, что такое деноминация, так и не понимаете. Оттого, что 1 января 1998 года случилась деноминация — ваша зарплата не стала меньше, курс рубля не стал хуже. Просто на рублях стало на 3 нуля меньше. Это всё
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Вы так и не ответили, почему недвижимость резко подорожала с 2002г, росла 10 лет как на дрожжах и почему зарплата в 2800000р до деноминации, превратилась в 15 000р после деноминации, а не в 2800р по вашей теории?
Да, и все эксперды как и вы, утверждают что деноминация всегда укрепляет валюту, гугл вам в помощь, если сомневаетесь.
А я говорю что вы и ваши коллеги ошибаются.
Скромный вопрос: Вы доктор экономических наук?
avatar

Boris

Boris, 
Вы так и не ответили, почему недвижимость резко подорожала с 2002г
Чтобы на это ответить, надо поднимать информацию за те годы по недвижке. Скорее всего подорожала из-за резкого роста доходов населения. 
почему зарплата в 2800000р до деноминации, превратилась в 15 000р после деноминации, а не в 2800р по вашей теории?

После деноминации это когда конкретно? В феврале 1998 года какая была зарплата, до дефолта ГКО? У меня нет информации по твоей з/п, ты не приводишь каких то точных цифр или дат. Поэтому я могу только судить по публичной информации, например по курсу рубля. Курс рубля после начала деноминации стал около 6 рублей, до деноминации он был 6000. После девальвации в августе 1998, вызванного дефолтом ГКО курс стал около 22 рублей. Не после деноминации, а после девальвации.

Да, и все эксперды как и вы, утверждают что деноминация всегда укрепляет валюту, гугл вам в помощь, если сомневаетесь.

Я этого не утверждал, причем уже даже писал что деноминация никак не влияет на покупательную способность валюты. Читать то умеешь?
А я говорю что вы и ваши коллеги ошибаются.

Не надо мне приписывать чужих слов.
Скромный вопрос: Вы доктор экономических наук?

Для понимания терминов не надо быть доктором наук. Достаточно любого высшего образования. Экономика у меня в ВУЗ-е была неплохая. Но даже если бы ее не было отличить девальвацию от деноминации я бы смог. Это блин любая домохозяйка может, но ты — нет, не в состоянии.
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Цитата: Я этого не утверждал, причем уже даже писал что деноминация никак не влияет на покупательную способность валюты. Читать то умеешь? 

Что говорят мировые эксперты.
  • Деноминация уменьшает количество наличных денег в обращении. Это может быть необходимо при излишнем увеличении денежной массы в экономике страны.
  • Деноминация снижает расходы на изготовление новых денег. Выпуск купюр более значимого номинала устраняет необходимость обновлять мелкие купюры – в них отпадает потребность.
  • Деноминация упрощает расчеты. Чем меньше нулей на ценнике, тем проще подсчитать, сколько денег необходимо для покупки того или иного товара.
  • Деноминация выявляет скрытые сбережения. Граждане вынуждены предъявить для обмена все наличные деньги, ведь иначе они потеряют ценность и превратятся в коллекционные бумажки.
  • Многие эксперты считают, что валюта страны после деноминации укрепляется.



Так значит вы теперь решили спорить со своими «коллегами по разуму»?
Ведь практически все они чуть ли не утверждают что это приводит только к укреплению.

А я говорю, что не всегда и не везде. Все зависит от фазы экономического состояния в стране и мире.
avatar

Boris

-=КОТ=-, А что она не может больше повторяться? Я в отличии от многих подобных писак, различаю  деноминацию от девальвации. И понимаю их последствия.
В каких понятиях? В тех, которые Вы на гуглили?
avatar

Boris


теги блога Boris

....все тэги



2010-2020
UPDONW