Блог им. neecolaj

Кто богаче?

    • 13 сентября 2020, 20:23
    • |
    • neecolaj
  • Еще
Предположим, что есть два гражданина.
У обоих одинаковый состав семьи, наличие/отсутствие собственного жилья, возраст и т.д.

Разница в том, что у первого есть депозит на 1 млн рублей и его зп составляет 50 тысяч в месяц.
А у второго долгов на 1 миллион и зп составляет 100 тысяч в месяц.
Как посчитать, кто из них богаче?
560
44 комментария
Хм… так ведь всё просто!
Примениме математику!
Миллион "+" и миллион "-" сокращаются, миллионы сокращаются...., сокращаются миллионы и  получается...100тыс больше 50тыс.! НО!- и 100 тыс и 50 тыс меньше миллиона! Вывод- оба не богаты.

avatar
На каких условиях долг и на каких депозит?
avatar
Предположим, что долг под 10% годовых, а депозит под 5%
avatar
Оба небогатые.
avatar
Ирина Белая, а если все суммы умножить на 10, то кто?
avatar
Если управлять депозитом, то первый, может помимо зарплаты делать как минимум 50тыс с управления своим депозитом, а значит у него и лимон на депо и в месяц 100тыс.р, правда если он не игроман.
А у другого со 100тыс.р уходит как минимум треть на обеспечение долга. В общем ответ, кто из них богаче, вполне  очевиден, у первого-актив, а у второго-пассив.

avatar
Boris, если делать стабильно 5% в месяц, то депо скорее всего обнулится
avatar
neecolaj, С чего это вдруг?
avatar
Boris, ну это 70% годовых получается.
Если не брать повышенных рисков, то стабильно такое делать не получится.
В удачный год может и выйдет, а стабильно нет.
avatar
neecolaj, почему 70%? В году 12 месяцев, а не 14.
avatar
Boris, это я навскидку сказал.
Даже 80 % получается за 12 месяцев.
1,05^12=1,795
avatar
Богатый человек — это такой человек, скорость прироста капитала, которого, растет без его участия.

Оба перца под это дело никак не подходят…
Состоятельные нищеброды, то есть...

avatar
pessimist, а кто беднее?
avatar
neecolaj, 

Тут, даже вопрос в другом… Кто состоятельнее?

Состояние — это величина капитала, которая измеряется во времени. То есть, такое время, на которое хватит накоплений, если прекратятся все денежные потоки.

Тогда все просто — у кого долг, тому и крышка 
avatar
pessimist, А если предположить, что у первого зарабатывающего полтинник  в месяц на работе человечка, появилась возможность управлять своим депозитом, после нескольких лет инвестирования времени в свой  мозг.
Вы хотите сказать что у нищеброда нет шансов? Ну то есть он не смог бы заставить деньги работать на себя, не смог бы завести этот механизм?
Ни один миллиардер не поднимался самостоятельно, только с чьей-то подачей, родители, друзья, инвесторы, коллеги и тд.

avatar
Boris, 
А если предположить, что у первого зарабатывающего полтинник  в месяц на работе человечка, появилась возможность управлять своим депозитом, после нескольких лет инвестирования времени в свой  мозг.

Жаль, что воскресенье уже кончилось. Можно было бы поразвивать еще эту тему.

Вы хотите сказать что у нищеброда нет шансов? 

Про шансы — я ничего не говорил. Я — нищеброд, который карабкается в средний класс, пока получается — шансы есть. Если свалюсь обратно, значит шансы — были 

Ни один миллиардер не поднимался самостоятельно, только с чьей-то подачей, родители, друзья, инвесторы, коллеги и тд.

Это сложно… Начинаешь думать про Абрамовича, но тут же возгласы — да его еврейская диаспора подняла… А ведь, он-то — интернатовский и без его талантов и трудов — ничего бы с миллиардами не вышло.

Нет, тут ничего сказать не могу. У меня очень мало знакомых миллиардеров 
avatar
Субъективный подход, самооценка.
Кто чувствует себя богаче — тот и богаче. Кто чувствует себя беднее — тот и беднее. 

Объективный подход, взгляд со стороны:   
Кто круче морду держит — тот и богаче.  Кто униженней и пришибленней держится — тот и беднее.
avatar
Второй богаче, его долг это скорее всего ипотека, ну или тачила,  а значит тоже актив.
Азат Туктаров, и машина и квартира это пассивы, но если их сдавать в аренду, то уже активы.
avatar
ровный, я живу в квартире и мне не приходится снимать ее. Это же сдача самому себе.
Иначе бы я тратил 5-6 % от ее стоимости на аренду за год.
Все равно пассив?
avatar
neecolaj, а счас тратишь те же 4-5%
на ремонты мебеля технику и амортизацию дома

твоя панелька расчитана на 80 лет
через 50 в ней жить уже никак
avatar
А тратят они тоже одинаково?
Ну не считая обслуживания долга у второго.
И на что был потрачен тот лям кредита?
Не на кислородную же смесь?(воздух)
Ну и какая учтена инфляция в этом сравнении?
Guess, инфляция тут уж точно не так важна (ну если она 30-50 годовых, то да, важна). Допустим, 3,5 %.
Долг — ошибки юности.
Принципиальных причин тратить больше, чем другой нет (дети, бывшие жены и тд. — одинаково)
avatar
neecolaj, 
Ну, тогда предположим, что ничего не меняется в исходных данных.

Тогда Ахилл догонит черепаху и Зенон отдыхает.

То есть, на 50 тыр можно выжить семьей. Один получает 50 тыр и тратит на еду, второй получает 100 тыр, 50 тратит на еду, а 50 откладывает.

Тогда второй через 20 месяцев погасит долг, еще через 20 месяцев будет располагать миллионом, а еще через 20 месяцев его капитал вдвое превысит капитал первого.

Получается, что у второго со временем есть шансы стать богаче первого.

Но в жизни есть риски… Есть риск утраты денежного потока, есть риск инфляции. При высокой инфляции тот, у кого есть долг теряет меньше, чем тот, у которого миллион в тумбочке.
avatar
А зачем?
avatar
2-ой беднее, потому что он долбоеб
avatar
если (обслуживание долга второго) + (процент по депозиту первого) < 50 т., то второй богаче.
это как сравнивать америку и РФ
avatar
Tуземец, спасибо. Такой подход мне кажется правильным, но важный момент, обслуживание долга — это только % или погашение тела кредита?
Если только %, то при нулевых ставках получится, что даже если долг миллиард, богаче тот, у кого зп 100.
avatar
neecolaj,
в прикладном смысле (что касается тела кредита) второму достаточно три  месяца не поработать, объявить банкротство  и списать долг.а так(имхо) надо считать с погашением тела
avatar
Tуземец, но тело можно отдать за 20 месяцев по 50 тыс. в месяц, а можно за 200 — по 5.
avatar
neecolaj, ага, дьявол в деталях.а может быть долг в принципе не списывается, например, алименты или причинение ущерба.поэтому надо исходить из конкретных условий.
зы.оценка этих двух парней это фактически дью дилидженс.тут с кондачка ничего нельзя сказать ;)
avatar
Что можно сказать точно: на текущий момент у первого лучше с активами.

Предположим, что второй захочет сравняться с первым. Ему придется 20+ месяцев отдавать по 50к с зарплаты на погашение долга, а затем еще 20+ месяцев откладывать с зарплаты по 50к, чтобы получить 1 млн. на депозите.
avatar
Geist, 
Что можно сказать точно: на текущий момент у первого лучше с активами.

Самый зачетный коммент за сегодняшний вечер в этой теме -
avatar
pessimist, жизнь богата сюрпризами, поэтому можно говорить только про текущий момент, не более 
avatar
Geist, 
только про текущий момент, не более

Один раз вкусив эту мудрость в торговле я теперь утратил сон и покой разыскивая подобные возможности.
avatar
pessimist, Скоро у всех появится шанс, но как и всегда, не у всех окажутся  возможности. Думаю что заветное желание «индустрии», еще до отправки поезда, устоять плотной стеной, перед натиском «серой массы», жаждущих проехаться в одном вагоне, хотя бы в тамбуре, вместе с  «богоизбранными». К примеру: у смерда есть лимон и он хочет купить билет в этот поезд. Задача «наперсточников», еще на подходе к перрону, всеми правдами и неправдами, одолжить у него этот лимон, на безвозмездное  пользование, чтобы у него оставалась возможность, только проводить жадным взглядом, этот уходящий поезд. Просто мысли вслух.
avatar
Boris,

Задача «наперсточников», еще на подходе к перрону, всеми правдами и неправдами, одолжить у него этот лимон, на безвозмездное  пользование, чтобы у него оставалась возможность, только проводить жадным взглядом, этот уходящий поезд. Просто мысли вслух. 

Это весьма пессимистичные мысли. У человека не было миллиона и он боялся, что у него никогда не будет миллиона. У человека появился миллион и он стал бояться, что у него не станет миллиона...

Деньги — безусловно важны. Но это не единственное, что может сделать человека счастливым.

Я вот, плевался на Мандевиля, а теперь думаю, может он в чем-то и прав, все-таки?

Следует ограждать рабочих от голодной смерти, но нужно, чтобы они не получали ничего, что можно было бы сберегать.

Если иногда кто-либо из низшего класса благодаря необыкновенному трудолюбию и недоеданию возвышается над положением, в котором он вырос, то никто не должен препятствовать ему в этом: ведь бесспорно, что жить бережливо, это — самое разумное для каждого отдельного лица, для каждой отдельной семьи в обществе;


однако интерес всех богатых наций заключается в том, чтобы большая часть бедных никогда не оставалась без дела и чтобы они постоянно целиком расходовали всё, что они получают … Те, кто поддерживает существование повседневным трудом, побуждаются к работе исключительно своими нуждами, которые благоразумно смягчать, но было бы глупо исцелять.


Единственная вещь, которая только и может сделать рабочего человека прилежным, это — умеренная заработная плата.
Слишком низкая заработная плата доводит его, смотря по темпераменту, до малодушия или отчаяния, слишком большая — делает наглым и ленивым…


Из всего до сих пор сказанного следует, что для свободной нации, у которой рабство не допускается, самое верное богатство заключается в массе трудолюбивых бедняков. Не говоря уже о том, что они служат неиссякаемым источником для комплектования флота и армии, без них не было бы никаких наслаждений и невозможно было бы использовать продукты страны для извлечения доходов.


Чтобы сделать общество счастливым, а народ довольным даже его жалким положением, для этого необходимо, чтобы огромное большинство оставалось невежественным и бедным. Знания расширяют и умножают наши желания, а чем меньше желает человек, тем легче могут быть удовлетворены его потребности.


Вот смотрю на тех, кто ностальгирует по Советскому Союзу времен застоя и думаю, а ведь там очень похожее было общество…
avatar
pessimist, Цитата: Это весьма пессимистичные мысли. У человека не было миллиона и он боялся, что у него никогда не будет миллиона. У человека появился миллион и он стал бояться, что у него не станет миллиона...
Это Ваши мысли, но я бы так не сказал. Я  всего лишь описал суть «паразитирующей индустрии», со своей колокольни.
А задача смерда, до подхода к перрону,   распознать «меценатов» встречающийся  на своем пути и не поддаться на их разводку, конечно если ума хватит.
avatar
pessimist, Цитата: Деньги — безусловно важны. Но это не единственное, что может сделать человека счастливым.

Вот я и хотел бы в этом убедиться, если бы выпал такой шанс.
avatar
перед господом все равны :)
avatar
Dmitry 500% Sheptalin, это смотря перед каким господом, у протестантов, к примеру, в лоб прописано, что богатых бог любит больше 
avatar
Это как молодому страдающему импотенту предложить выбор — или дадут прекрасно работающий пенис, или добавят 20 лет жизни.
 И совершенно не факт, что какой-то из этих вариантов предпочтительнее... 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Первичный рынок рублевых корпоративных облигаций: пробуждается после новогодних каникул
После перерыва на новогодние каникулы первичный рынок рублевых корпоративных облигаций стал демонстрировать признаки пробуждения. Некоторый...
Фото
Так ли много значит ключевая ставка?
Росстат отчитался об инфляции за праздники: 1,26% с 1 по 12 января. Годовая инфляция поднялась с 5,6% по итогу 2025 года до 6,3 на январь ....
AI в трейдинге: как финансовая индустрия работает с ML и AI-моделями
Чтобы свести человеческий фактор к минимуму, трейдеры используют алгоритмы для автоматизации. Но ведь можно делегировать не только сделки, но и...
Фото
Актуальный состав портфеля и взгляд на рынок 2026: по-прежнему 0% позитива.
Добрый вечер! С момента предыдущего поста, касающегося моего портфеля, прошел квартал.  Пришло время актуализировать его состав. Также поделюсь...

теги блога neecolaj

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн