Блог им. speculme

Спекуляции баксом

    • 11 сентября 2020, 12:25
    • |
    • speculme
  • Еще
Народ, есть у кого действущая и прибыльная ТС для торговли на валютном рынке МБ?
Сейчас остановился на спекуляциях иностранными бумагами на СПБ, но понимаю что в перспективе торговля на валютном рынке имеет больше преимуществ:
1) Брокер не удерживает налог на прибыль
2) Низкие комиссии
3) Отсутствие риска эмитента
4) Осутствие валютной переоценки актива
5) Абсолютная ликвидность
6) Задействовано все депо, в отличае от СПБ
Сижу в баксах уже 7 лет и рука прям не поднимается менять их на рубли.
Дивера также работают на баксе, но хотелось ознакомиться с ТС людей кто живет от торговли на валютном рынке. Интересны не арбитражные сделки, а именно спекулятивные купил-продал.
Срочный рынок не интересен, в виду обязательного использования стопов.

Что допустим делаете если продали бакс, а он дальше растет. Покупаете дороже или ждете отката?
Интересна внутридневная торговля. ТФ — 1м, 5м
★27 | ₽ 1
369 комментариев
да есть, перед дневным клирингом как правило бакс припадает на 10 копеек и более все зависит от ситуации
avatar
ASTADUB, во сколько он?
avatar
Биотехнолог, в 14.00 по мск припадать начинают с 13.00. искуственная закономерность от кукла
avatar
Биотехнолог,  вчерашний день как яркий пример
avatar
ASTADUB, спс. Я смотрю в 13-14 тоже не всегда падаем.
avatar
если дивер работает, зачем что то вносить новое =)
avatar
Андрей К, охото ознакомиться с альтернативными схемами) возможно есть что то более действующее
avatar
Биотехнолог, на споте бакса прикольно работают модели из книги VSA. Они очень редки и только на больших TФ типа D. Ну может H4.

vsa — это не то, что сейчас юноши привыкли называть все подряд из объемного анализа. А именно классическое понимание теории. Это объем + размер свечи.

из непрошибаемых рабочих моделей:

1) свеча крест с объемом (сначала резко вниз на растущем тренде, потом резко вверх и закрытие свечи с узким телом). Прикольная манипуляция на развороте

2) Очень маленькое тело с объемом. Тоже спешная манипуляция.
avatar
Андрей К, спс, но мне интересна внутридневная торговля. Объем на таком ликвидном рынке разве может о чем то говорить?
avatar
Биотехнолог, 
 Объем на таком ликвидном рынке разве может о чем то говорить?
ну вот именно в этих моделях, да. Это передача поз от сильных участников слабым участникам. Ну а так, объемы давно не смотрю
avatar
Андрей К, я сколько не наблюдал за этими объемами, так и не увидел закономерностей.
avatar
Биотехнолог, их там по объемам и нет,  а кто говорит что есть пусть покажут на лчи на валютном рынке( уверен что это чистый пиз**ж )
avatar
Тарасов Виктор, да, смотреть объемы на валютных рынках- это добровольно обманываться
Биотехнолог, и говорит. горизонтальный
avatar
Дмитрий, не пойму про что речь?
avatar
Биотехнолог, объемы вертикальные смотреть бесполезно
нужно смотреть горизонтальные....
там видно как в рынок входит крупный участник....
оч эффективно на разворотах
например сегодня с 10.20 — 10.28 покупали с 74800 по си
avatar
Дмитрий, посмотри куда он в понед пойдет, будет весело если сильно ниже 74800
avatar
Биотехнолог, вообще пофиг. я только интра… от этого уровня лонговал неск раз
а вчера 75050 так же встали… седня выше и не пустили....
ну седня и день тухлый
avatar
Дмитрий, не так много то он и сходил от этого уровня.
Я так понял для горизонтальных объемов нужны какие проги специальные? через какую прогу торгуешь?
avatar
Биотехнолог, а что такое дивер?
avatar
alewmt, гугли дивергенции
avatar
Биотехнолог, второй дивер, а лучше третий
avatar
tim tim, третий наверняка сработает)
avatar
такими вещами никто не поделится… их охраняют и скрывают как гос.тайну.
avatar
Виктор Бавин, ой да ну, тоже мне секреты.
avatar
Биотехнолог, ну раз нет секретов, то и спрашивать нечего..
Инструмент отличный и понятный… Кукл один и он легко просчитывается…
avatar
Сергей Ю., я имел ввиду, что пусть делятся секратами те, кто торгует на этом ранке.
Ликвидность все сьест)
avatar
Виктор Бавин, можно только случайно проболтаться… :0))
avatar
А че. Дивер требует продавать баксы? Нужно еще 100500 подтверждений?
Эммануил Губерман, в зависимости от направления. Интересна внутридневная торговля
avatar
Биотехнолог, Ясно. Тут ничем не могу помочь. Для меня минимум, это дневной график.
А че так можно было ? 

Собираюсь торговать только в плюс. Народ у какого какие системы, прошу делиться.
avatar
A Figushkin, сейчас при спекуляциях я закрываю сделки только в плюс. Минуса пересиживаю.
avatar
Биотехнолог, собираюсь шортить в моменты просадки. Делимся годными стратегиями. 
avatar
A Figushkin, у меня стратегия только лонг
avatar
Skifan, брокер не берет налог, а самостоятельная подача деклараций это глупость
avatar
Биотехнолог, а когда брокер веждиво спрашивает у вас 3 ндфл за прошлыц годи заодно, куда вы купленную валюту деваете, это как???
avatar
Sergio Fedosoni, меня спрашивали документы когда я ложил баксы на счет в Росбанке. Иностранные банки походу все запрашивают легальность происхождения. Рос. брокерам/банкам фиолетово вообще. В ВТБ упала крупная сумма в валюте с IB. Вообще по барабану им, даже договор с брокером не запросили.
когда брокер веждиво спрашивает у вас 3 ндфл за прошлыц годи заодно, куда вы купленную валюту деваете
такое у меня ниразу не спрашивали. с какого перепугу он это будет запрашивать?
avatar
Sergio Fedosoni, разве ты кеш не продаешь в обратную сторону?
avatar

Сам пытаюсь чего-нибудь придумать… Например, кэрри-трейд доллар-евро. 

Брокер ВТБ дает евро под 2% годовых.

Евро дают под залог RosNef-22, Rus-28, Rus-30, ОФЗ — в общем, список можно дополнить.

ОФЗ — в рублях и дорогие.

Rus-28 — очень дорогие относительно номинала.

RosNef-22 — не высоко относительно номинала и имеет купонную доходность на текущий момент 4,23%

Вот, в сторону RosNef-22 и думаю… Под залог этой бумаги покупать-продавать евро-доллар. Как евро подорожает относительно доллара — увеличивая плечо докупать RosNef-22 и продавать евро.

Потом, дожидаться, когда евро подешевеет — откупать евро и продавать RosNeft-22

Все бы ничего, но, уж, больно у RosNeft-22 ликвидность дохлая...


avatar
pessimist, не не. Никаких плеч, только на свои.
Все эти схемы с RUS не интересные. Это очень маленький процент. Интересно внутри дня получать по 0,5-1%.
avatar
Биотехнолог, 

не не. Никаких плеч, только на свои


А я — наверное, все-таки попробую что-нибудь в этом роде...

Если у Вас тут никто ничего слаще не посоветует 

avatar
pessimist, потом напишите что получилось
avatar
Биотехнолог, 

потом напишите что получилось


Постараюсь… Додумаю схему до какой-то приемлемой формализации и запущу.

Я — ленивый очень. Но, раз, кому-то еще интересно, кроме меня — постараюсь себя дисциплинировать.

Тут, конечно, придется голову поломать — как эту историю наглядной сделать, а то смартлабовцы отобьют всю охоту графоманить «тухлыми помидорами» 

avatar
Биотехнолог, а лучше сразу 5% в день) =
avatar
Sergio Fedosoni, это нереально
avatar
Биотехнолог, 

 это нереально

Но хотеть-то, никто не мешает 
avatar
pessimist, можно хотеть, но без плеч столько не заработать)
avatar
Биотехнолог, Был лет 15 назад ГРААЛЬ — с гарантированным доходом 1-3% в день и практически неограниченным масштабированием — в итоге прилетел черный лебедь — в лице ДЭБа...
— вывод  — при таких ожидаемых сверхдоходностях нужно «ошибку выжившего» учитывать
avatar
Sergio Fedosoni, согласен, легких и постоянных денег не бывает. Американский рынок постоянно наказывает безумцев.
avatar
Sergio Fedosoni, что такое ДЭБ?
avatar
бред пит, дэпартамент экономической безопасности, его расформировали в 2011
avatar
Есть конечно, это EWA.
avatar
Куплю торговые сигналы, где с EWA можно ознакомиться?
avatar
Биотехнолог, у меня за деньги, или в инете нахаляву.
avatar
Куплю торговые сигналы, EWA на 1м и 5м — это для настоящих художников.
Эммануил Губерман, скорее для виртуозов.
avatar
Эммануил Губерман, не успеешь среагировать
avatar
вот например текущий момент в рубле. торговля перед квартальной экспираций. кукл будет придерживать курс, резко откатывать, открывать с утра гепом вниз. отбивать охоту лонговать. и в итоге экспира пройдет по локальному лоу,  
avatar
ASTADUB, нет никакого кукла в высоколиквидных активах, забудьте. График валюты это множество экономических факторов.
Вот на всех этих движениях нужно зарабатывать.
avatar
Биотехнолог, Именно на таких рассуждениях у меня и получается спокойно зарабатывать в сишке последние пару месяцев. Баксорубль рисует чистый, красивый график с внятными проторговывающимися уровнями на страйках и полустрайках. )))
avatar
Skifan, БКС пишет так:

Компания БКС не является налоговым агентом на валютной секции ММВБ, следовательно, положительный финансовый результат на валютной секции не облагается налогом и не может быть списан с самой площадки СЭЛТ. Однако, в соответствии с НК РФ, при выводе денежных средств с площадки СЭЛТ может быть удержан НДФЛ с площадки ММВБ (основной рынок) или FORTS (срочный рынок) по положительному финансовому результату по всем площадкам и по всем генеральным соглашениям.

А Тиньков так:

В налоговом кодексе нет специальных правил для налога на доходы с продажи валюты. Раз уж она считается имуществом, то и порядок налогообложения для нее такой же, как для Айфона или машины. Формально это касается и продажи валюты через банк, и конверсионных операций по мультивалютным картам.

Формально прямых оснований платить налог нет, но фактически получен доход и если ФНС обратит на него внимание, то придётся нести ответственность.
avatar
Diamond, ФНС не обратит внимание. Только если специально не сделает по вам запрос к брокерам. Я пока ни одного такого случая в РФ не знаю.
avatar
Биотехнолог, а я знаю, как минимум 2…
avatar
Sergio Fedosoni, а суммы там какие были ?  )) 
avatar
Skifan, в рублях — млрд…
avatar
Sergio Fedosoni, поделитесь. 2 случая из сотни тысяч, вы же сами понимаете это ниочем.
avatar
С утра  между 11.00 и 12.00 как правило идут большие заявки на продажу валюты, рынок ждет эти заявки и держится у минимума пока они не пройдут. это в дни когда штиль на рынке и нет негатива. например сегодня в 11.11 -11.13 прошли объемы на продажу от экспортера и в 11.25 -11.26 эти заявки кукл принял. рынок даже не шелохнулся от объемов. валютный рынок это воотчая кукла
avatar
ASTADUB, это покупатели. Баланс спроса и предложения. Движения с утра могут быть в разных направлениях, тут нет закономерности
avatar
Биотехнолог, это куклоцб. принял от экспортеров реальный бакс. и отгрузит спекулянтам на каком нибудь негативе. чтобы балансировать рынок в моменты экстремума
avatar
ASTADUB, кроме ЦБ еще дофига других торговцев
avatar
ASTADUB, ипать ты выдумщик
avatar
1. Это пока, и явно не навсегда.
2. Низкая — это по сравнению со спредом в обменках, а по сравнению с сишкой — оч. высокая для спекуляций. Я бакс на спот пол-года отторговал — спред позы в безубыток был 14 коп! А в сишке — 0,2 коп.

 Именно поэтому ушёл в сишку и брент — график один и тот же со спот, а накладные расходы сильно меньше. 
 А насчёт стопов — так на спот или плечи не брать, или за них доп. платить ставку, если пересиживать против себя. Ну так и в сишке то же самое, только схлопывающееся контанго при шортовой позе ещё и на тебя работает…
avatar
О'Грин, 1) пока есть надо пользоваться, уже лет 20 есть, как есть валютная биржа. 
2) низкая по сравнению с акциями. Сишка вообще не интересна, это лудоманский инструмент с кучей риска. У меня сейчас безубыток с небольшого объема 3 коп, если на всю котлету, то 2 коп.
Никаких плечей! Торговля на валютном рынке (без плеч) и торговля на срочном рынке это абсолютные разные уровни рисков. Примерно как офз и форекс.
avatar
Биотехнолог, 
Сишка вообще не интересна, это лудоманский инструмент с кучей риска.Никаких плечей! Торговля на валютном рынке только на свои и торговля на срочном рынке это абсолютные разные уровни рисков. 
 Эт какие же в сишке доп.риски по сравнению со спот?
 У меня сейчас безубыток с небольшого объема 3 коп, если на всю котлету, то 2 коп.
 Там от оборота комса брокера ( плюс ещё и от биржи за дробящиеся лоты, а они будут полюбому).
 Я тогда лям депо торговал, иногда с плечами интрадей, и насчитал такой спред.
 Если у тебя гораздо больший депо даёт такой низкий спред — ну, мои поздравления! )))
avatar
О'Грин, У уралсиба комса брокера сейчас 0,025 — 0,03% на спот при моих оборотах, а у тебя сколько берёт брокер?
avatar
О'Грин, от 0,02864% до 0,01590% (с учетом комиссий биржи). У БКС еще меньше от 0,03150% до 0,00350% (с учетом комиссий биржи).
avatar
О'Грин, 
Эт какие же в сишке доп.риски по сравнению со спот
рисков очень много. Стопы, изменения ГО и самый большой — ограниченный срок действия фьюча. Так все торгуют с плечами — то это еще и гепы.

Там от оборота комса брокера ( плюс ещё и от биржи за дробящиеся лоты, а они будут полюбому). Я тогда лям депо торговал, иногда с плечами интрадей, и насчитал такой спред. Если у тебя гораздо больший депо даёт такой низкий спред — ну, мои поздравления! )))
да, от оборота такой безубыток. Дробящимися лотам не собираюсь торговать.
Дело не в спреде (хотя он имеет важную роль), а дело в рисках.
avatar
Биотехнолог, 
рисков очень много. Стопы, изменения ГО и самый большой — ограниченный срок действия фьюча.
1. Мы же решили, что торгуем без плечей — кто заставляет в сишке брать плечи?
2. Если торгуем без плечей — зачем нам стопы? Я и со вторым плечём торгую без стопов, и всё прекрасно.
3. Включи в мозгу калькулятор — если мы торгуем без плечей — то пусть хоть до 100% ГО поднимут — получится тот же спот, так что нам ведь насрать на ГО? 
4. Открою тебе страшную тайну — перекладка в сишке в следующий контракт стОит по комиссиям 2 рубля 20 копеек на каждую тысячу торгуемых баксов. 
 Обычный режим входа в позу/закрытие позы, ни на копейку дороже.
А умный человек при перекладке ещё и сумеет позу доп. отроллировать в нужный момент.
 А если не понимаешь — как ты на спот по точно такому же графику собрался зарабатывать спекуляциями? 
5. Комсу за дробление заявки ниже 50 лот биржа ещё не отменила? Тогда ты попадёшь на неё, уже здесь обсуждалось.
avatar
О'Грин, ++++ по всем пунктам разьяснения
avatar
а я бы поддержал Биотехнолога.

Долгосрочное удержание лонга во фьючерсе si-шки сопряжено с заметными расходами на контанго. Все ли присутствующие готовы просто так дарить рынку по 5% ЕЖЕГОДНО ?

Зато покупка доллара на споте и дальнейшее хранение баксов на депозите не приводит к каким-либо издержкам.

Так же плюс спота состоит в том, что появляется возможность сэкономить на налогах (в случае фиксации прибыли через несколько лет после покупки баксов).
avatar
rerok, так никто и не говорит что нужно позу годами держать — трейдерить интрадей и «интранедель» сишкой (особенно под валютное ГО) несомненно удобнее и дешевле и прозрачнее, а вот конвертация накоплений в валюту разумно делать в живом (по мне так в наличном!!! евро/баксе)
Интересны не арбитражные сделки, а именно спекулятивные купил-продал.
avatar
Sergio Fedosoni, а мне показалось, что вы именно о долгосрочном удержании рассуждали:
ограниченный срок фьюча вообще не проблема 4 раза в год переложиться
avatar
rerok, я говорил об отсутствии проблем в переносе позиции, если случайно совпадет лонг с экспирой.
ТС изначально говорил о том что активы держит в валюте давно и хочет еще поспекулировать  (см сам топик) — вот спекулировать СИшкой удобнее если до 2 дней держать контанго меньше чем дельта в комиссах
avatar
Sergio Fedosoni, я рассматриваю спекуляцию долларами которые сейчас в портфеле, а не дополнительно спекуляции фьючерсами
avatar
конвертацию накоплений в валюту разумно делать в живом (по мне так в наличном!!! евро/баксе)

Sergio Fedosoni, подскажите, почему именно евробакс предпочитаете для лонга? Вы предполагаете какие-нибудь высокие целевые уровни по eurusd на ближайшие годы?
avatar
О'Грин, 1. ну ок. Без плечей. Ты покупаешь сишку, они падает 3 месяца, ты теряешь примерно 10% рублевого портфеля.
2. стопы чтобы не потерять, так как фьюч через 3 месяца превратиться в тыкву. Я знаю как ты торгуешь без стопов) до последующего случая).
3. ну ок. насрать на ГО. Фьючи торгуем без плечей.
4. Открою тебе еще одну тайну. Перекладка в сишке это фиксирования минуса. Допустим повезло, ты переложился в след. контракт. Не забывай, что когда ты выйдешь в ноль, тебе нужно будет заплатить налог 13% на весь этот рост с момента перекладки. Что такое «доп. отроллировать»? Мне не нужно понимать всех этих приблуд с фьючами. Самое страшное что может быть для меня это покупка баксов по ценам выше цены продажи. То есть в портфеле баксов станет меньше. Для меня это самый главный минус.
5. У меня портфель больше 50 лот. Комиссия за заявку менее 50 лот = 50 рублям. Это ниочем.
avatar
Биотехнолог, 
1. ну ок. Без плечей. Ты покупаешь сишку, они падает 3 месяца, ты теряешь примерно 10% рублевого портфеля.

 Точно так же, как и ты на спот.
Не забывай, что когда ты выйдешь в ноль, тебе нужно будет заплатить налог 13% на весь этот рост с момента перекладки. 
 Ты с какого дуба упал? 
 Ясно, судя по всем твоим «аргументам», у тебя в голове прописалась куча тараканов, борьба с которыми — это уж сам, мне с ними бороться неинтересно. 
 Торгуй себе на здоровье спот, удачи и профита тебе, хотел помочь личным опытом и сравнением, но...
 Лошадь можно силком завести в воду, вот тольки пить её силой не заставишь… ©


avatar
О'Грин, на споте единственные потери для меня это покупка бакса дороже чем продал. То что мой долларовый портфель теряет рублевую стоимость это пофигу для меня.
 Ты с какого дуба упал? 
ты налоги с прибыли по фьючам не платишь? расскажи как. Может я тоже не буду платить и буду сишкой торговать))
avatar
Биотехнолог, 
ты налоги с прибыли по фьючам не платишь? расскажи как. Может я тоже не буду платить и буду сишкой торговать))
 Плачу исключительно по итогам года, ибо денег со счёта не вывожу — у меня неслабая белая з/п, которая позволяет ещё и добавлять денежку на депо.
avatar
О'Грин, ну какая разница все равно же платишь, когда перекладываешься в следующий контракт и ждешь безубытка от сделки.
avatar
Биотехнолог, 
платишь, когда перекладываешься в следующий контракт 
 Лять, как фсьо запущено... 
 Сам, всё сам ищи и разбирайся по НДФЛ — здесь в архивах всё разжёвано уже ну вообще для домохозяек...
avatar
О'Грин, я что то не то написал? по налогам и так все понятно.
avatar
Биотехнолог, 
платишь, когда перекладываешься в следующий контракт 
Кстати, только вчера ( скриншот с квика в нефтяной ветке) я закрыл в очередной плюс шорт сишки в сентябрьском контракте и через час открыл лонг в декабрьском контракте — фактически, сделал перекладку.
 Странно, да, что брокер не удержал с меня НДФЛ за весь профит с 12 трейдов в старом контракте, на счёте лишь плюсовая вар.маржа реализовалась плюсом депо копеечка в копеечку.
 Пойду срочно звонить брокеру и скандалить — почему сразу не сняли 13% НДФЛ с профита, а собираетесь тянуть до первых чисел января 2021, как обычно? 
avatar
О'Грин, ты не понял что я тебе писал. Причем здесь перевороты. Ты купил фьюч по 75000 без стопов, он упал до 68000. Экспирация твоего фьюча. Ты зафиксил минус. Переложился (то есть купил снова) по 68000 тоже количество. Он вырос до 75000. Ты налог заплатишь с 75000-68000=7000 пунктов.
С тебя налог снимут в 2021, если ты не выводишь бабки.
avatar
Биотехнолог, 

Прибыли и убытки — сальдируются. Фиксация минуса, наоборот, позволяет снизить налогооблагаемую базу.

При перекладке из фьюча во фьюч — потери только на крошечных комиссиях брокера.
avatar
pessimist, Да я ему это уже писал — он же на фортс давноооо торгует (сарказм!), он лучше знает, чем я... 
avatar
О'Грин, я не писал что я на фортс давно торгую. Попробовал, понял, что не мое.
avatar
Биотехнолог,  Посмотри на ситуацию со стороны — ты уверенно рассказал тут всем ужасные ужасы про фортс и сишку.
 В процессе разбирательств по пунктам все очевидно увидели, что ты абсолютно некомпетентен, реальную информацию добывать не умеешь и не хочешь, наличием логики похвалиться не можешь, но в своей некомпетентности упорствуешь и уверенноспоришь там, где умный человек спросил бы у более опытных старших товарищей. Выводы? 
 Вот как И в последнем случае, например: 
 я на фортс… Попробовал, понял, что не мое.
 Логику включи — как ты собираешься торговать интрадей бакс с профитом 0,5% в день ( да хоть бы уж в месяц), если знаешь, что сишку торговать — это не твоё? У них же АБСОЛЮТНО одинаковые графики! 
avatar
О'Грин, Мне сложно тебе объяснить. Ты элементарного не понимаешь, что когда сидишь в баксах и твой портфель теряет рублевую стоимость это одно, а когда ты сидишь в сишке и твой портфель минусит это совсем другое. Знаешь почему? Может ты не знаешь, но на баксы можно купить что угодно в отличает от сишки. На сишку, которая лежут у меня в портфеле и минусит я не куплю ничего! Фьючи это воздух. Это даже хуже чем крипта. На крипту хоть кое где можно кофе купить.
Вот когда ты это поймешь, то будешь отличать баксы от сишки).
Дело не в графиках, а в возможностях актива. Падающий портфель в долларах я могу восстановить спекулируя на американских бумагах. На сишке такое возможно?))

Я сальдированием никогда не пользовался. Вообще не охото этим заморачиваться. Брокер сказал что в течение года они сальдируют убытки. Если у тебя сишка будет минусить более 3 лет. Как ты будешь убытки возмещать? Херня это все.

Выбирай правильные активы и никогда бабло не потеряешь.
avatar
Биотехнолог, Безнадёжен в своём упорстве… Ну, пусть жизнь тебя учит или наказывает, раз необучаем. 
avatar
О'Грин, ты серьезно? это точно ты мне говоришь? человек который слил 1,5 млн на фьючах. Даже не верится.
avatar
Биотехнолог, А кто не сливал попервой в один из глобальных кризисов из серьёзных и уважаемых здесь трейдеров? 
 Может, любимый многими здесь баффет, который кроме всего прочего слил всё своё авиа вообще на дне этого кризиса, после чего она резко рванула вверх?
 Разница в том, что я учусь на своих ошибках и рублю свои заблуждения, не стесняясь признать — обосрался я, дяденьки! — и поэтому мой депо уже на 40% восстановлен.
 А ты упираешься рогом в своих заблуждениях — ну так получаешь и будешь получать заслуженное.

 А то, что ты, в отличие от меня, нигде не озвучиваешь свои просрачки — это совсем не значит, что их у тебя не было. Это тоже признак фобии.
 Точно, как и твоя фобия работы на фортс, на котором многие серьёзные и уважаемые трейдеры вполне успешно работают.
avatar
О'Грин, я не сливал никогда весь портфель. Были потери по 15-20% от портфеля, которые я потом восстанавливал.
Баффет, да, лоханулся, но для него это копейки.
Ты должен понимать почему я упираюсь. Я не видел стабильно зарабатывающих трейдеров на фьючах. На акциях куча людей зарабатывает с большими портфелями. На фьючах в основном балуются на небольших суммах, и то не долго. Заметь все некогда успешные трейдеры на фьючах куда то пропадают потом.
Я тебе сейчас могу сказать все свои потери крупные. Я потерял на нефтянных амер. акциях около 10000$ в 2016 году. И в корону у меня было 2 етфа, на одном я зафиксировал убыток около 7 тыс $  примерно. Эти убытки компенсировал другой етф. В итоге я вышел в кеш с той суммой которую заводил в IB. Свои деньги которые заводил не потерял, но потерял только прибыль полученную годом ранее. Вот и все потери. В баксах портфель не растет уже 2 года, но в рублях растет.

Ты пишешь серьезные и уважаемые трейдеры на фортс работают. Подскажи мне парочку, у которых серьезные депозиты. Я таких не припомню.
avatar
pessimist, ок, но производные инструменты не для меня. Предпочитаю классику.
avatar
Биотехнолог, 
ок, но производные инструменты не для меня. Предпочитаю классику.


Простите, что пользуюсь Вашим постом, но мне интересны нюансы деривативов.

Я также, как и Вы деривативы — отвергаю для себя Forex у ВТБ, возможно, я также кое-что теряю...

А классику я тоже люблю больше. Классика может выступать в качестве залога и это большой плюс, в отличие от деривативов…
avatar
pessimist, поэтому я вот и думаю либо акции СПБ либо классический валютный рынок.
avatar
Биотехнолог, 
Он вырос до 75000. Ты налог заплатишь с 75000-68000=7000 пунктов.
 Ты правда такой странный или прикидываешься? 
 Иди, ищи в архивах методику расчёта НДФЛ и попробуй понять, чтобы таких диких глупостей не писать...
 Ну или своему брокеру позвони — пусть он тебе мозги на место ставит — ты ему платишь всё-таки. 
avatar
О'Грин, ок. но мне хватает мозгов не вляпаться в такие истории в которые ты попадаешь)
avatar
Биотехнолог, как раз с живой валютой так бы и получилось, а у фьючей внутри одного инструмента все сальдируется — даже опционы с фьючами

avatar
Sergio Fedosoni, вляпаться с живой валютой? как?
avatar
О'Грин, ржу не могу))))))
коллега вы ему уже все разжевали до невозможности, но...
да… лошадь...)))))))
перекладываешься))))))
avatar
Биотехнолог, ИИС тип Б.
Владимир Гончаров, не пойдет. я не работаю, деньги нужно постоянно выводить
avatar
Биотехнолог, 
деньги нужно постоянно выводить

У ВТБ это пока не проблема 
avatar
pessimist, Владимир пишет про торговлю на ИИСе
avatar
Биотехнолог, 
Владимир пишет про торговлю на ИИСе

А я пишу про вывод с него денег 
avatar
pessimist, каким образом можно выводить деньги с ИИС?
avatar
Биотехнолог, если Вам реально это нужно — то только в личку.

Палить тему не следует, много людей огорчатся. (хотя на Смартлабе уже палили разок, но лишний раз все-равно не стоит)
avatar
pessimist, с ИИСа можно вывести только купонами или дивами.
Мне, мне спекуляции на ИИСе не интересны.
avatar
Биотехнолог, 
мне спекуляции на ИИСе не интересны

Ну, тогда Вам это и не нужно.
avatar
Биотехнолог, деньги надо выводить с друго-го счета, спекулятивный вообще отдельно.
Владимир Гончаров, не подходит. Держать спец. деньги на 3 года? я не знаю какие у меня будут расходы за эти 3 года
avatar
Биотехнолог, 100к. рублей на 3 года в ИИС не большая сумма.
Владимир Гончаров, какой смысл от 100к на ИИСе?
avatar
Биотехнолог, ваще смысл ИИС тип2 нет налогов с профита.
Владимир Гончаров, это я знаю, но какой смысл от 100к на ИИСе? 100к рублей?
avatar
О'Грин, 
Торгуй себе на здоровье спот, удачи и профита тебе, хотел помочь личным опытом и сравнением, но...

Спасибо! Вы очень помогли мне, хотя и не мне писали 
avatar
Биотехнолог, вообще-то когда падает, тем более 3 месяца, нормальные люди шортят сисшку и на это тоже зарабатывают.
avatar
Sergeyka, если я купил сишки и она падает, как мне ее одновременно зашортить?))
avatar
О'Грин, бкс дает очень лояльно 2 коп в одну сторону при остатке от 2.5 млн руб
Сишка же стоит 0.2% для сравнения (при тарифе 10 коп контракт)
avatar
Sergio Fedosoni, 
Сишка же стоит 0.2% для сравнения (при тарифе 10 коп контракт)
 Простите, 0,2 % — это от чего ( у меня тоже тариф 10коп./контракт)?
avatar
О'Грин, 0.2 коп конечно, сорри
avatar
Sergio Fedosoni, спасибо, а то я уже испугался — вдруг что-то новое ввели, а я давно уже в брокрипорты не заглядывал. 
avatar
Sergio Fedosoni, 0,2% это очень много. у БКСа при обороте 50 млн — 0,007%, от 300 млн — 0,0035% с учетом комиссии биржи.
avatar
Биотехнолог, а чем сишка принуипиально отличается от tom?? Шортим +контанго, логнуем минус.
Тариф на валютном рынке на порядок выше (ну в 2.5 раза точно)
Плюшки налогообложения сильно сомнительны — потом за 3 года предложат 3ндфл подать и еще пени и штрафы начислят — вполне допускаю…
avatar
Sergio Fedosoni, это совершенно разные инструменты по рискам.
Стопы, изменения ГО и самый большой риск — ограниченный срок действия фьюча. Так все торгуют с плечами — то это еще и гепы.

avatar
Биотехнолог, гепов в сишке не бывает, стопы не нудны если без плечей, можно логический стоп от том поставить кстати, ограниченный срок фьюча вообще не проблема 4 раза в год переложиться, можно даже с профитом
avatar
Sergio Fedosoni,
гепов в сишке не бывает
ну да)

стопы во фьючах не нужны, вы серьезно? придется фиксировать минус, платить налог на прибыль и это все пока в безуток не выйдете. Это еще не учитывая психологического фактора. Сишка допустим продолжает падать, вы такой зачем мне покупать новый контракт и терять снова, дайка подожду сигналов на рост. И пропускаете их, а минус уже в кармане.
avatar
Здесь https://smart-lab.ru/blog/621698.php коллега предложил простую формулу для торговли баксом правда не обосновал её. Хотел проверить на статистике, но все некогда, может кто проверит и обоснует так ли или не так?
avatar
Fox27, хз, торговать по формуле. нет никакой статистики.
avatar
Биотехнолог, я в принципе давал расшифровку этой формулы повторяю: берём по соотоянию на 16.05.2020  Фючерс на индекс ММВБ(МИНИ)- 2589,05 Фючерс на доллар/рубль — 73938 одно делим на другое умножаем на 1000 получаем 35, 35<36 — доллар не покупаем будет больше или равно 36 — покупаем. Неоходимо это соотношение проверить на истории статистически случайно это соотношение или не случайно и правильно подобран коэффициет 36 или необходима другая константа. Вот и всё, автор формулы её не прокомментировал.
avatar
Fox27, ну вот как это проверить. У меня нет никаких математических моделей для проверки.
avatar
Биотехнолог, в принципе необходимо подсчитать коэффициент линейной корреляции Пирксона — есть ли зависимость между покупкой бакса и последующим  изменением его курса по этой методике на день, два и т. д. Какое это изменение положительное, отрицательное или что скорее всего около нуля. Допустим, что вряд ли, оно сильно положительно близкое к 1 -надо проверить насколько значим результат может из-за малого числа данных он не значим. В принципе я это излагаю схематично, но чтоб была понятна простым языком общая схема анализа. Все это подробно изложено в нашем пофессиональнальном  учебнике С. Булашев «Статистика для трейдеров».
avatar
Fox27, я не математик, я далек от этого. Могу умножить, разделить и проценты посчитать на калькуляторе.
avatar
1) Отсутствие налога на прибыль
2) Низкие комиссии

1. обязанность платить ндфл есть, просто брокер не налоговый агент
2. комиссии высокие
avatar
Феликс Осколков, 1. У нас много каких обязанностей. Не все их обязательно выполнять.
2. По сравнению с акциями намного ниже. Фьючерсы конечно дешевле.
avatar
Вот не въехал, почему комис низкий? У меня 3 коп выходит на сделку, а это не мало
Хуан Диего из Севильи, 3 коп это довольно неплохо, с учетом что бакс в среднем внутри дня ходит на 1 рубль. Надо не забывать, что еще нет налога на прибыль.
avatar
Т е 10 коп в трейдинге взял- сдал=больше половины съедает комис
Про нет налога, я вас огорчу — нет механизма его администрирования. Пока нет.. 

avatar
Sergio Fedosoni, уже давно нет и пока не предвидится.
avatar
Биотехнолог,  вот тут вы зря, у нас же Мишустим высоко-технологичный парень. За пол года смастерят, если смысл увидят. 
avatar
Skifan, нужно действовать по факту, а не боятся когда что то там введут. Уже 25 лет ничего не меняется на валютном рынке. 
avatar
Биотехнолог, 
 нужно действовать по факту, а не боятся когда что то там введут. Уже 25 лет ничего не меняется на валютном рынке. 

Что-то уже меняется и меня это тревожит. ВТБ никогда не подавал 2НДФЛ в ФНС. А в этом году, я открыл ЛК на портале налоговой и вздрогнул. 

Там сумма всех проданных бумаг числится как доход. А на срочном рынке коллега торговал — у него доход 400 000 000 рублей. Налог-то, конечно, написан правильно… Но есть нюансы — со следующего года хотят ввести 15% тем, у кого доход свыше 5 000 000 в год.

Если наши дебилы современные законотворцы пропишут в НК слово доход, а не НОБ, я уже попал на бабки...

Можно не бояться, но нужно быть к этому готовым…
avatar
pessimist, всегда брокеры подавали декларации если был доход на фондовой или срочном.
Но есть нюансы — со следующего года хотят ввести 15% тем, у кого доход свыше 5 000 000 в год.
под доходом будет подразумеваться прибыль. Я бы не переживал по этому поводу. Тем более если торгуете только на валютном, то брокер никаких деклараций не будет подавать.
avatar
Биотехнолог,  спасибо за моральную поддержку. Но все-таки...

всегда брокеры подавали декларации если был доход на фондовой или срочном.


Раньше я видел только сумму начисленного и удержанного налога брокером, хотя, декларации от эмитентов я видел в полной форме.


под доходом будет подразумеваться прибыль

Блажен, кто верует, тепло ему на свете… Я уже пообжигался в этой жизни, что написанное в букве закона не подвергается трактовкам здравого смысла. 

Вот скрин из ИФНС — там ничего не сказано про прибыль. Доходы, блин… И по закону — это действительно доходы...

комментарий со скрином из ИФНС
avatar
pessimist, странно что для них доходы = оборотам.
avatar
Биотехнолог,
странно что для них доходы = оборотам 

Не оборотам, а — продажам… Оборот — это когда купил и продал. Тут же, купил — не учитывается, слава богу… А то бы вдвое больше было…
avatar
pessimist, но это странная логика тогда. Это будет несоотвествие любого бизнеса по доходам.
avatar
Биотехнолог, 
но это странная логика тогда


Анекдот вспомнил про логику и смысл:

Идет Вовочка по школьному коридору во время урока и причитает:
— Где логика? Где смысл?...
Навстречу завуч:
— Вовочка!!! Ты почему не на уроке???

— Марья Иванна здрасте, где логика, где смысл?

— Я тебя спрашиваю почему ты не на уроке?!!!

— Так, Марья Иванна, я в классе пукнул на уроке, дык они меня — выгнали, а сами — там остались. Где логика, где смысл?

avatar
pessimist, 
avatar
Биотехнолог, есть два способа подачи деклараций — по фактическому доходу и по доход-расход уменьшающий базу
avatar
Биотехнолог, Доход есть доход — а налоговая база-налоговая база, я б на месте ИФНС использовал эту лазейку
avatar
Sergio Fedosoni, на самом деле все равно. Главное чтобы налоговая база была правильно подсчитана. Если торговать только на валютной секции, то брокер никакой декларации не будет подавать.
avatar
Биотехнолог, адресный запрос инфс — не рассматриваете?? А зря
avatar
Sergio Fedosoni, с какого перепуга он будет?
avatar
А в баксах как сидите? Прямо наличкой под матрасом, на счете в банке или какой-то инструмент на бирже?

Собственно тоже задумываюсь иногда о покупке, не понимаю как лучше сделать
avatar
iireg, 50% в кеше на брокерском, 50% спекуляции на СПБ.
avatar
iireg, наличку как начнете выводить получите сообщениемв росфинмониторинг и через год, весьма вероятно, запрос из налоговой...
(речь о сотнях тыс идет)
avatar
Sergio Fedosoni, не понял. а куда наличку выводить? за границу?
т.е. если я, допустим, 5-7-10 лет копил баксы наличные, а потом пришел в банк менять их на рубли, которые далее на счет положу, то попаду на проверки?
avatar
iireg, вы удивитесь, но именно так звучит вопрос — завем вам несколько млн наличной валюты и где вы берете рубли, чтоб ее дальше покупать...
Ну и параллельно 3-ндфл за 3 крайних периода
avatar
Sergio Fedosoni, мои возможности гораздо скромнее, речи даже о сотнях тыс долл не идет, все пределах сотни и то, в режиме накоплений до определенной цели.
Большую долю просто держать в валюте и ничего не с ней не делать, на мой взгляд, бессмысленно. Она будет просто лежать и следовать за курсом
Но, спасибо за информацию
avatar
iireg, тогда риск минимален, просто в правилах внутреннего контроля каждого брокера/банка есть пороговые суммы, у сбера это 50 мио, у бкс 20-30, у открывашки 8+ свыше них начинаются вопросы это сумма чистых нетто покупок
avatar
Sergio Fedosoni, разве брокер/банк задает вопросы при снятие валюты?
avatar
 Лучший сигнал — НЕ СРАБОТАВШИЙ ДИВЕР
avatar
tim tim, да, тогда происходит сильное движение
avatar
Биотехнолог, я даже больше скажу (грааль по секрету), даже пока вы не знаете, сработает дивер или нет, при правильном входе на коррекции, есть четкая первая цель — первый 123 пробой на предыдущем пике, если шли вверх.
avatar
tim tim, ничего не понял. скиньте скрин для примера.
avatar
Nickname010, 
 70 — 70,50 — 71 — 71.50 и т.д. по ценам спот.
Естественно, не идеально ровно в ноль, но проторговка вокруг них есть точно.
avatar
Посмотрите на banki.ru тему «Стратегия контртренда». Интересна, уже идет тетий год, куча цифр, мыслей и сомнений.
avatar
Stan_1, спс
avatar
 Смотри уровень на 15м, входи после точного отбоя -  на 1м на второй фигуре разворота. 1\1 возьмешь с вероятностью 0,7 (если не жлоб-стоп)
avatar
tim tim, спс. стопы не интересны. Торгую всегда без стопов.
avatar
Nickname010, ИМХО, да.
 Откоройте в выходные график спота и внимательно посмотрите каждый день движ цен и объёмы вокруг этих линий.
 Я стараюсь покупать чуть ниже страйка, а продавать чуть выше страйка. Цена часто оттуда разворачивается в обратку…
avatar
Nickname010, Да на здоровье — потому и объясняю, что в сишке ликвидности хватит всем, а каждый всё равно торгует своё видение, и чужое ( даже реально прибыльное) крайне редко ложится на свой собственный менталитет. )))
avatar
написать что-ли «алаверды» — почему Сишка лучше ???

avatar
Sergio Fedosoni, да, и про риски не забудьте (в виде потерь на стопах) и налоги в том числе.
avatar
Биотехнолог, Про риски и стопы расскажи тем, кто в бакс залез на 80-90руб. 
 А насчёт налогов… Ты же вроде не нищеброд, для тебя комса — копейки, ога...
 А тут ты жлобишься на 13% с ещё не заработанных прибылей, дабы спать спокойно ©

 А потом прийдёт жареный петух от мишустика — ребятки быстренько разберутся, кто ещё не платит НДФЛ с прибылей — технически — это элементарно.
 И в один прекрасный день придёт тебе из налоговой письмо счастия с круглой суммой за все прошлые года, плюс соответствующий штраф за неподание декларации и просрочку.
 А ты в это время весь в минусующей позе по баксу, и тебе её без убытка не продать, а денег на погашение долга для налоговой нет...
 Вот тогда ты вспомнишь, как классно съэкономил 13%. 
avatar
О'Грин, ну и что что залез в бакс по 80? можно спекулировать на американских бумагах и получать свою прибыль. Бакс все равно будет стоить больше 80, это вопрос времени.
Я стараюсь торговать внутри дня, все издержки для меня важны — комиссия, налоги, валютная переоценка.

Какую то ерунду придумываешь. А в реальности будет так. Сделают поправки к налоговому законодательству, и брокер с какого то года начнет подавать декларации по валютному рынку. Никто не станет копаться в старых сделках.
avatar
Биотехнолог, а если станет, по неуплате налогов срок давности вроде 3 или 5 лет, и если налоговая обнаружит что за это время у вас была недоплата по НДФЛ, больше 300тыр(может сейчас изменилась), то будет не только штраф и доначисление налога, НО и уголовное дело по уклонению от уплаты налогов в особо крупном размере.
avatar
Sergeyka, никто не будет поднимать 3 годичную давность, забудьте эти страхи.
avatar
Биотехнолог, в некоторых случаях будут и 5и 7 годичную, потом пойдут в суд и там проиграют, но пойдут…
живой случай в 2018 пошли за 2006-07 разбираться 
balashihinsky--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=75961740&delo_id=1540005&new=0&text_number=1
avatar
Sergio Fedosoni, Сергей вы нагнетаете страхов как обычно)
avatar
Биотехнолог, в вышеизложенном кейся 1.2 мио это был как раз НДФЛ за ценные бумаги 2006-07 годов и вычет не приняли — чем не валюта ??
avatar
Sergio Fedosoni, А я что-то забыл про сишку написать?
 Ах, да — её ещё и гораздо выгоднее шортить, чем спот.! )))
avatar
О'Грин, шортим СИ (под валютное ГО), лонгуем бакс и параллельно его продаем в кэше Китайцам — это схема готовая кстати )))
avatar
коллекционер стратегий, я не торгую в шорт.
avatar
Биотехнолог, зря … упускаете 50% возможностей…
avatar
Тарасов Виктор, шорт имеет отрицательное мат. ожидание, требует обязательно выставление стопов. Стопы это всегда убытки
avatar
Биотехнолог, убытки это часть игры… без них никак, тем более в интрадее… такова жизнь)
avatar
Тарасов Виктор, у меня нет убытков. Я если захожу не правильно, просто пересиживаю минуса.
avatar
Биотехнолог, это иногда дорого, а иногда много времени уходит в ожидании( время тоже своего рода деньги, чаще даже важнее денег..)

avatar
Тарасов Виктор, обычно с американскими акциями это быстро происходит, тем более если усреднять.
Вот заработать деньги сложнее чем потерять. Поэтому убытки это не про меня)
avatar
Биотехнолог, пересчитайте те сделки, где вы пересидели минус на вариант выхода по стопу с последующим перезаходом ниже. И посмотрите где будет больше совокупный профит. Я для себя давно определился. Лосящие бумаги скидываю безжалостно. Начнет расти, перезайду. А пока лучше попытать счастья в другой бумаге. Благо интересные истории появляются практически каждый день.
avatar
monte_carlo, а я не знаю будущего, если я выйду по стопу и все пойдет в мою сторону? Я торговал со стопами, шляпа полная. Постоянно рынку деньги отдаешь.
Нужно выбирать бумаги для спекуляций такие, в которых хочешь стать инвестором.
avatar
Биотехнолог, а поступаете так, будто знаете) Что обязательно отрастет обратно. А вот я действительно не знаю. Поэтому и выхожу. А если пойдет в мою сторону — перезайду. Надо следовать за рынком. А пересиживание — это спор с рынком. Да, лосей резать неприятно, а когда их много — ваще тоска. Но оно того стоит. Одна взрывная история (как например в Полюсе) способна с лихвой окупить всё стадо.
avatar
monte_carlo, а как вы понимаете что в вашу сторону идет? когда предыдущий хай обновлен?
avatar
Биотехнолог, я теханализ использую. Пробития уровней, каналов, мувинги смотрю. Иногда перезаход получается по менее выгодной цене, чем была первоначальная сделка. Но без этого никуда. Для меня гораздо страшнее заморозиться в бумаге, чем упустить часть профита. У меня нет цели получить профит именно в этой бумаге. Не приносит денег — в топку. Есть другие.
avatar
monte_carlo, так это всего лишь может быть откат на падающем тренде.
По вашей стратегии нужны стопы. Мы со стопами не сдружились как то.
avatar
Биотехнолог, ошибки бывают, конечно. Но спутать откат на падающем тренде с восходящим трендом — это слишком грубая ошибка. Есть критерии разворота. Пока они не выполнены, тренд продолжается. Разумеется, при таком подходе не удается поймать самое донышко для лонга. Но у меня и нет такой задачи. Я присоединяюсь к тенденции, когда она уже обозначилась.
avatar
monte_carlo, а вы не определите никак. Откат это или начало восходящего тренда.
avatar
Какую доходность хочешь иметь? Я тоже думал гонять туда-сюда рублебакс. чтобы в конце дня оставаться в баксах))) а то лежат без дела, только в рублях растут а толку… ноль.
avatar
Йонатан Берсон, хотелось бы иметь 0,5% за день. Для меня это было бы шикарной доходностью.
avatar
Биотехнолог, 

хотелось бы иметь 0,5% за день. Для меня это было бы шикарной доходностью

Мне бы хватило и 0,08% за день, при низких рисках 
avatar
pessimist,  0,08% тоже отлично!
avatar
Биотехнолог, ни че так у тебя запросы, такими темпами через пару лет все деньги заберешь)))
avatar
Йонатан Берсон, 0,5% нереально каждый день делать, но нужно к этому стремиться)
avatar
Биотехнолог, будучи совсем юнцом в торговле, у меня был простой план торговли на ришке +1% за день. Так нарубил _40% к депо. Частенько пересиживал когда цена шла не туда и чаще всего она возвращалась… в один день сделал 0.8% и решил заработаю всё))) и тут меня понесло… скажем так, весь профит через пару дней слил))
avatar
Йонатан Берсон, ну вот, а коллеги в моем посте утверждают что во фьючерсов нет рисков и просадку можно просто пересидеть.
avatar
Биотехнолог, просадку можно пересидеть в баксе))) а фьюч он же такой… самодешевеющий
avatar
Йонатан Берсон, народ уверяет что во фьючах можно просадку пересидеть. Если без плеч взять.
avatar
Биотехнолог, на фьючах более чем реально
avatar
Дмитрий, неприпомню такого опыта на СЛ
avatar
Биотехнолог, да брось.....
на спекуляциях большой счет не нужен… от 300 тыс
3000 в день… я считаю очень просто… это 300пп на си 10ю конями
avatar
Дмитрий, 10 лотов для 300 тыс это плечи. Плечи я никогда не буду использовать
avatar
Биотехнолог, какие плечи? 10 контрактов фьючерса си, к примеру
avatar
Дмитрий, 10 контрактов это 750 тыс рублей
avatar
Биотехнолог, цена 10 ти контрактов си около 110 тыс…
avatar
Дмитрий, это с использованием плечей. Ниже скрин с описания сишки. Цена одного контракта = 75025р
avatar
Биотехнолог, нету там плечей… это фьючерс на доллар/рубль
то что вы пишите, это валютная секция… тод/том
это разные инструменты 
avatar
Дмитрий, ошибаетесь. Вот описание сишки. Максимальное плечо 16.
avatar
Биотехнолог, во первых это не сайт мосбиржи, значит уже неверно
во вторых это не плечо, а ставка риска....
изучите на сайте моекс
avatar
Дмитрий, вы торгуете объемом которого у вас нет. Это можно назвать по разному, но по простому это плечи.
avatar
Биотехнолог, я вхожу 10ю… сегодня из за отсутствия одного движения, заходил 5ю… потому что неуверен был… по си две с чем то наковырял всего…
avatar
Дмитрий, надеюсь со стопами?
avatar
Дмитрий, цена одного контракта 


avatar
О'Грин, ну и что что залез в бакс по 80? Бакс все равно будет стоить больше 80, это вопрос времени.
 Я слышу глас серьёзного долгосрочного инвестора в бакс! 
Я стараюсь торговать внутри дня, хотелось бы иметь 0,5% за день.
Не, показалось! 
 И крестик на месте, и трусы отсутствуют.© 
avatar
О'Грин, покупка одной из валюты это не инвестиции.
avatar
Внутри дня ничо не заработаешь =/
avatar
Чеширский, почему?
avatar
Биотехнолог, Ладно, давай ближе к делу, чтобы не походить на Диванного.....
 Я регулярно выкладываю в нефтяной ветке скрины своих трейдов — вот заходи и публикуй свои. Сможешь показать хоть какой-то плюс — зачОтЪ и уважуха, первым тебя с удовольствием поздравлю!
 А так пока ты смакуешь того самого медведя, живого и долларового.
avatar
О'Грин, 
вот заходи и публикуй свои

Дык, кабы у человека было чего публиковать, чего бы он сей пост-то писал… Мы, ж, в поиске…
avatar
pessimist, Ну а вдруг, ну хоть крошечный процент надежды на то, что он не звиздобол, коих здесь дохренища, вдруг прямо сегодня как начнёт покупать ЮСД_РУБ. ТОМ?  Чё тянуть-то? 
avatar
О'Грин, 
Ну а вдруг, ну хоть крошечный процент надежды на то, что он не звиздобол

Звиздоболы — учить берутся, а тут — человек спрашивает. Спрашивает — и пытается осмысливать, а не верить на слово. Аргументирует свои заблуждения — опытные коллеги по цеху опускаются до подробнейших объяснений, что позволяет и от собственных заблуждений избавляться за его спиной некоторым пессимистам 

avatar
pessimist, Я не о том, тут неделю бегал один бывший трейдер после слива, грозился завести опять на счёт сотку и торговать каждый день плюс тысячу.
 Но всё никак не заводил... 
avatar
О'Грин, 

Я не о том, тут неделю бегал один бывший трейдер

Ох, уже эта охота на ведьм... 

А недавно тут один действительно достал своим бегом… Ну, а когда он написал, что не знает как удалиться с нехорошего Смартлаба — я написал модератору просьбу - помогите,  пожалуйста, человеку… Вроде, не отказали…
avatar
О'Грин, выкладывать сделки зачем? у меня есть отчетность в профиле. Я для себя веду статистику. Если на валютной буду торговать, то возможно в лчи приму участие.
avatar
Биотехнолог, Ну, дело хозяйское, не хочешь — не нужно.
 А на ЛЧИ посмотрим на 0,5% в день. )))
avatar
О'Грин, это в идеале было бы для меня 0,5%. Но конечно это нереально каждый день столько получать.
avatar
Чеширский, 

Внутри дня ничо не заработаешь =/

avatar
Потому что, скорее всего вы недостаточно капиализированный игрок и это толкает вас на внутридневную торговлю
avatar
Чеширский, я безработный, это толкает меня на внутридневную торговлю.
avatar
Биотехнолог, так же… только фьючерс
avatar
Я тоже проходил через это 10лет назад, уволился с работы и потирая ручки уселся перед моником зарабатывать миллионы! Через год от депо сжалось на 70 процентов! Так я выучил первый урок прежде чем приходить на рынок, найди постоянный источник дохода, работу!
avatar
Чеширский, у меня в рублях депо растет. А вот в баксах 2 года стоит на месте.
avatar
у меня есть прибыльная действующая ТС на валютном рынке. работает на дн и час ТФ, но можно и 5 мин побаловаться ( если скучно ). сам торговал  по ней на 200-800( с плечом) лямов....+31,25 % за 9 мес в 2015 г.
avatar
Тарасов Виктор, а без плеча сколько бы она дала?
avatar
Биотехнолог, я за 11 сделок всего 1 раз открылся с плечом x4. а так брал плечо 1,5 и оч сильно не додерживал прибыль ( крыл слишком рано от страха сумм прибылей)
avatar
Тарасов Виктор, тогда 30% нормально. Скиньте описание стратегии)
avatar
Биотехнолог, моя ТПА на валютном рынке…
avatar
Тарасов Виктор, так где ее посмотреть? ТПА это что такое?
avatar
Биотехнолог, выбирайте вариант ПРОФИ( он наиболее эффективный для достижения результата )
avatar
Тарасов Виктор, спасибо конечно) но мы на СЛ делимся стратегиями бесплатно
avatar
Биотехнолог, делится конечно можно и бесплатно, но учить ( тратить время, силы, нервы и давать знания ) бесплатно это в нашей жизни редкость…
avatar
Тарасов Виктор, можно просто выложить, а я уже сам научусь)
avatar
Биотехнолог, давно уже все выложено в инете, вбиваете в поиск и находите.
avatar
Биотехнолог, по двум машкам 7 EMA и 14 EMA, на 5мин/1ч/1д и плюс выход из вымпела/флага вверх или вниз по концентрации выше/ниже 1ч EMA. Это очень кратко про этот самый ТПА.
avatar
Sergeyka, EMA это же запаздывающий индикатор. 
Ок. спасибо
avatar
Биотехнолог, я писал, про то, что общих чертах входит в ТПА Тарасова .
А то что индикатор запаздывает, не значит что его нельзя использовать.
Нет индикаторов которые не запаздывают и предсказывают будущее.


avatar
Sergeyka, есть индикаторы опережающие. спс!
avatar
Биотехнолог, со 100% вероятностью?
Где тогда ваша личная Планета?

avatar
Sergeyka, конечно не со 100%, но опережающие. 
www.avatrade.ru/education/professional-trading-strategies/leading-indicator
avatar
Биотехнолог, бред, к примеру по дивергенциям на MACD хорошо подтягивать стопы, чтобы получить большую прибыль, но входить по дивергенции — это работает 50 на 50.
avatar
Sergeyka, я всю жизнь по дивергенциям торгую. Любой вход это рулетка, 50  на 50.
avatar
Sergeyka, киньте ссылкой, плиз. или это муть все?
avatar
cyb650, если я кину ссылку то Тарасов обидится. Потом чтобы скачать в некоторых местах требуется либо регистрация, либо платная регистрация(у меня она есть на некоторых сайтах, у вас может не быть и по моей ссылке ничего не скачаете) .
Поэтому чтобы никого не обидеть:
заходим в Гугл и пишем запрос:

Виктор Тарасов Трилогия Трейдинга скачать

или даже лучше зайти в поисковую систему duckduckgo.com
и ввести такой же запрос, там находится гораздо больше и иногда лучше.
А так то, я покупал курс по ТПА на Красном Циркуле, но давно.

avatar
Sergeyka, ну а ваше резюме можно узнать: муть это или стоит изучить?
avatar
cyb650, на сишке пока, все что хочешь работает, даже просто две машки, вопрос с каким качеством. Если важен высокий уровень Шарпа(ровная эквити) то для ТПА чистом виде средненько наверно на уровне 1 или немного меньше.
Я в чистом виде это не использую. У меня типа «Витя на стероидах».
И я не только ТПА читал, но и около года на Красном Циркуле участвовал в курсе «Торгуй как Витя», где каждый день разбирали графики со входами и выходами по разным активам по ТПА.
avatar
cyb650, вот здесь еще можешь посмотреть s2.sharewood.ws/
там склад всего на все случаи жизни.
avatar
ТПА- это технико-психологический анализ рынков по методу шлифов в шашках составленный мной и моими учениками ..
viktor-tarasov.ru/    учите и пользуйтесь себе во БЛАГО!
avatar
Balboa, не пойму откуда эти проценты берутся
avatar
Биотехнолог, их и нет… просто фантазии людей не истребимы… я иногда после прочтения СЛ не могу успокоится по 10-15 минут… все одолевают мысли… откуда столько долб*** на свете ...( без шуток)
avatar
я смотрю первый пункт преимуществ немного изменился ))
avatar
Tуземец, да) народ волнуется за неуплату налога, я изменил
avatar
Биотехнолог, ну и правильно.не буди лихо пока оно тихо
avatar
Tуземец, все помнят как Какбыробот платил налоги с валютной биржи. Сам дурак был, декларировал счет в IB.
avatar
Tуземец, 

я смотрю первый пункт преимуществ немного изменился ))

Коллеги помогли, про жизнь рассказали, статьи из НК привели…
avatar
pessimist, 
avatar
pessimist, я знал, что налог нужно самостоятельно платить. Но государство обрыбится, если им надо пусть сами возьмут.
Я не платил налог с валютной биржи в 2016 году, всем по барабану на него.
avatar
Биотехнолог, 
если им надо пусть сами возьмут

Ага, вот это и есть тот случай, когда сами возьмут столько, сколько и денег-то не было…
avatar
pessimist, тут каждый сам решает платить или нет. Я не буду платить если перейду на валютную
avatar
Биотехнолог, 
тут каждый сам решает платить или нет

Вот это — совсем не интересно, действительно — личное дело каждого. Вопрос стоит не платить или не платить, а что будет если:
— заплатить;
— не заплатить;
— часть заплатить;
avatar
pessimist, заплатить часть? это как?
avatar
Биотехнолог, 
заплатить часть? это как?


Да была в Интернете беседа честных граждан о заполнении 3НДФЛ для уплаты налога с продажи валюты.

Один — приложил выписку с банковского счета и заплатил 13% с выведенной суммы. ИФНС все приняла.

Другой — приложил брокерский отчет, рассчитал самостоятельно прибыль и уплатил только 13% с прибыли. ИФНС тоже все приняла.

Третий — ничего не прикладывал, получал дивиденды от акций США — биржа удержала 10% в пользу США и он доплатил 3% в пользу РФ — ИФНС тоже все приняла.

Вопросов никто не задавал — только плати 

avatar
pessimist, ну и дураки что тут сказать) государство конечно рада когда умные люди несут сами деньги.
Жека Черных пошел сам заплатил налог, хотя налоговой начихать на него)
avatar
Биотехнолог,
 
Жека Черных пошел сам заплатил налог

Свечку держали? 

А как заплатил, как самозанятый на околорынке?
avatar
pessimist, просто ржал над его действиями. Так как я сам даже не собирался платить.
Да как обычный физик, сдал брокерский отчет и все.
avatar
Биотехнолог, 
Да как обычный физик, сдал брокерский отчет и все

Дык, заплатил-то сколько? Считал-то как? Или, сколько насчитал — столько и приняли? В брокерском отчете сам черт ногу сломит :)
avatar
pessimist, конкретики нет, но немало. Сколько насчитал столько и взяли)
Кто ищет проблемы тот их себе находит.
avatar
pessimist, это пока счет не заблокировали по 115ФЗ за какую нибудь операцию — то все равно, а если заблокируют, то тот кто платил НДФЛ, легко докажет, что деньги легальные, а остальные будут под вопросом.
avatar
Sergeyka, 
 это пока счет не заблокировали по 115ФЗ

У нас все деньги легальные, нам все-равно. Речь не об этом немного.
avatar
pessimist, все так, пока до камералки не дойдет — почему вы все исключаете этот риск ???

avatar
Sergio Fedosoni, 
все так, пока до камералки не дойдет — почему вы все исключаете этот риск ???


Простите старика, не понял, это Вы про что спросили?
avatar
pessimist, 


вот к этому ответ был -а про легальные и блокировки не все так просто к сожалению

В васти налогов я поддерживаю позицию БАБ из 90х — Или платить все или не платить вообще, ничего не подавать  и не светиться
avatar
Sergio Fedosoni, понятно -  дальнейшая судьба этих авторов мне неведома. Только один на связи есть, но если бы у него что-то пошло не так — он бы забросал вопросами.

Не все просто с 115 ФЗ, более того — банк всегда прав. Не закон, а реальное нарушение всех прав человека.
avatar
Sergio Fedosoni, БАБ здесь попал в яблочко
avatar
 если баксы не хочется продавать, продавайте сишку, как правило если сильно бакс вырос можно сишку продать, если бакс растет в не теряеет ничего т.к. спот баксы на руках. потом когда коррекция закрываете шорт сишки. поза типа  в си с усреднением, но у вас лонг спота не страшно. Другое дело сколь ко вы хотите снимать  профита в пунктах в Си или в копейках спота бакса.
Владимир Гончаров, 
 если сильно бакс вырос можно сишку продать, если бакс растет в не теряеет ничего т.к. спот баксы на руках

Для этого, как мне кажется, обязательна единая денежная позиция на фондовом и срочном рынках. Не все брокеры ее предоставляют. Например, ВТБ — точно нет.
avatar
pessimist, раньше на ЕБС в О-ии. была есть спот валюты, шорт си бесплатный по ГО вообще.
Владимир Гончаров, 
если бакс растет в не теряеет ничего
но и не зарабатываю, а нафига такой трейдинг околонулевой? с таким успехом можно просто рублевый портфель иметь.
avatar
Биотехнолог, не скажите,  если бакс падает к рублю вы зарабатываете на шорте сишки. но вы же не хотите бакс продавать спотовый, потом надо еще откупать и желательно дешевле проданной цены.
Владимир Гончаров, шорты, плечи, стопы это не для меня. Если бакс падает можно продать и ждать сигнала на покупку. Но лучше конечно продать до начала падения)
avatar
 в некоторые моменты усреднять позу надо, а в некоторые надо резать лося, если резать лосей только можно никогда не заработать. 
Владимир Гончаров, резать лося это не про меня
avatar
Биотехнолог, тогда усреднять позицию, страховка валюта на споте чтобы не будите в убытке.
Владимир Гончаров, надо подумать подумать. Мне фьючерс сам по себе не нравится. Виртуальный актив.
avatar
Биотехнолог, фьючерс дешевый, даже когда была планка  на споте Бакса в 80, фьючерс отрабатывал цену на форексе. Т.е. можно было тогда вшортить, и потом досиживать до экпиры фьюча или 69.
Но надо подводные камни фьюча знать, а это планка и повышение ГО, а так он ликвидный.  
Владимир Гончаров, как это дешевый? ГО маленькое? так я торгую только на свои. Плечи не использую никогда
avatar
Биотехнолог, 5000р. эквивалент 1000$ держите на счете под ГО.
Владимир Гончаров, это же плечи
avatar
Биотехнолог, ну а че бакс на 5к. часто ходит.
Владимир Гончаров, люди всегда теряют на трех вещах — плечи, шорты и стопы.
avatar
Мне вот тоже стала интересна si, в итоге пока пришел к 2м вещам:
1) открытие в 10 и в 16 по москве — волантильность огромная, всегда получится что то ухватить.
2) скальпинг в стакане первый час торгов, с 10 до 11 по москве — то же самое резкие движения и большая волантильность.

итого в среднем за час — полтора за монитором в день + 4-6 000р. Все равно по утрам делать не чего, а так на коньяк с икоркой капает, да и скорость реакции тренируется
avatar
u-gyn, да, это время самое волатильное
avatar
Биотехнолог, ну вот. если есть свободное время в это время ))) им надо пользоваться.
раньше скальпить даже не пробовал — оказалось в общем не сложно.
по крайней мере проще, чем сотней человек управлять.
avatar
u-gyn, у меня весь день свободный, я безработный)
avatar
Биотехнолог, по статусу то я тоже ;) просто в свободном времени всегда есть более свободное. когда совсем ничего не надо.
avatar
u-gyn, 
avatar
u-gyn, сколькими контрактами? выходить 4-6к. рублей?
Владимир Гончаров, 10 контрактов. да, рублей.
avatar
u-gyn, а стопы есть, и какие тейки?
Владимир Гончаров, стопов нет, т.к. сделка занимает секунды. использую отставание или опережение при движении цен на si от секции tom, т.к. если курс доллара не меняется, движение в стакане si вернется к тому же, с чего началось. первый час торгов часто цена улетает на плюс/минус 50-100р по контракту и тут же летит обратно, вот этот мом5ент и нужно поймать. за сделку с контракта у меня получается от 6 до 86 рублей с контракта за вычетом комиссии брокера и биржи. Минусовых сделок за последние 2 недели три — одна не проснулся и перепутал «купить/продать» и две вчера — квик тормозил адски, пока не понял, что так нельзя — 2 раза цена улетела. Минусы по 40-50 рублей с контракта.
avatar
u-gyn, я как раз с утра не просыпаюсь, иногда везет иногда нет. А вы руками торгуете? Давно? я так понял позицию в 10 контрактов сразу набираете?  
Владимир Гончаров, руками. со скальпингом экспериментирую не давно, а так с 2017 года. Позицию конечно сразу, там по другому то никак. 10 контрактов выбрал потому, что при ликвидности si в (примерно) 7-8 случаях из 10 ее съедают всю, больше уже реже вся пролезает пока цена не ушла. Там реально вся сделка несколько секунд, важно успеть очень быстро купить/продать.
А так, в целом про si думаю над созданием ТС индикаторной, максимально формализованной, т.к. скальпинг к сожалению не масштабируем
avatar
u-gyn, пользуйтесь каким нибудь скальперским приводом? чтобы успеть купить/продать быстро?  
Владимир Гончаров, квик. пока специальные для скальпинга не смотрел, т.к. это скорее развлечение. если решу серьезно учиться — буду искать более удобный.
avatar
u-gyn, Через какой привод торгуете?
avatar
Aleksey62, квик. пока специальные для скальпинга не смотрел, т.к. это скорее развлечение. если решу серьезно учиться — буду искать более удобный.
avatar
Дмитрий, посмотрел. 
Да, прибыль 1%, но со скольки лотов?
avatar
Биотехнолог, это 5 коней… поэтому мало денег…
avatar
Биотехнолог, вчера… я точно не помню… тыщи 3-4 на си....
я не только си торгую… сегодня фунт дал прилично
avatar
Дмитрий, отлично
avatar
Биотехнолог, поэтому рекомендую ничего не выдумывать..... 
у си есть несколько закономерностей...
в 80% случаев он до вечера идет в одном направлении
и в основную сессию дают 2 хороших отката, чтобы зайти по тренду....

ну лучше первые полчаса-час не торговать… пусть они определятся...

рад был помочь
avatar
Дмитрий, ок. спасибо за советы
avatar
Биотехнолог, если вы не умеете хорошо тоговать на днях-неделях, то смысла лезть внутрь дня нет…
avatar
Чеширский, внутри дня тоже самое, только результат виден сразу
avatar
Биотехнолог, видимо вы совсем недавно на рынке, поэтому находитесь в плену своих иллюзий относительно оного =)
avatar
Чеширский, с 2009
avatar
что вы тут делаете? (сижу 7 лет в баксе, — это гордость? чель)   смешно право… те в 13 вы покупали по 36-40… переседели взлет до 85… и нихера не продали?))) и ща задаете вопрос… у вас… «сиделово» — это 100 единиц? чель...  чушь.. 

avatar
Сергей Гутторов, у мя если че есть один бакс… — бумажный, с подписью… получен в 95..0м… ))) тош иногда, мысли теребят...))) — «продать чель?
»
avatar
Сергей Гутторов, оставь его на память)
avatar
Сергей Гутторов, чел, я его купил по 35, продал по 79, снова купил в районе 62 и вот думаю стоит ли мне на нем спекулировать внутри дня или нет. По баксу сейчас другие цели, они нужны для покупки акций. Возможно я перейду на валютный рынок, пока думаю.
avatar
с 90х ещё всегда в москве все в баксах считали а не в деревьях. правильно говоришь что держишь баксы. ну и не продавай их никогда!
avatar
Кузя, я спекулирую на них американскими бумагами)
avatar
Торговые роботы, я очень рад что торговые роботы поражены) а что сказать то хотел? что роботами нужно торговать?)) или что торговые роботы умнее всех остальных?
Жаль людей которые не понимают в чем разница между валютным рынком и срочным. Это не каждому дано)
avatar
Торговые роботы, я прочитал. Мне срочный рынок не интересен, эта чушь как сальдирование убытков тоже не интересна.
Комментаторы которые топят за сишку, регулярно сливают деньги на этом срочном рынке.
Реальных серьезных людей с деньгами в комментах очень мало. Поэтому для них нет разница сишка это или спот. У них просто мало денег, этим все сказано.
avatar
если у тебя депо в баксах, то самое страшное, что может случиться это поход на 42/37, и даже не это само по себе, поскольку это если и будет, то вряд-ли надолго, а риск необходимости снятия денег в этот период.отсюда и подход -покупать рубль на перепроданностях на часть депо и никогда не шортить.внутри дня  там особо хитрого нет ничего, всё как везде.
avatar
Tуземец, поход на 42/37 не страшен, так как я спекуляциями на американских бумагах отобью эту просадку по рублям. Вот боюсь баксы продавать, так как есть риск потом их купить дороже. Скорее всего пока на СПБ останусь. Сейчас обдумал довольно безрисковую стратегию, проверю ее на практике и к концу года напишу о ней
avatar

теги блога speculme

....все тэги



UPDONW