Блог им. Spoors

Нужно ли обучать своего ребенка трейдингу

Нужно ли обучать своего ребенка трейдингу

 

Итак, вы средний трейдер, зарабатывающий на рынке. И вы задумались,  научить своего ребенка трейдингу или нет.

Я считаю, надо пробовать. Но у ребенка должна быть основная работа, а трейдинг – это будет дополнительный заработок, он не для очень крупных покупок.

Начать обучение можно с 8 класса. Обучение самое простое по аналогии с пробитием каналов «черепашками». Я предлагаю для фильтра использовать 200 периодную среднюю и вести трейдинг с бумагами первого эшелона. Пять трендов в год вполне хватит для заработка. Работу на реальном счете можно разрешить на первом курсе института на сумму 100к рублей только на рынке акций.

Ну а теперь рассмотрим ряд жизненных ситуаций, когда этот дополнительный заработок нам может очень пригодится.

В студенческие годы всегда нет денег, но ребенку не надо будет работать на непрестижной доставке еды и других товаров или раздавать флаеры у магазина. А фраза « индекс Dow Jones пробил сегодня нисходящий тренд» может понравится самой гламурной девушке универа.

Трейдинг поможет в первые годы работы, когда у молодого специалиста низкая зарплата.

На свадьбу можно подарить своей невесте бриллиантовое колечко, купленное на прибыль от продажи акций Алросы.

Очень нужны деньги при рождении ребенка, когда вместо двух зарплат окажется одна. Это может быть и дополнительный заработок для мамы, все равно не отрывается от монитора. А заодно она отдохнет от памперсов.

Поможет тогда, когда на работе нет социального лифта и зарплата не растет несколько лет.

Очень выручит при форс мажоре типа нынешнего коронавируса. Когда на росте после падения можно хорошо заработать. При этом ваши коллеги будут жить на ползарплаты несколько месяцев.

Может помочь после вашего увольнения лет в 45, когда новую приличную работу быстро не найдешь или вообще не найдешь.

Очень пригодится дополнительные деньги на пенсии. Даже сумма 8 – 10к добавленная к нищенской пенсии 15к сделает вас пенсиолигархом.

Хочу закончит тем, что человек, занимающийся трейдингом гораздо привлекательнее для head hunter.  Он гибкий, стрессоустойчивый, умный, легко готов переключаться на новые задачи и  имеет аналитический ум.

 

★2
96 комментариев
А можно и жизнь ребенку сломать. Достаточно сложный вопрос, но тщательно наблюдаю за коллегами, как они поступают

Вообще детей лучше направлять по пути призвания. 
avatar
Андрей К, почему сломать.Если ребенок не захочет или он ботан — филолог, то даже не надо пробовать. Но почему не попробовать технарю. Условие. если он потеряет 50к и торговле конец. У черепашек тоже не всех была прибыль. Ребенок уже учится в институте.
avatar
Forecast, что за физики-лирики? Вы серьезную тему подняли, но есть ли у вас знания экономики в принципе? Не уверен
На рынках роботы, написанные технарями, сливают не сильно меньше.
Николай Помещенко, у меня нет знаний экономики. Но знания экономики и трейдинг это разные вещи совсем.
avatar
Forecast, да, разные. К трейдингу ближе психология, чем экономика )) 
но я начал в 00-е с экономики и лучше бы я закончел с классической сначала, а уж потом лез на биржу)
Forecast, Обучать трейдингу нужно и всех пенсионеров, чтобы они могли вместо маленькой пенсии иметь большой профит и чувствовать себя хорошо, обсуждать на лавочке действие монетарных властей и речи членов ФРС.
Диванный аналитик-практик, кто же их будет обучать. В нашей стране к сожалению они никуда не вписываются. Отработанный материал для властей. Да еще пенсию нужно им платить.
avatar
О, у меня, оказывается, подрастает ребёнок, а мне и научить его нечему. Я уже давно не понимаю этих сложных задач, которые он легко решает в школе. Секундочку, но я ведь умею складывать самолётики из бумаги, а он не умеет. Решено! Я научу его делать бумажные самолётики, ведь это очень-очень важное занятие. Вот вам сто причин, почему это важно…
avatar

Хочу закончит тем, что человек, занимающийся трейдингом гораздо привлекательнее для head hunter.  Он гибкий, стрессоустойчивый, умный, легко готов переключаться на новые задачи и  имеет аналитический ум.

 

    чепуха… Все HR «видят» в трейдерах потенциал лудомании и игровой зависимости… Даже упоминание в резюме о бирже снижает ваши шансы в разы… Это как черная метка в биографии, как клеймо на всю жизнь…
Активный Инвестор, в яндексе любят рассматривать алготрейдеров с интересными опытами

ну а так да, даже лучше для ипотеки скрывать, что трейдер =)
avatar
Андрей К, серьезно яндексу это интересно? он это где-то писал или по опыту своему/знакомых?
avatar
Виталий, по опыту. У них бывают такие проекты, где применим релевантный опыт (слово релевантный — это от их hr)
avatar
Активный Инвестор, нет не писать об этом в резюме. Это все будет в ответах на вопросы и на его лице.
avatar
Уметь торговать полезно.
Может оказаться так, что у ребенка будет получаться хорошо и он заработает огромные деньги.
Если же не получится, как минимум он научится инвестировать свои сбережения, а не тратить их на «понты». Чем раньше он это станет делать, тем лучше.
avatar
ЗеленыйЛук, это да, считаю в обучении две части должно быть
1ая это долгосрочное накопление портфеля, хотя бы даже с «раз в месяц покупаю на 10% от зп», начать еще в школе надо с 1-3 класса и покупать на часть его карманных денег
2ая активные спекуляции по «папиному алгоритму» в лет так 16-20, может его даже улучшит
плюс навык периодической ребалансировки прибыли в пользу долгосрочной части
как-то так вижу
avatar
А может случится так, что однажды придут коллекторы и отожмут хату за просроченные микрокредиты и будете вместе с сыном обсуждать индекс Доу Джонса на теплотрассе.
Отец русской демократии, смотря какой ребенок.  Плохой ребенок может взять микрокредиты на что угодно, даже на наркоту. Но причем здесь трейдинг?
avatar
Forecast, трейдинг легко может сподвигнуть к лудомании, так же как покер или как рулетка.
Отец русской демократии, любое управление своим капитал может сподвигнуть к каким то радикальным решениям, но при чём тут именно трейдинг, этому и надо научить: где трейдинг, а где рулетка. Кстати покер — очень хороший тренажёр для спекулятивного трейдинга
avatar
Forecast, а причём тут дети?
avatar
Однозначно, да.
avatar
Трейдингом зарабатывают только УК )
Учить фин грамотности обязательно, сберегать, инвестировать и тратить- тож учить
Николай Помещенко, на смартлабе тоже зарабатывают люди неплохо.
Насчет инвестиций все правильно, но я и писал о долгосрочной торговле. Ни слова о спекуляциях.
avatar
Forecast, не примите за тролинг, но что значит не спекуляции, а долгосрочная торговля?
Отец русской демократии, выше написал. 5 — 6 покупок по тренду в год.
avatar
Отец русской демократии, я покупала МТС в 2008 году по 340 примерно и втб по 13.6… пример долгосрочного инвестирования ) 
avatar
ольга ан, не пробовали усреднить ВТБ, купив его по 3 копейки.
avatar
Forecast, вы за меня переживаете? нет, не усредняла… Государство вернуло деньги частным инвесторам  ВТБ в полном объеме через пару лет… Я думаю, что такая щедрость  была в первый и последний раз )) 
avatar
ольга ан, а кто-то раньше вас покупал Лукойл по тысяче, а еще рьньше Сбер по десять рублей. Тоже пример долгосрочного инвестирования)
Я со своим с 8 лет графики разбираю. Дневки — уровни, тренд. Он уже понял главное, что это игра вероятностей. И уже сам проявляет интерес: папа, а как та бумага сходила? А как эта? Чем очень меня радует. По вечерам смотрим закрытие и набрасываем сценарии.
avatar
Поэтому для меня удивительно, что 40-летние кони ноют и боятся трейдинга, вместо того чтобы открыть график и начать похоньку делать ставки. Лонг, без плечей, простейшие каналы, контроль рисков и Профит не заставит себя ждать. Если ребенок соображает, то и 40-летний дядька справится, если жопу поднимет с дивана.
avatar
monte_carlo, лет в 12 отправьте на демку, пусть пробует. Вы все увидите сразу. 
avatar
Forecast, что я увижу?
avatar
monte_carlo, будет ваш ребенок зарабатывать или нет.
avatar
Forecast, у меня в этом нет никаких сомнений. Во-первых, у него есть наглядный пример перед глазами. Во-вторых, он сам, как я уже говорил, понял самое главное — что трейдинг это игра вероятностей. Он уже не задаёт вопросов — почему такой-то уровень не сработал. Как некоторые взрослые мужики на СЛ пишут — я построил линию канала, а цена её пробила. Что я сделал не так? (( Ты не так понял, куда пришел, друг — вот единственный ответ. А ребенок понимает.
Ну и в вашем комментарии о том, что я «сразу всё увижу», сквозит скепсис, но я решил всё-таки уточнить. Вдруг вы что-то другое имели в виду. Но теперь вижу, что вы имели в виду именно это — то что ваш ребёнок что-то там смотрит ещё ни о чем не говорит, пусть поторгует и иллюзия развеется. В связи с этим у меня вопрос: а вы сами зарабатываете трейдингом? Судя по скепсису, полагаю, что нет. Тогда в чем месседж вашего топика? Троллинг?
avatar
monte_carlo, я немного зарабатываю трейдингом. Пишу блоги для молодых трейдеров о торговле. Часто в комментах делюсь рисунками с ТВ с другими трейдерами. Но на смартлабе на них не реагируют, можете палить любой грааль. Через 2 дня как раз напишу блог про торговлю для молодых трейдеров.
avatar
Forecast, а почему немного? Какие барьеры у вас? Если есть заработок, то раскачаться в солидный доход ему мешают в основном «тараканы» в голове. Они не дают полноценно ловить возможности и выжимать с них максимум денег. В теории видишь одно, а на практике торгуешь совершенно другое. Это проблема большинства.
Но на смартлабе на них не реагируют, можете палить любой грааль.

Это 100%. И проверено неоднократно. Здесь основная масса обижена рынком. Но причину видит не в самих себе, а в том, что у них нет хорошей системы. Мол, как только появится, они сразу станут успешными. С годами бесплодных поисков Грааля приобретают только цинизм и пессимизм. Им не становится уже до успеха. Поэтому и принципы успеха не интересуют.
avatar
monte_carlo, https://vuzopedia.ru/program/bakispec/1375   лучше расскажите вот о такой специальности… скажите, что в вузе получит специальность, что бы обманывать частных трейдеров и для этого нужно учить математику ))
avatar
трейдинг это как частный случай умения следить за своим капиталом, считаю что в наши трудные времена, когда правительство забивает болт на пенсов, предпринимателей и вообще своих граждан, мы просто обязаны учить своих детей финансовой грамотности
avatar
Ен, ставлю вам 3 плюса за ясность мысли и краткость. И я об этом.
avatar
это очень сомнительная идея так как даже для взрослых мозгов трейдинг -зубодробительное занятие,
незрелая личность, которой является любой ребенок, может просто неправильно формироваться в результате таких экспериментов
avatar
Bodhy, незрелая личность должна представлять в какой она попадёт мир после того как станет зрелой
avatar
Ен, тогда отвезите ребенка в горячую точку на полгода
avatar
Bodhy, выше написал, фильтр потеря половины суммы и все.
avatar
Forecast, очень поверхностный подход,
в чем цель?
вы согласны, что профессиональный трейдер должен обязательно иметь очень устойчивую зрелую психику?!
допустим эксперимент идет удачно, хотите чтобы ребенок в 12 или 14 лет получил сформировавшуюся устойчивую зрелую психику? понимаете последствия  такого преждевременного эмоционального взросления?
avatar
только инвестирование и никакого трейдинга особенно для детей
отличный троллинг! ))
Итак, вы средний трейдер, зарабатывающий на рынке.
ахахаха. цитата дня! )))
avatar
Товарищ Ivan, согласен. Умора. Средний трейдер. Ха-ха. 
дебил какой то написал… ребенок прежде, чем заняться трейдингом пусть аттестат ФСФР   получит… может мозг у него лучше будет работать, чем у папаши… Хотите, что бы зарабатывал на рынке — пусть учится на финансиста 
avatar
ольга ан, тогда уж лучше учится на пивовара, там вообще хороший доход или на стоматолога)) вы барышня никак не можете понять до сих пор — мамаша — что нельзя научиться зарабатывать в университетах
avatar
Ен, качественное базовое образование никому не помешало… Мой ребенок в 15 лет пошел на практику на серьезное предприятие и единственный с курса работал по специальности после получения диплома . 
avatar
ольга ан, и… и что это гарантирует? ничего…
avatar
Ен, кто что гарантирует? выражайтесь яснее. я не умею читать мысли  
avatar
ольга ан, мысль простая: судьба вашего сына не гарантированна его образованием, только личные качества могут что то гарантировать
avatar
Ен, личные качества с хорошим  базовым образованием лучше, чем личные качества без образования.. 
avatar
ольга ан, нет
avatar
ольга ан, аттестат ФСФР уже отменили! Сам его получал… Теперь только квал или неквал.
avatar
Сергей Серов,  мне пофиг как это называется… Давайте будм называть: документ, котрый требуют для приема на работу в финансовые учреждения 
avatar
Мой с удовольствием несколько тысчонок каждый месяц закидывает
Понравилось ему дивиденды получать хоть и небольшие
А заинтересовался когда омс купленый на драгметаллы удвоился за полтора года
Слава богу лудоманией не страдает
avatar
Трейдинг в том виде как вы его описали это казино.
Целевые ожидания от капитала в 100к, разве что на мороженку хватит, в первом то эшелоне только лонга акций, в маке кстати тыс 30 платят, а в доставке и 50...
Это с какого капитала вы такие результаты в акциях достигнете?? С 10тки млн??
avatar
Sergio Fedosoni, согласен с вами, что сумма очень мала. Но это проверка или проба сможет ли ребенок зарабатывать хотя бы 15 -  20% за год.
Напомню, что за 2 недели ноября за один тренд Сбер вырос так с 200 до 250 рублей.  
avatar
Forecast, а сколько инструментов упало??
Тот же доллар например в этот период??
А акции втб с 13 до 4 копеек помним??
Получается мы сообщанм ребёнку неполную информацию, даем базовые знания об одном ищ методов анализа (весьма спорном кстати) и ждем от него доходность Баффета и еще со словами «хотя бы»??
20 годовых в рублях это к слову так 16% в долларах)))
avatar
Forecast, «хотя бы 15 -  20% за год.»

Баффет завтра смарт-лаб откроет и ох… еет.
avatar
Если узнаю, что мой ребёнок пристрастился к трейдингу, отправлю в психиатрию лечиться от лудомании. Лучше пусть травку курит, чем слово.
avatar
4kk, я если узнаю что мой ребёнок пристрастился к трейдингу — найму ему личного рискменеджера
avatar
Пробовал, отдавал квик детям, субсчет заводил, даже привод морошкина ставил, чтоб повеселее было, интереса ноль, по сравнению с современными играми мерцание котировок — тупое неинтересное говно.

Думаю, правильнее с младых лет прививать здоровый скепсис ко всякого рода аналитике, околорынку и в целом стимулировать критическое и экономическое отношение к жизни. С другой стороны, в том возрасте, когда у них широко распахнуты глаза, так не хочется грузить всей этой душной правдой, успеют ещё циниками стать.
avatar
Не трейдингу надо учить, а инвестиционной модели поведения вместо затратной. Чтобы не только пропивать деньги умел, а сберегать и приумножать капитал хотя бы по ставке рефинансирования. Дисциплине обращения с деньгами, как с ресурсом. А лудоманские техники, типа торговле по ТА или внутридневной не раньше 35 лет, когда мозги на место встанут. До тех пор шанс искалечить и получить конченого лудомана на несколько порядков выше, чем вырастет второй Баффет.
avatar
Надо еще бы добавить, что все выше перечисленное могло бы случится, если бы торговля была прибыльная. Но ведь чаще наоборот. Да и бывшие успехи, не гарантируют что они в будущем не заставят себя ждать.
Если ребенок азартен, то трейдинг ему только навредит.
avatar
А фраза «индекс Dow Jones пробил сегодня нисходящий тренд» может понравится самой гламурной девушке универа.

Не переносите свои романтические фантазии 98 года на ребенка;) Вечно родители хотят, чтобы чадо исполнил ИХ мечту детства...

Раньше (в описываемые Вами времена нисходящих трендов), меня одноклассницы часто спрашивали где я работаю, отвечала просто — торгую на рынке как и все, они понимающе кивали, потом когда уточняли что я продаю, следовал незамедлительный ответ — фьючерсы и опционы… ЧО ЧЁ?
avatar
Esposa, я помню перед кризисом 98 на 140 мерсе с визитной начальника управления активных операций американского инвест банка, да еще с умными словами про фьючерсы лукойла (тогда самые ликвидные были они) и волатильность дальних ГКО, да еще с дампс мотороллой в руках — первый парень на деревне был же))
---
Мне было 22-23 тогда, другим примерно также, ларчик открывался просто — несовершенство законодательства и инфрастуктуры позволяло вешать прибыльные сделки на себя, а убыточные на банк и фонд, в результате у банка просто закончился капитал...
www.kommersant.ru/doc/200951
А дальше и сам фонд лег
www.kommersant.ru/doc/201208

Американцы были вынуждены уйти с рынка с позором, отдав нам банк просто так (миноритариям из трудового коллектива)
Криминала в этом никакого тогда не нашли, да сроки давности давно прошли...
Вывод был сделан очень простой — все это в РФ большое наеб… Во...))
Дальше меняются только схемы…
И вы все еще хотите в это ребёнка втянуть?
avatar
Esposa, зря вы им не сказали что «строите многофакторные бэттанейтральные стратегии на рынке деривативов используя в основном угдеводородные и валютные инструменты»))) так мозг быстрее закипает
avatar
Sergio Fedosoni, У меня не было задачи их соблазнять 
avatar
Вкладыш в моей трудовой книжке
Вот я умру, и вдруг оно заплачет,
шальное племя пьяниц и бродяг...
...Я был попом, - а это что-то значит!
Я был комсоргом, - тоже не пустяк!

Я был мастак с багром носиться в дыме.
Я с топором вгрызался в синий бор.
Я был рыбак, и где-то на Витиме
мой царь-таймень не пойман до сих пор.

Я был художник фирмы "Тети-мети".
Я под Смоленском пас чужих коров,
Я был корреспондентом в райгазете
и свел в могилу двух редакторов.

Учил детей и им читал по книжке,
как стать вождем, диктатором Земли...
И через год чудесные мальчишки
мою квартиру весело сожгли!

Я был завклубом в маленьком поселке.
Поставил драму "Адский карнавал"...
И мой герой, со сцены, из двухстволки,
убил парторга. В зале. Наповал.

Бродягой был и укрывался небом,
Банкротом был - не смог себя убить...
Я был... был... был... И кем я только не был!
Самим собой?.. А как им надо быть?                          А.Кутилов
avatar
Нужно ли обучать своего ребенка трейдингу
 Только если он сам, затаив дыхание, простаивает у папы за плечом, глядя в терминал. И задаёт кучу вопросов — А почему? А что будет, если вот так? И несмотря на постоянные запреты, просит открыть ему хотя бы демо.счёт.
 Иначе такое обучение будет ещё одним предметом школьной программы из-под палки.
avatar
О'Грин, риски взвешивать ребенка очень сложно научить, а это самое главное в трейдинге на долгосрок
avatar
Sergio Fedosoni, Ребёнку/подростку риски можно рассказать и проиллюстрировать на примерах.
 А научить его может только опыт практической работы пусть даже для начала на демо.счёте.
 Есть люди, которые — сел за руль и поехал. Нормально поехал. Есть те, кто этому учится долго, непросто, но в итоге водит нормально.
 Есть такие, что сколько не учи — лучше пусть такси пользует — дешевле и безопаснее.
 Так и в трейдинге. ИМХО, главное — генетически заложенный потенциал.
Все мы очень разные…
avatar
Самих  родителей надо учить, такая каша в голове. А потом детишки в петлю лезут.
avatar
 smart-lab.ru/my/Tasce/blog/page9/
 Великолепный пример, когда талантливый подросток в статусе «яйца» своей практической работой утёр нос ( и заодно вынес мозг  ) глупым, закостенелым, не желающим ничему учиться взрослым опытным «курицам».

 Да, я понимаю, что у парня уникальная генетика, не каждому дано. Но даже не такие талантливые могут многое в жизни и трейдинге компенсировать работоспособностью и дисциплиной.
 Ну а если генетика вообще ни к чёрту — ну и нечего ребёнка насиловать ( отдавать на скрипочку, фортепьяно, шахматы и пр.), когда оно ему самому и нахнинать...
 ЕГЭ и на завод.
avatar
конечно нужно, если сам умеешь 
Нужно не трейдингу учить, а финансовой грамотности. А там сам разберётся что ему надо. 
Спасибо всем за обратную связь. Подведем итоги.
Если ребенок в восьмом классе не хочет изучать трейдинг или у него филологический склад ума, то он не для биржи.
Если он спрашивает об экономических показателях, то возможно будет экономист или аналитик.


Если ребенок стоит у вас за спиной и говорит «Папа не опоздай, тренд уже восходящий, stochastic  развернулся на минутах и цена пересекает среднюю», то скорее всего это будущий трейдер.
Именно он в 18 лет не раньше будет торговать на бирже примерно так 


avatar
Forecast, сколько годовых получается, если не секрет? Тестировали на истории?
avatar
Value, только можно прикинуть на глаз. Три тренда  по 8 — 10% и два по 15 — 20% в год. только лонг. Но есть еще шорт.
avatar
Forecast, т.е. минимум 50% годовых? Зачем Вам учить ребенка трейдингу? С учетом того, что заемные можно получить под 12%, у Вас уже деньги складывать некуда, наверное.
avatar
Value, в теории да, на практике НЕТ. Мы можем пропустить один тренд, на втором получить минус 5%. На прибыльных остальных трендах надо вычесть проскальзывание 1,5% на входе и выходе.Это еще минус 12%. На пятом тренде вы поздно зашли, на шестом рано вышли. Не забудьте  вычесть налог 13%.
avatar
В студенческие годы всегда нет денег
«Зарабатывающие» родители проиграли свои последние деньги на бирже что ли?
у ребенка нужно развивать те способности, которые у него есть и также нужно помнить, что дети необязательно наследуют способности своих родителей)
avatar
Сам ненаторговался ещё?
avatar
В Советском Союзе никто детей трейдингу не учил, эта зараза от америкосов пришла
avatar
Ага и превратить собственного ребенка в игромана а потом в психушке лечить. В молодости хочется всего и сразу и слив будет обеспечен. Трейдинг для людей с опытом и прежде всего жизненным. А если есть грааль то зачем он ребенку? Сам зарабатывай и помогай ребенку.
avatar
Согласен. Плохая идея. Итак игромания процветает. По себе знаю — бороться надо с этой хренью, а не называть. Какие нибудь заметки в инвестировании — обязательно дам почитать, как время придет, а трейдинг — это болезнь. Профит того не стоит, чтоб ежедневно мониторить котировки. Сам борюсь с этой привычкой, а детям навязывать — только губить. Pe, pbv, roe, отчеты почитаем, если интересно станет лет в 18+. Но трейдинг — на помойку
avatar
Я считаю, что человек должен приносить пользу трудом. А не шутки в тиктоке шутить и тупые блоги вести. Трейдеры в той же пачке. Паразиты на теле общества. Как хобби — имеет право на жизнь, сам занимаюсь, но основная деятельность должна приносить пользу, будь то строитель, врач, бизнесмен
avatar
Khm, Кап. экономика развивается на деньги с биржи, для этого нужна ликвидность, трейдеры обеспечивают ликвидность, т.е. являются важнейшей частью экономической системы. Можно сказать — плоть и кровь экономики.
avatar
Antishort, Трейдеры — основа экономики, и двигатель прогресса👍
avatar
Добавлю, что сейчас масса людей не довольна маленькими банковскими ставками по рублю и валюте. И многие люди вкладывают деньги в фондовый рынок, не зная азов трейдинга.
Поэтому ваш ребенок будет в выигрышном положении и имеет фору  по сравнению с остальными. Это важно.

avatar

теги блога Forecast

....все тэги



UPDONW