Блог им. neecolaj

Кто богаче?

    • 13 сентября 2020, 20:23
    • |
    • neecolaj
  • Еще
Предположим, что есть два гражданина.
У обоих одинаковый состав семьи, наличие/отсутствие собственного жилья, возраст и т.д.

Разница в том, что у первого есть депозит на 1 млн рублей и его зп составляет 50 тысяч в месяц.
А у второго долгов на 1 миллион и зп составляет 100 тысяч в месяц.
Как посчитать, кто из них богаче?
44 комментария
Хм… так ведь всё просто!
Примениме математику!
Миллион "+" и миллион "-" сокращаются, миллионы сокращаются...., сокращаются миллионы и  получается...100тыс больше 50тыс.! НО!- и 100 тыс и 50 тыс меньше миллиона! Вывод- оба не богаты.

avatar
На каких условиях долг и на каких депозит?
avatar
Предположим, что долг под 10% годовых, а депозит под 5%
avatar
Оба небогатые.
avatar
Ирина Белая, а если все суммы умножить на 10, то кто?
avatar
Если управлять депозитом, то первый, может помимо зарплаты делать как минимум 50тыс с управления своим депозитом, а значит у него и лимон на депо и в месяц 100тыс.р, правда если он не игроман.
А у другого со 100тыс.р уходит как минимум треть на обеспечение долга. В общем ответ, кто из них богаче, вполне  очевиден, у первого-актив, а у второго-пассив.

avatar
Boris, если делать стабильно 5% в месяц, то депо скорее всего обнулится
avatar
neecolaj, С чего это вдруг?
avatar
Boris, ну это 70% годовых получается.
Если не брать повышенных рисков, то стабильно такое делать не получится.
В удачный год может и выйдет, а стабильно нет.
avatar
neecolaj, почему 70%? В году 12 месяцев, а не 14.
avatar
Boris, это я навскидку сказал.
Даже 80 % получается за 12 месяцев.
1,05^12=1,795
avatar
Богатый человек — это такой человек, скорость прироста капитала, которого, растет без его участия.

Оба перца под это дело никак не подходят…
Состоятельные нищеброды, то есть...

avatar
pessimist, а кто беднее?
avatar
neecolaj, 

Тут, даже вопрос в другом… Кто состоятельнее?

Состояние — это величина капитала, которая измеряется во времени. То есть, такое время, на которое хватит накоплений, если прекратятся все денежные потоки.

Тогда все просто — у кого долг, тому и крышка 
avatar
pessimist, А если предположить, что у первого зарабатывающего полтинник  в месяц на работе человечка, появилась возможность управлять своим депозитом, после нескольких лет инвестирования времени в свой  мозг.
Вы хотите сказать что у нищеброда нет шансов? Ну то есть он не смог бы заставить деньги работать на себя, не смог бы завести этот механизм?
Ни один миллиардер не поднимался самостоятельно, только с чьей-то подачей, родители, друзья, инвесторы, коллеги и тд.

avatar
Boris, 
А если предположить, что у первого зарабатывающего полтинник  в месяц на работе человечка, появилась возможность управлять своим депозитом, после нескольких лет инвестирования времени в свой  мозг.

Жаль, что воскресенье уже кончилось. Можно было бы поразвивать еще эту тему.

Вы хотите сказать что у нищеброда нет шансов? 

Про шансы — я ничего не говорил. Я — нищеброд, который карабкается в средний класс, пока получается — шансы есть. Если свалюсь обратно, значит шансы — были 

Ни один миллиардер не поднимался самостоятельно, только с чьей-то подачей, родители, друзья, инвесторы, коллеги и тд.

Это сложно… Начинаешь думать про Абрамовича, но тут же возгласы — да его еврейская диаспора подняла… А ведь, он-то — интернатовский и без его талантов и трудов — ничего бы с миллиардами не вышло.

Нет, тут ничего сказать не могу. У меня очень мало знакомых миллиардеров 
avatar
Субъективный подход, самооценка.
Кто чувствует себя богаче — тот и богаче. Кто чувствует себя беднее — тот и беднее. 

Объективный подход, взгляд со стороны:   
Кто круче морду держит — тот и богаче.  Кто униженней и пришибленней держится — тот и беднее.
avatar
Второй богаче, его долг это скорее всего ипотека, ну или тачила,  а значит тоже актив.
avatar
Азат Туктаров, и машина и квартира это пассивы, но если их сдавать в аренду, то уже активы.
avatar
ровный, я живу в квартире и мне не приходится снимать ее. Это же сдача самому себе.
Иначе бы я тратил 5-6 % от ее стоимости на аренду за год.
Все равно пассив?
avatar
neecolaj, а счас тратишь те же 4-5%
на ремонты мебеля технику и амортизацию дома

твоя панелька расчитана на 80 лет
через 50 в ней жить уже никак
avatar
А тратят они тоже одинаково?
Ну не считая обслуживания долга у второго.
И на что был потрачен тот лям кредита?
Не на кислородную же смесь?(воздух)
Ну и какая учтена инфляция в этом сравнении?
Guess, инфляция тут уж точно не так важна (ну если она 30-50 годовых, то да, важна). Допустим, 3,5 %.
Долг — ошибки юности.
Принципиальных причин тратить больше, чем другой нет (дети, бывшие жены и тд. — одинаково)
avatar
neecolaj, 
Ну, тогда предположим, что ничего не меняется в исходных данных.

Тогда Ахилл догонит черепаху и Зенон отдыхает.

То есть, на 50 тыр можно выжить семьей. Один получает 50 тыр и тратит на еду, второй получает 100 тыр, 50 тратит на еду, а 50 откладывает.

Тогда второй через 20 месяцев погасит долг, еще через 20 месяцев будет располагать миллионом, а еще через 20 месяцев его капитал вдвое превысит капитал первого.

Получается, что у второго со временем есть шансы стать богаче первого.

Но в жизни есть риски… Есть риск утраты денежного потока, есть риск инфляции. При высокой инфляции тот, у кого есть долг теряет меньше, чем тот, у которого миллион в тумбочке.
avatar
А зачем?
avatar
2-ой беднее, потому что он долбоеб
avatar
если (обслуживание долга второго) + (процент по депозиту первого) < 50 т., то второй богаче.
это как сравнивать америку и РФ
avatar
Tуземец, спасибо. Такой подход мне кажется правильным, но важный момент, обслуживание долга — это только % или погашение тела кредита?
Если только %, то при нулевых ставках получится, что даже если долг миллиард, богаче тот, у кого зп 100.
avatar
neecolaj,
в прикладном смысле (что касается тела кредита) второму достаточно три  месяца не поработать, объявить банкротство  и списать долг.а так(имхо) надо считать с погашением тела
avatar
Tуземец, но тело можно отдать за 20 месяцев по 50 тыс. в месяц, а можно за 200 — по 5.
avatar
neecolaj, ага, дьявол в деталях.а может быть долг в принципе не списывается, например, алименты или причинение ущерба.поэтому надо исходить из конкретных условий.
зы.оценка этих двух парней это фактически дью дилидженс.тут с кондачка ничего нельзя сказать ;)
avatar
Что можно сказать точно: на текущий момент у первого лучше с активами.

Предположим, что второй захочет сравняться с первым. Ему придется 20+ месяцев отдавать по 50к с зарплаты на погашение долга, а затем еще 20+ месяцев откладывать с зарплаты по 50к, чтобы получить 1 млн. на депозите.
avatar
Geist, 
Что можно сказать точно: на текущий момент у первого лучше с активами.

Самый зачетный коммент за сегодняшний вечер в этой теме -
avatar
pessimist, жизнь богата сюрпризами, поэтому можно говорить только про текущий момент, не более 
avatar
Geist, 
только про текущий момент, не более

Один раз вкусив эту мудрость в торговле я теперь утратил сон и покой разыскивая подобные возможности.
avatar
pessimist, Скоро у всех появится шанс, но как и всегда, не у всех окажутся  возможности. Думаю что заветное желание «индустрии», еще до отправки поезда, устоять плотной стеной, перед натиском «серой массы», жаждущих проехаться в одном вагоне, хотя бы в тамбуре, вместе с  «богоизбранными». К примеру: у смерда есть лимон и он хочет купить билет в этот поезд. Задача «наперсточников», еще на подходе к перрону, всеми правдами и неправдами, одолжить у него этот лимон, на безвозмездное  пользование, чтобы у него оставалась возможность, только проводить жадным взглядом, этот уходящий поезд. Просто мысли вслух.
avatar
Boris,

Задача «наперсточников», еще на подходе к перрону, всеми правдами и неправдами, одолжить у него этот лимон, на безвозмездное  пользование, чтобы у него оставалась возможность, только проводить жадным взглядом, этот уходящий поезд. Просто мысли вслух. 

Это весьма пессимистичные мысли. У человека не было миллиона и он боялся, что у него никогда не будет миллиона. У человека появился миллион и он стал бояться, что у него не станет миллиона...

Деньги — безусловно важны. Но это не единственное, что может сделать человека счастливым.

Я вот, плевался на Мандевиля, а теперь думаю, может он в чем-то и прав, все-таки?

Следует ограждать рабочих от голодной смерти, но нужно, чтобы они не получали ничего, что можно было бы сберегать.

Если иногда кто-либо из низшего класса благодаря необыкновенному трудолюбию и недоеданию возвышается над положением, в котором он вырос, то никто не должен препятствовать ему в этом: ведь бесспорно, что жить бережливо, это — самое разумное для каждого отдельного лица, для каждой отдельной семьи в обществе;


однако интерес всех богатых наций заключается в том, чтобы большая часть бедных никогда не оставалась без дела и чтобы они постоянно целиком расходовали всё, что они получают … Те, кто поддерживает существование повседневным трудом, побуждаются к работе исключительно своими нуждами, которые благоразумно смягчать, но было бы глупо исцелять.


Единственная вещь, которая только и может сделать рабочего человека прилежным, это — умеренная заработная плата.
Слишком низкая заработная плата доводит его, смотря по темпераменту, до малодушия или отчаяния, слишком большая — делает наглым и ленивым…


Из всего до сих пор сказанного следует, что для свободной нации, у которой рабство не допускается, самое верное богатство заключается в массе трудолюбивых бедняков. Не говоря уже о том, что они служат неиссякаемым источником для комплектования флота и армии, без них не было бы никаких наслаждений и невозможно было бы использовать продукты страны для извлечения доходов.


Чтобы сделать общество счастливым, а народ довольным даже его жалким положением, для этого необходимо, чтобы огромное большинство оставалось невежественным и бедным. Знания расширяют и умножают наши желания, а чем меньше желает человек, тем легче могут быть удовлетворены его потребности.


Вот смотрю на тех, кто ностальгирует по Советскому Союзу времен застоя и думаю, а ведь там очень похожее было общество…
avatar
pessimist, Цитата: Это весьма пессимистичные мысли. У человека не было миллиона и он боялся, что у него никогда не будет миллиона. У человека появился миллион и он стал бояться, что у него не станет миллиона...
Это Ваши мысли, но я бы так не сказал. Я  всего лишь описал суть «паразитирующей индустрии», со своей колокольни.
А задача смерда, до подхода к перрону,   распознать «меценатов» встречающийся  на своем пути и не поддаться на их разводку, конечно если ума хватит.
avatar
pessimist, Цитата: Деньги — безусловно важны. Но это не единственное, что может сделать человека счастливым.

Вот я и хотел бы в этом убедиться, если бы выпал такой шанс.
avatar
перед господом все равны :)
avatar
Dmitry 500% Sheptalin, это смотря перед каким господом, у протестантов, к примеру, в лоб прописано, что богатых бог любит больше 
avatar
Это как молодому страдающему импотенту предложить выбор — или дадут прекрасно работающий пенис, или добавят 20 лет жизни.
 И совершенно не факт, что какой-то из этих вариантов предпочтительнее... 
avatar

теги блога neecolaj

....все тэги



UPDONW