Блог им. Call

Как высидеть тренд?


Сидела сейчас просматривала сделки свои и меня посетила мысль, что интрадей-торговля даёт много упущенной прибыли.
Странное словосочетание, но мне кажется оно очень хорошо подходит к тому, что я имею  в виду. А имею я в виду, что получается «клевать по зёрнышку», но за счёт этого упускаются хорошие тренды и, соответственно, упускается прибыль.
 
 Вот к примеру РТС:
Как высидеть тренд?
Интрадей, 7 сделок за неделю, при условии не ежедневной торговли. В целом, довольна. 
Но сейчас смотрю на график и думаю, что если вести сделку среднесрочно, то было бы значительно лучше. 

Вот ещё пример (серебро):
Как высидеть тренд?
Вход был шикарный. Там как раз я решила вести сделку среднесрочно. Но, честно говоря, это оказалось не так просто.
Как высидеть тренд?
На коррекциях и в боковиках выходила частями. А с мая по июль было крайне утомительно.

Поэтому возникает закономерный вопрос: как высидеть тренд?
И нужно ли это при спекулятивном подходе? Кто какие методы и приёмы применяет?


К слову сказать, на акциях при долгосрочном инвестировании такого вопроса у меня не возникает. Там другая стратегия, долгосрочная.
А здесь получается, что денежные средства зависают в боковиках (как в примере с серебром, например, на месяцы).


 

    ★10
    89 комментариев
    Первое правило трейдера — жадность, причина бедности.
    Второе правило   -   деньги идут к деньгам.
    Ловить профит в много, много пипсов всегда приятно и это голубая мечта любого кто занимается трейдерством. Но в реальной жизни удача на этом поприще улыбается только владельцам больших депозитов, торгующих без плеча и большим лотом и имеющим инсайд. Всё остальное удел доморощенных нострадамусов и лудоманов. Читай правило 1.  
    avatar
    Виктория Ра, 
    Второе правило — деньги идут к деньгам.
    Осталось дождаться, когда Фортуна придет к Fortun'e…
    avatar
    Shadow, точно. 
    Но тут уж как фишка ляжет
    C’est la vie   
    avatar
    Виктория Ра, я бы сказал как ФЛЕШКА ляжет 
    avatar
    Никогда не ставлю себе задачу высидеть тренд. Это вредно для депо)
    avatar
    MargoPetrovna, точно. Многие  в 2016-м высидели тренд в шорте Сбербанка со 125 до 170. 
    avatar
    MargoPetrovna, выход поймать труднее, чем вход. Куда Греф загонит Сбер или Лисин НЛМК никто не знает?
    avatar
    Поэтому возникает закономерный вопрос: как высидеть тренд?


    Для этого нужен знать уровень выхода из позиции. Чтобы не сомневаться — выходить/не выходить. Уровень задело — позиция закрылась. Это называется следящий стоп
    Рынок начнет пилить и скажете- зачем я эти тренды ждал, надо было брать каждый день Профит и тд.
    avatar
    DiminNik, согласна
    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, интрадей — самый непростой, но и самый прибыльный вид трейдинга (если сравнивать трейдеров-профессионалов всех видов трейдинга). Это всем давно известно и не требует доказательств.
    Как вы могли додуматься до этого?
    интрадей-торговля даёт много упущенной прибыли.

    Говорите, что торгуете не ежедневно — ну так тогда вы и средне-, и долгосрочные входы будете пропускать… Разве в этом вина метода?
    Не обижайтесь, логика чисто женская )

    Кстати, я тоже не могу вытягивать сделки вдолгую даже когда явно вижу направление. Например, евру я на неделе несколько раз открывал и в итоге на выходные закрыл — почти на 100% уверен, что рано. Но мне так спокойней отдыхать два дня и побороть это непросто, а ломать себя через колено — так потом и заработанных денег можешь не захотеть (на лекарства тратить?).
    avatar
    VladMih, 
    Говорите, что торгуете не ежедневно — ну так тогда вы и средне-, и долгосрочные входы будете пропускать… Разве в этом вина метода?
    При чём тут входы) мы, вроде, про выходы говорим. Как не выйти рано. Хотя вы мне уже отвечали в одном из комментов. Там где тейк-там уже не рано.
    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, да, рад, что помните )
    Входы при том, что мелких входов БОЛЬШЕ, значит и шансов не упустить прибыль тоже больше. 
    Рано или нет — зависит от масштаба трейда.
    Профит тоже от него зависит — на младшем тайме у вас стопы меньше, значит можете объём позиции увеличить. И это еще вопрос где будет больше прибыли — на большем объёме или на более длинной ходке.
    Только вот короткий тейк имеет большую вероятность дохода до тейка...
    В общем, если взвесить всё, то и значение имеет всё, в т.ч. вход.
    По отдельности тут не сосчитаешь, надо в комплексе смотреть.
    avatar
    VladMih, 
    Но мне так спокойней отдыхать два дня
    +++
    Поздновато я тут оказался, но вот тебе годный совет. Раздели депозит на 2 части: инвестиционную и спекулятивную. Поставь среднесрочные цели для первой части, держи прибыльную позицию минимум месяц и на всякий случай поставь защитный стоп, чтобы не потерять на развороте эту прибыль. Спекулятивную позицию торгуй внутри дня в привычном режиме, чтобы меньше думать об инвестиционной. Если торговать меньшим объёмом стало некомфортно, то все спекуляции совершай на плечи, доходность должна вырасти. Можно инвестиционную часть вообще на отдельном субсчёте держать, чтобы вспоминать о ней только тогда, когда уведомление о нужной цене придёт.

    Чётко до конца тренда вряд ли получится досидеть, но хотя бы до цели дойдёшь. На разворотах обычно толстые продавцы приходят, их видно.
    avatar
    Diamond, спасибо за совет, действительно годный.  Именно так и делаю: разные счета, разные стратегии.
    Там мой вопрос про тренд именно в разрезе спекулятивной торговли. Есть же трейдеры, которые позиционно торгуют фьючерсы, в среднесрок.  Вот интересно было, как им это удаётся. Думаю, для таких целей опционы надо подключать. 
    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, Резвяков помню описывал метод, по которому он при открытии позиции ставил цели и не закрывал сделки, пока эти цели не были достигнуты. Можно ещё сделать так: при достижении цели закрывать 1/2 позы и поставить трейлинг-стоп. Вообще срочный рынок достаточно динамичный и мне сложно представить, как там можно несколько недель позицию держать.
    avatar
    никак. забудь про такую торговлю.
    трейлинг-стоп
    avatar
    KSN, широкий трейлинг-стоп
    Чтобы высидеть тренд либо его приличную часть, для начала нужно научиться не использовать фиксированный ТП. Это та самая печка, от которой можно танцевать дальше. Это что касается техники.

    Что касается психологии, нужно научиться работать с бумажным профитом. Для начала осознать, чем и как бумажный отличается от реального ;)
    avatar
    Geist, есть и другие названия — книжная прибыль и вероятная. На форму линии прибыли влияет и размер участия и стоп лосс и тейк профит. Участие в сделке снижаем в 2 раза  с уменьшением тайма в 4 раза. Правило входа понимается через 5-7 лет копания в индикаторах. Выход по 1\2 от вероятной прибыли для начинающих. Убыток за день(при любом количестве сделок ) не больше 1 %. Убыток в 4х тайм часе не больше 0.5 %. В 1 час тайме не больше 0.2%
    avatar
    При спекулятивном подходе использую сейчас такое правило: «лучше перезайти, чем не выйти». 

    Из методов высидеть тренд помню систему со скользящей средней на 5 мин. Но там надо пересиживать откаты) а откаты бывают приличные, поэтому про эту систему благополучно забыл :)
    avatar
    John_Lirkevich, по скользяшкам на акциях ещё нормально более-менее, а на фьючерсах при высокой волатильности худо дело, а на валютах так вообще не реально
    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, надо просто подобрать инструмент и таймфрейм, на котором цена ведет себя «под ваши привычки» — знаю о чем говорю, ибо 15 лет на валютах и золоте.
    Когда явно видно, что рынок нервничает и туда-сюда лупит через ваши машки — надо просто дождаться успокоения и определения с направлением. Всего делов. )
    На самом деле в нашем деле самое трудное — ждать рыбный день.
    Особенно если у вас нет возможности ежедневной торговли. Дорвались до терминала — надо срочно торгануть, а рынок или дохлый, или нервный, а вам всё равно надо. Ну и...
    Скажите, что это не так? ;)

    А почему ваш никнейм пишется толстым в цитатах? Мож модератор?
    avatar
    VladMih, 
    Дорвались до терминала — надо срочно торгануть, а рынок или дохлый, или нервный, а вам всё равно надо. Ну и...
    Скажите, что это не так? ;)
    Скажу ;) у меня другой принцип-торгую, когда хочу, и не торгую, когда не хочу. Иногда, бывает, хочу) а рынок не даёт хорошую точку входа. Иногда, бывает, не хочу, а рынок давал много возможностей. Это ничего) 
    P.s. про никнейм не знаю, мож и модератор
    разделять обьемы для 2-х стратегий (внутри дня и дольше), на каком основании вы входите внутри дня. На каких таймах анализируете график, работает ли это на старших., нужен анализ и правила на старших таймфреймах, тогда и пересидите…
    avatar
    Сложный вопрос задала. Очень сложный) Знать бы где подстелить… Только роботом если торговать трендовым — рабочим) Ну или поставь себе цель в районе 160-170 и выдерживай более длинные ноги, обязательно дождавштсь коррекции на 30-50 процентов( она обязательно будет когда ее никто не ждет) 
    avatar
    GoodBargains, 
    обязательно дождавштсь коррекции на 30-50 процентов( она обязательно будет когда ее никто не ждет) 
    Да) это я заметила такое, спасибо! 
    Fortuna, посмотрите мою картинку. Я не спекулянт какой-то. Я так торгую. Тут мало упущенной прибыли.
    avatar
    Forecast, и что тут? Суользяшка за ценой ходит. Можете другой отрещок посмотреть, где слив будет конкретный
    avatar
    GoodBargains, тут хорошая прибыльная сделка
    avatar
    Forecast, тут хорошая, а в большинстве других будет плохие сделки
    avatar
    GoodBargains, вы давно на рынке? Потом я вам отвечу.
    avatar
    Forecast, с 2008 года торгую:)
    avatar
    GoodBargains, ну вы опытный трейдер. Коротко. Таких трендов в году для хорошей бумаги 5 — 6, в сбере еще по 15 — 20 рублей были в сентябре и октябре, в июле — августе 40 рублей. Если 2 бумаги, то 10 трендов.
    Но главное для меня, где больше прибыли можно заработать в интрадее или среднесрочно.
    avatar
    Forecast, получается, вы по индикаторам ориентируетесь?
    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, я не ориентируюсь. Я торгую. По всему чему можно, и чему нельзя. Я и и без индикаторов чувствую, когда входить в рынок, а выходить можно частями Но я просто ответил на ваш вопрос про упущенную прибыль, очень наглядно.

    avatar
    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, если конечно нетрудно подсчитайте. Какая прибыль больше примерно при интрадее или по моей картинке? Например, сумма одинаковая, а ответ в рублях или процентах.
    Если долго считать не отвечайте. Но мне интересно,  так как я на спекуляциях получил мало прибыли для племянницы
    avatar
    Эх, ностальгия . Скажу со своей колокольни, на индекс РТС и SI не знаю, как высидеть тренд, а вот если бы я торговал фьючи на тот же Сбер или Газпром, там проще ждать, как минимум при текущих ценах, с учетом фундаментала компаний.
    Георгий Аведиков, да, согласна, когда торгуешь фьючи на акции, там хоть можно по акциям ориентироваться, с учётом фундаментала. 
    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, ну может тогда их и торговать? Зачем лезть во всякое непонятное г.. 
    avatar
    asfa, ) давно это у нас ртс стал непонятным г..? ))
    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, внутри дня — давно (но это имхо)
    avatar
    Если ты про сбер накладывем МА 21 на грфик дневок, закрытие за машкой дает идеальные точки входа сбер либо отбивается от машки либо пробивает и начинает новый тренд. Другой вопрос а что делать со стопом? Бывает так что вошел и тебя выбило и пошло в том направлении что думал ты
    avatar
    ARN, 
    а что делать со стопом? Бывает так что вошел и тебя выбило и пошло в том направлении что думал ты
    Я в таких случаях чаще всего перезахожу. Но не всем психологически комфортно перезаходить в сделку после выбитого стопа.
    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, я на перезаходах много денег потерял. И если завтра меня выбьет из шорта и рынок повалится дальше я не буду перезаходить пока не возникнет новый уровень поддержки то есть новый сигнал на вход в шорты
    avatar
    если заранее знать что будет тренд, то просто глупо его не высидеть.а потом перевернуться и высидеть в другую сторону ))
    avatar
    Tуземец, хахах)) это вы хорошо написали. Особенно мне понравилось про «перевернуться и высидеть в обратную сторону» :)))
    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, осталось только узнать точки разворотов, а высидеть то высидим)
    avatar
    GoodBargains, а вы за 12 лет пока не научились определять такие точки? )
    Есть простая рекомендация.
    Закрывай всегда максимум ~3/4 позиции.
    Когда научишься делать так, закрывай ~2/3, потом 1/2, потом 1/3...
    Как это работает:
    появился профит, который стало тяжко тянуть и кажется, что вот этого хватит уже и сейчас откатит и надо закрывать — в этом месте ты закрываешь. Но у тебя теперь правило — никогда за раз не закрывать всю позицию! Только частично! Остаётся маленькая часть. Она как правило приносит ещё профит. Ты снова хочешь её закрыть и снова действуешь по правилу — закрываешь не всю позицию, а часть и так до последнего лотика. =)

    Проблемы возникают если лоты по инструменту очень большие, если изначально поза интрадейная была слишком тяжёлая и даже суточный геп может убить депозит. Тогда да, схема другая, а так — действуй!
    Антон Денисков (Fry), помнишь, ты с подобным вопросом к Резвякову подходил на Дне инвестора? Что он тогда тебе ответил?
    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, хмм… Запамятовал, что-то про каналы, лодку… Или это потом было? =/ ...
    А знаешь, я с этим вопросом подхожу ко всем трейдерам.
    И Максима, кстати, спрашивал. Мне любопытно как отвечают те кто смог.
    Максим сказал, — ставлю стоп, включаю монитор и ухожу гулять с собакой.
    Бул взял меня за плечо (мы тогда под градусом уважения были) и сказал, — понимаешь, Антоха, риски в рынке — они разные. Нельзя их всех под одну гребёнку. Бывают такие ситуации, что я со своим опытом просто вижу насколько сейчас сильно может улететь и тут позицию закрывать — большой грех! Ну типа потеряю часть в крайнем случае, а вот если стрельнет, то там же небеса! (как-то так, точно не помню).
    Это было после того как он ~лям баксов сделал в 2014 году на ЛЧИ.

    Серёга ( Amigotrader ) ответил просто, — я выработал привычку. Один раз выработал и теперь она со мной. Дисциплина делает тебя мужчиной (как-то так).

    Одна девушка сказала, что эта задача решается не вопреки сквозь какое-то превозмогание, преодоление, а естественным путём через комфортное согласие с собой, когда ты ценишь себя адекватно возможному профиту. И это состояние достигается работой над собой с хорошим мозгоправом. Она, кстати, удивительно позитивно ощущает себя в сделках…
    используйте трейлинг стоп
    сидеть в тренде лучше до того момента, пока потенциальная коррекция в рамках тренда не будет слишком дорогой по упущенное пробыли или при зарождении контратренда
    Что для вас тренд для меня скорее всего нет, поэтому без деталей
    avatar
    Remarka, 
    Что для вас тренд для меня скорее всего нет
    Я помню со вчера) вы человек, познавший дзен :)
    Я не торгую почти внутри дня. Торгую краткосрочное движение от уровня до следующего уровня. Продаю когда цена начинает тупить или подходит к уровню от которого можем развернуться в коррекцию. Пример текущий Сбербанк. Вход 204 выход первый 225 второй 237 третий 245 остаток закрою на 250 либо оставлю, если не дотянемся
    avatar
    Тренд — это история. Чтобы увидеть тренд, нужно встать жопой вперед, а носом назад. Иначе тренд не увидеть.

    Поэтому, разговоры о тренде — это разговоры о том, что нужно было делать в левой части графика. А там все 100% умные))

    В правой части графика никаких трендов нет. Там только неизвестность, помноженная на вероятность. 
    avatar
    В правой части графика никаких трендов нет. Там только неизвестность, помноженная на вероятность. 
    Молодец, соглашусь
    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, я столько разрабатывал вариантов выхода и по уровням и по чему только возможно и по паттернам и по фибам и по волнам и тд… пришел к выводу, что точно понять где выходить плгоритмически запрограммироаать невозможно! Точно так же как и фильтры где включать/ выключать… это выше мозговых возможностей. В среднем — да, но в конкретных случаях не возможно. Слишком много неизвестных и поэтому нужно анализировать внешний фон по РФ и в мире всегда и делать собственную интуитивную поправку на тейки, фильтры и стопы в ряде ситуаций, имхо конечно же
    avatar
    Видишь как полезно на встречи ходить… Сразувопросы всякие интересные в голову приходят).
    avatar
    waldhaber, неоднозначно… :) торгуешь, всё нормально, всё тебя устраивает. А потом идёшь на встречу и начинаешь задаваться всякими вопросами :)) вот и думай, полезно это или не очень :)

    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, твоя правда… не всё так однозначно)

    Тем более в подобном, практически — риторическом вопросе.

    avatar
    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, торгуйте то, что у Вас и так хорошо получатся. Все объять не получится, да и психику беречь надо) Хапнул и отвалил хорошая стратегия
    avatar
    И ещё добавлю, что я торгую по принципу лучше синица в руке, т.е. на первом уровне зафиксил 40-50процев. Остаток равными долями фикс по след. Уровням.
    avatar
    эффект диспозиции
    avatar
    На одном счете спекулируйте, на 2м сидите, за одно посмотрите, что будет выгодней. Хотя и так понятно, что выгодней высиживать среднесрочные тренды. На спекуляциях + с — сложите получится =. То есть в нулях на дистанции, если не робот или строго системе следовать, если есть система.
    avatar
    ровный, 
    Хотя и так понятно, что выгодней высиживать среднесрочные тренды. 
    Вот VladMih пишет выше, что интрадей-самый прибыльный вид трейдинга. Я почему-то тоже к этому склоняюсь. Пока высиживаешь коррекции, боковики, можно было бы на других инструментах собрать профит.
    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, Это кому как, я и интрадею и среднесрочу и долгосрок, самое выгодное среднесрок, и то, если бы я не сбрасывал долгосрочку, она была бы самая выгодная. Просто надо знать, что покупать и когда и тогда внутридневная торговля станет просто смешной))
    avatar
    Изучите волны, они скажут, когда ждать боковика, а когда импульса и в каком месте входить и закрываться.
    avatar

    Прочитал комментарии, не увидел ни одного дельного.

    1) Самое главное — видеть цель по дневке: куда идёт цена.

    2) Чтобы высидеть тренд, надо чтоб он был. В летнем боковике на этом много прибыли упустил (к вопросу об упущенной прибыли)

    3) Если удалось поймать тренд, не смотрите таймфреймы ниже часовика. В идеале вообще только дневки.

    Из того, что увидел на скринах — контр-трендовых сделок нет — это уже половина успеха, вы на правильном пути.

     



    А вообще у меня лучший результат был 8000 или 9000 пунктов РТС, в блоге есть разбор этой сделки.

    Мама, я трейдер!, спасибо за комментарий. Подписана на вас в Инстаграм, мне нравится ваш подход. 
    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, тогда вы дважды на правильном пути! Успехов!
    Как высидеть тренд? У Васи спросить проще)))
    avatar
    Vlаdimi®,       
    в 10ку. Правильно, совет нужно получать у профи сидельцев. 
    avatar
    что получается «клевать по зёрнышку», но за счёт этого упускаются хорошие тренды и, соответственно, упускается прибыль.
    Мой совет вам — клюйте по зернышку и радуйтесь этому! То что вы написали, это как раз, то ключевое заблуждение, которым страдает большинство участников рынка…
    avatar
    Разбить депо на 2 части… одной частью играть в боковичках, другой удерживать вдолгую… Если взял 80% профита начинать закрываться кусками…
    avatar
    ты же америку торгуешь? какой там РТС?
    Владимир Гончаров, ртс и сишку у нас торгую
    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, удачно?
    Владимир Гончаров, да
    если устраивает такой стиль торговли психологически и при другом становится не комфортно — то никак. я торгую si — забирать получается в 8 сделках из 10 по 50-70 рублей с контракта, 2 сделки стабильно в минус те же 50-70р.
    Пробовал сидеть дольше по тренду, торговать не на 15 минутках и т.д. — не комфортно и результат хуже.
    Ну и нахрена тогда? На 100 контрактах в день нормально получается, вполне прогнозируемый результат.
    Следовательно — чтобы его увеличить, нужно увеличивать количество контрактов.
    avatar
     мои 5 копеек про интрадей и упущенную прибыль
    а что мешает держать трендовую среднесрочную позу, торгуя одновременно внутри дня по иной ТС ???
    avatar

    Актуальная проблема!

    По себе могу сказать:
    а) Реже открывать график. Лучше всего выставлять «уведомлялки» о наступлении определенного триггера-события — стоп, тейк, подход цены к уровню и т.д. Заглядывать в график только после прихода уведомления, исключить лишние заход, якобы с перепроверкой, это страх в нас живет и периодически рвется наружу — надо давать отпор :)

    б) Переходить на более старшие таймфреймы, хотя бы от часа. На минутках чего только не почудится может: и разворот, и поворот не туда;

    в) Торговать комфортным для депозита объемом, разумеется, со стопами. Если в сделке стоит полдепозита — волей-неволей будешь лезть за телефоном и тыкать на знакомую иконку.

    Первое, что пришло на ум. Надеюсь поможет Всем нам.

    avatar
    Oleg Kalmanovich, очень констуктивно! Спасибо за советы 

    теги блога 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮

    ....все тэги



    UPDONW