11 сентября 2020, 12:25
Спекуляции баксом
Народ, есть у кого действущая и прибыльная ТС для торговли на валютном рынке МБ?
Сейчас остановился на спекуляциях иностранными бумагами на СПБ, но понимаю что в перспективе торговля на валютном рынке имеет больше преимуществ:
1) Брокер не удерживает налог на прибыль
2) Низкие комиссии
3) Отсутствие риска эмитента
4) Осутствие валютной переоценки актива
5) Абсолютная ликвидность
6) Задействовано все депо, в отличае от СПБ
Сижу в баксах уже 7 лет и рука прям не поднимается менять их на рубли.
Дивера также работают на баксе, но хотелось ознакомиться с ТС людей кто живет от торговли на валютном рынке. Интересны не арбитражные сделки, а именно спекулятивные купил-продал.
Срочный рынок не интересен, в виду обязательного использования стопов.
Что допустим делаете если продали бакс, а он дальше растет. Покупаете дороже или ждете отката?
Интересна внутридневная торговля. ТФ — 1м, 5м
Сейчас остановился на спекуляциях иностранными бумагами на СПБ, но понимаю что в перспективе торговля на валютном рынке имеет больше преимуществ:
1) Брокер не удерживает налог на прибыль
2) Низкие комиссии
3) Отсутствие риска эмитента
4) Осутствие валютной переоценки актива
5) Абсолютная ликвидность
6) Задействовано все депо, в отличае от СПБ
Сижу в баксах уже 7 лет и рука прям не поднимается менять их на рубли.
Дивера также работают на баксе, но хотелось ознакомиться с ТС людей кто живет от торговли на валютном рынке. Интересны не арбитражные сделки, а именно спекулятивные купил-продал.
Срочный рынок не интересен, в виду обязательного использования стопов.
Что допустим делаете если продали бакс, а он дальше растет. Покупаете дороже или ждете отката?
Интересна внутридневная торговля. ТФ — 1м, 5м
Если курица не несёт яйца.ее режут.без Б.
096-ой вчерашний день из прошлого.
Двойной гэп. Дали 100, упали на 200 и думаю в понедельник — вторник ещё вниз минимум на 70. Лукойл потащит вниз, а в июле Сбербанк, Транснефть
Как смотрю сейчас, ждать в понедельник двойной гэп, сначала 25 рублей на открытиеи, потом пойдет short и пойдем ниже.
Хуже наложение с гэп Лукойл, тогда упадет моех, неделя будет в красном.
Олег Дубинский, МТС будет выгоднее взять в сентябре -октябре на дне, думаю по 250. И далее рост, к июню 2025 будет 390-400 рублей
по волнам структура с подволнами выглядит так, волны 5 не хватает в любом случае! рост возможен, следим за золотом, золото снова попрет — доп размещение уйдет на второй план
красные линии — гэпы ...
Отчет ПИКа суперкороткий обзор
Компания опубликовала результаты по МСФО за 2023 год.Компания публикует мало информации о себе и не платит дивиденды, поэтому не в фокусе. За 2022 год отчет не публик...
Да как сказать не рыночные движения, идеальный практически пяти-волновой цикл, коррекция затянулась конечно...
На 120-130 смотрит, но никто не знает точно когда цену туда доставят
Что кроме «Ва...
Любопытные отчеты РСБУ
Вышло несколько отчетов по РСБУ, которые не хотелось бы оставлять без внимания. В этой заметке про РСБУ Тандера (главная дочка Магнита) и Европлан.АО «Тандер» — основная дочк...
Любопытные отчеты РСБУ
Вышло несколько отчетов по РСБУ, которые не хотелось бы оставлять без внимания. В этой заметке про РСБУ Тандера (главная дочка Магнита) и Европлан.АО «Тандер» — основная дочк...
vsa — это не то, что сейчас юноши привыкли называть все подряд из объемного анализа. А именно классическое понимание теории. Это объем + размер свечи.
из непрошибаемых рабочих моделей:
1) свеча крест с объемом (сначала резко вниз на растущем тренде, потом резко вверх и закрытие свечи с узким телом). Прикольная манипуляция на развороте
2) Очень маленькое тело с объемом. Тоже спешная манипуляция.
нужно смотреть горизонтальные....
там видно как в рынок входит крупный участник....
оч эффективно на разворотах
например сегодня с 10.20 — 10.28 покупали с 74800 по си
а вчера 75050 так же встали… седня выше и не пустили....
ну седня и день тухлый
Я так понял для горизонтальных объемов нужны какие проги специальные? через какую прогу торгуешь?
Инструмент отличный и понятный… Кукл один и он легко просчитывается…
Ликвидность все сьест)
Собираюсь торговать только в плюс. Народ у какого какие системы, прошу делиться.
Сам пытаюсь чего-нибудь придумать… Например, кэрри-трейд доллар-евро.
Брокер ВТБ дает евро под 2% годовых.
Евро дают под залог RosNef-22, Rus-28, Rus-30, ОФЗ — в общем, список можно дополнить.
ОФЗ — в рублях и дорогие.
Rus-28 — очень дорогие относительно номинала.
RosNef-22 — не высоко относительно номинала и имеет купонную доходность на текущий момент 4,23%
Вот, в сторону RosNef-22 и думаю… Под залог этой бумаги покупать-продавать евро-доллар. Как евро подорожает относительно доллара — увеличивая плечо докупать RosNef-22 и продавать евро.
Потом, дожидаться, когда евро подешевеет — откупать евро и продавать RosNeft-22
Все бы ничего, но, уж, больно у RosNeft-22 ликвидность дохлая...
Все эти схемы с RUS не интересные. Это очень маленький процент. Интересно внутри дня получать по 0,5-1%.
А я — наверное, все-таки попробую что-нибудь в этом роде...
Если у Вас тут никто ничего слаще не посоветует
Постараюсь… Додумаю схему до какой-то приемлемой формализации и запущу.
Я — ленивый очень. Но, раз, кому-то еще интересно, кроме меня — постараюсь себя дисциплинировать.
Тут, конечно, придется голову поломать — как эту историю наглядной сделать, а то смартлабовцы отобьют всю охоту графоманить «тухлыми помидорами»
Но хотеть-то, никто не мешает
— вывод — при таких ожидаемых сверхдоходностях нужно «ошибку выжившего» учитывать
Вот на всех этих движениях нужно зарабатывать.
2. Низкая — это по сравнению со спредом в обменках, а по сравнению с сишкой — оч. высокая для спекуляций. Я бакс на спот пол-года отторговал — спред позы в безубыток был 14 коп! А в сишке — 0,2 коп.
Именно поэтому ушёл в сишку и брент — график один и тот же со спот, а накладные расходы сильно меньше.
А насчёт стопов — так на спот или плечи не брать, или за них доп. платить ставку, если пересиживать против себя. Ну так и в сишке то же самое, только схлопывающееся контанго при шортовой позе ещё и на тебя работает…
2) низкая по сравнению с акциями. Сишка вообще не интересна, это лудоманский инструмент с кучей риска. У меня сейчас безубыток с небольшого объема 3 коп, если на всю котлету, то 2 коп.
Никаких плечей! Торговля на валютном рынке (без плеч) и торговля на срочном рынке это абсолютные разные уровни рисков. Примерно как офз и форекс.
Там от оборота комса брокера ( плюс ещё и от биржи за дробящиеся лоты, а они будут полюбому).
Я тогда лям депо торговал, иногда с плечами интрадей, и насчитал такой спред.
Если у тебя гораздо больший депо даёт такой низкий спред — ну, мои поздравления! )))
да, от оборота такой безубыток. Дробящимися лотам не собираюсь торговать.
Дело не в спреде (хотя он имеет важную роль), а дело в рисках.
2. Если торгуем без плечей — зачем нам стопы? Я и со вторым плечём торгую без стопов, и всё прекрасно.
3. Включи в мозгу калькулятор — если мы торгуем без плечей — то пусть хоть до 100% ГО поднимут — получится тот же спот, так что нам ведь насрать на ГО?
4. Открою тебе страшную тайну — перекладка в сишке в следующий контракт стОит по комиссиям 2 рубля 20 копеек на каждую тысячу торгуемых баксов.
Обычный режим входа в позу/закрытие позы, ни на копейку дороже.
А умный человек при перекладке ещё и сумеет позу доп. отроллировать в нужный момент.
А если не понимаешь — как ты на спот по точно такому же графику собрался зарабатывать спекуляциями?
5. Комсу за дробление заявки ниже 50 лот биржа ещё не отменила? Тогда ты попадёшь на неё, уже здесь обсуждалось.
Долгосрочное удержание лонга во фьючерсе si-шки сопряжено с заметными расходами на контанго. Все ли присутствующие готовы просто так дарить рынку по 5% ЕЖЕГОДНО ?
Зато покупка доллара на споте и дальнейшее хранение баксов на депозите не приводит к каким-либо издержкам.
Так же плюс спота состоит в том, что появляется возможность сэкономить на налогах (в случае фиксации прибыли через несколько лет после покупки баксов).
—
ТС изначально говорил о том что активы держит в валюте давно и хочет еще поспекулировать (см сам топик) — вот спекулировать СИшкой удобнее если до 2 дней держать контанго меньше чем дельта в комиссах
Sergio Fedosoni, подскажите, почему именно евробакс предпочитаете для лонга? Вы предполагаете какие-нибудь высокие целевые уровни по eurusd на ближайшие годы?
2. стопы чтобы не потерять, так как фьюч через 3 месяца превратиться в тыкву. Я знаю как ты торгуешь без стопов) до последующего случая).
3. ну ок. насрать на ГО. Фьючи торгуем без плечей.
4. Открою тебе еще одну тайну. Перекладка в сишке это фиксирования минуса. Допустим повезло, ты переложился в след. контракт. Не забывай, что когда ты выйдешь в ноль, тебе нужно будет заплатить налог 13% на весь этот рост с момента перекладки. Что такое «доп. отроллировать»? Мне не нужно понимать всех этих приблуд с фьючами. Самое страшное что может быть для меня это покупка баксов по ценам выше цены продажи. То есть в портфеле баксов станет меньше. Для меня это самый главный минус.
5. У меня портфель больше 50 лот. Комиссия за заявку менее 50 лот = 50 рублям. Это ниочем.
Точно так же, как и ты на спот. Ты с какого дуба упал?
Ясно, судя по всем твоим «аргументам», у тебя в голове прописалась куча тараканов, борьба с которыми — это уж сам, мне с ними бороться неинтересно.
Торгуй себе на здоровье спот, удачи и профита тебе, хотел помочь личным опытом и сравнением, но...
Лошадь можно силком завести в воду, вот тольки пить её силой не заставишь… ©
ты налоги с прибыли по фьючам не платишь? расскажи как. Может я тоже не буду платить и буду сишкой торговать))
Сам, всё сам ищи и разбирайся по НДФЛ — здесь в архивах всё разжёвано уже ну вообще для домохозяек...
Странно, да, что брокер не удержал с меня НДФЛ за весь профит с 12 трейдов в старом контракте, на счёте лишь плюсовая вар.маржа реализовалась плюсом депо копеечка в копеечку.
Пойду срочно звонить брокеру и скандалить — почему сразу не сняли 13% НДФЛ с профита, а собираетесь тянуть до первых чисел января 2021, как обычно?
С тебя налог снимут в 2021, если ты не выводишь бабки.
Прибыли и убытки — сальдируются. Фиксация минуса, наоборот, позволяет снизить налогооблагаемую базу.
При перекладке из фьюча во фьюч — потери только на крошечных комиссиях брокера.
В процессе разбирательств по пунктам все очевидно увидели, что ты абсолютно некомпетентен, реальную информацию добывать не умеешь и не хочешь, наличием логики похвалиться не можешь, но в своей некомпетентности упорствуешь и уверенноспоришь там, где умный человек спросил бы у более опытных старших товарищей. Выводы?
Вот как И в последнем случае, например: Логику включи — как ты собираешься торговать интрадей бакс с профитом 0,5% в день ( да хоть бы уж в месяц), если знаешь, что сишку торговать — это не твоё? У них же АБСОЛЮТНО одинаковые графики!
Вот когда ты это поймешь, то будешь отличать баксы от сишки).
Дело не в графиках, а в возможностях актива. Падающий портфель в долларах я могу восстановить спекулируя на американских бумагах. На сишке такое возможно?))
Я сальдированием никогда не пользовался. Вообще не охото этим заморачиваться. Брокер сказал что в течение года они сальдируют убытки. Если у тебя сишка будет минусить более 3 лет. Как ты будешь убытки возмещать? Херня это все.
Выбирай правильные активы и никогда бабло не потеряешь.
Может, любимый многими здесь баффет, который кроме всего прочего слил всё своё авиа вообще на дне этого кризиса, после чего она резко рванула вверх?
Разница в том, что я учусь на своих ошибках и рублю свои заблуждения, не стесняясь признать — обосрался я, дяденьки! — и поэтому мой депо уже на 40% восстановлен.
А ты упираешься рогом в своих заблуждениях — ну так получаешь и будешь получать заслуженное.
А то, что ты, в отличие от меня, нигде не озвучиваешь свои просрачки — это совсем не значит, что их у тебя не было. Это тоже признак фобии.
Точно, как и твоя фобия работы на фортс, на котором многие серьёзные и уважаемые трейдеры вполне успешно работают.
Баффет, да, лоханулся, но для него это копейки.
Ты должен понимать почему я упираюсь. Я не видел стабильно зарабатывающих трейдеров на фьючах. На акциях куча людей зарабатывает с большими портфелями. На фьючах в основном балуются на небольших суммах, и то не долго. Заметь все некогда успешные трейдеры на фьючах куда то пропадают потом.
Я тебе сейчас могу сказать все свои потери крупные. Я потерял на нефтянных амер. акциях около 10000$ в 2016 году. И в корону у меня было 2 етфа, на одном я зафиксировал убыток около 7 тыс $ примерно. Эти убытки компенсировал другой етф. В итоге я вышел в кеш с той суммой которую заводил в IB. Свои деньги которые заводил не потерял, но потерял только прибыль полученную годом ранее. Вот и все потери. В баксах портфель не растет уже 2 года, но в рублях растет.
Ты пишешь серьезные и уважаемые трейдеры на фортс работают. Подскажи мне парочку, у которых серьезные депозиты. Я таких не припомню.
Простите, что пользуюсь Вашим постом, но мне интересны нюансы деривативов.
Я также, как и Вы деривативы — отвергаю для себя Forex у ВТБ, возможно, я также кое-что теряю...
А классику я тоже люблю больше. Классика может выступать в качестве залога и это большой плюс, в отличие от деривативов…
Иди, ищи в архивах методику расчёта НДФЛ и попробуй понять, чтобы таких диких глупостей не писать...
Ну или своему брокеру позвони — пусть он тебе мозги на место ставит — ты ему платишь всё-таки.
коллега вы ему уже все разжевали до невозможности, но...
да… лошадь...)))))))
перекладываешься))))))
У ВТБ это пока не проблема
А я пишу про вывод с него денег
Палить тему не следует, много людей огорчатся. (хотя на Смартлабе уже палили разок, но лишний раз все-равно не стоит)
Мне, мне спекуляции на ИИСе не интересны.
Ну, тогда Вам это и не нужно.
Спасибо! Вы очень помогли мне, хотя и не мне писали
Сишка же стоит 0.2% для сравнения (при тарифе 10 коп контракт)
Тариф на валютном рынке на порядок выше (ну в 2.5 раза точно)
Плюшки налогообложения сильно сомнительны — потом за 3 года предложат 3ндфл подать и еще пени и штрафы начислят — вполне допускаю…
Стопы, изменения ГО и самый большой риск — ограниченный срок действия фьюча. Так все торгуют с плечами — то это еще и гепы.
стопы во фьючах не нужны, вы серьезно? придется фиксировать минус, платить налог на прибыль и это все пока в безуток не выйдете. Это еще не учитывая психологического фактора. Сишка допустим продолжает падать, вы такой зачем мне покупать новый контракт и терять снова, дайка подожду сигналов на рост. И пропускаете их, а минус уже в кармане.
1. обязанность платить ндфл есть, просто брокер не налоговый агент
2. комиссии высокие
2. По сравнению с акциями намного ниже. Фьючерсы конечно дешевле.
Что-то уже меняется и меня это тревожит. ВТБ никогда не подавал 2НДФЛ в ФНС. А в этом году, я открыл ЛК на портале налоговой и вздрогнул.
Там сумма всех проданных бумаг числится как доход. А на срочном рынке коллега торговал — у него доход 400 000 000 рублей. Налог-то, конечно, написан правильно… Но есть нюансы — со следующего года хотят ввести 15% тем, у кого доход свыше 5 000 000 в год.
Если наши дебилы современные законотворцы пропишут в НК слово доход, а не НОБ, я уже попал на бабки...
Можно не бояться, но нужно быть к этому готовым…
Раньше я видел только сумму начисленного и удержанного налога брокером, хотя, декларации от эмитентов я видел в полной форме.
Блажен, кто верует, тепло ему на свете… Я уже пообжигался в этой жизни, что написанное в букве закона не подвергается трактовкам здравого смысла.
Вот скрин из ИФНС — там ничего не сказано про прибыль. Доходы, блин… И по закону — это действительно доходы...
комментарий со скрином из ИФНС
Не оборотам, а — продажам… Оборот — это когда купил и продал. Тут же, купил — не учитывается, слава богу… А то бы вдвое больше было…
Анекдот вспомнил про логику и смысл:
Идет Вовочка по школьному коридору во время урока и причитает:
— Где логика? Где смысл?...
Навстречу завуч:
— Вовочка!!! Ты почему не на уроке???
— Марья Иванна здрасте, где логика, где смысл?
— Я тебя спрашиваю почему ты не на уроке?!!!
— Так, Марья Иванна, я в классе пукнул на уроке, дык они меня — выгнали, а сами — там остались. Где логика, где смысл?
Собственно тоже задумываюсь иногда о покупке, не понимаю как лучше сделать
(речь о сотнях тыс идет)
т.е. если я, допустим, 5-7-10 лет копил баксы наличные, а потом пришел в банк менять их на рубли, которые далее на счет положу, то попаду на проверки?
Ну и параллельно 3-ндфл за 3 крайних периода
Большую долю просто держать в валюте и ничего не с ней не делать, на мой взгляд, бессмысленно. Она будет просто лежать и следовать за курсом
Но, спасибо за информацию
А насчёт налогов… Ты же вроде не нищеброд, для тебя комса — копейки, ога...
А тут ты жлобишься на 13% с ещё не заработанных прибылей, дабы спать спокойно ©
А потом прийдёт жареный петух от мишустика — ребятки быстренько разберутся, кто ещё не платит НДФЛ с прибылей — технически — это элементарно.
И в один прекрасный день придёт тебе из налоговой письмо счастия с круглой суммой за все прошлые года, плюс соответствующий штраф за неподание декларации и просрочку.
А ты в это время весь в минусующей позе по баксу, и тебе её без убытка не продать, а денег на погашение долга для налоговой нет...
Вот тогда ты вспомнишь, как классно съэкономил 13%.
Я стараюсь торговать внутри дня, все издержки для меня важны — комиссия, налоги, валютная переоценка.
Какую то ерунду придумываешь. А в реальности будет так. Сделают поправки к налоговому законодательству, и брокер с какого то года начнет подавать декларации по валютному рынку. Никто не станет копаться в старых сделках.
живой случай в 2018 пошли за 2006-07 разбираться
balashihinsky--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=75961740&delo_id=1540005&new=0&text_number=1
Ах, да — её ещё и гораздо выгоднее шортить, чем спот.! )))
Мне бы хватило и 0,08% за день, при низких рисках
на спекуляциях большой счет не нужен… от 300 тыс
3000 в день… я считаю очень просто… это 300пп на си 10ю конями
то что вы пишите, это валютная секция… тод/том
это разные инструменты
во вторых это не плечо, а ставка риска....
изучите на сайте моекс
И крестик на месте, и трусы отсутствуют.©
Я регулярно выкладываю в нефтяной ветке скрины своих трейдов — вот заходи и публикуй свои. Сможешь показать хоть какой-то плюс — зачОтЪ и уважуха, первым тебя с удовольствием поздравлю!
А так пока ты смакуешь того самого медведя, живого и долларового.
Дык, кабы у человека было чего публиковать, чего бы он сей пост-то писал… Мы, ж, в поиске…
Звиздоболы — учить берутся, а тут — человек спрашивает. Спрашивает — и пытается осмысливать, а не верить на слово. Аргументирует свои заблуждения — опытные коллеги по цеху опускаются до подробнейших объяснений, что позволяет и от собственных заблуждений избавляться за его спиной некоторым пессимистам
Но всё никак не заводил...
Ох, уже эта охота на ведьм...
А недавно тут один действительно достал своим бегом… Ну, а когда он написал, что не знает как удалиться с нехорошего Смартлаба — я написал модератору просьбу - помогите, пожалуйста, человеку… Вроде, не отказали…
А на ЛЧИ посмотрим на 0,5% в день. )))
Ок. спасибо
А то что индикатор запаздывает, не значит что его нельзя использовать.
Нет индикаторов которые не запаздывают и предсказывают будущее.
Где тогда ваша личная Планета?
www.avatrade.ru/education/professional-trading-strategies/leading-indicator
Поэтому чтобы никого не обидеть:
заходим в Гугл и пишем запрос:
Виктор Тарасов Трилогия Трейдинга скачать
или даже лучше зайти в поисковую систему duckduckgo.com
и ввести такой же запрос, там находится гораздо больше и иногда лучше.
А так то, я покупал курс по ТПА на Красном Циркуле, но давно.
Я в чистом виде это не использую. У меня типа «Витя на стероидах».
И я не только ТПА читал, но и около года на Красном Циркуле участвовал в курсе «Торгуй как Витя», где каждый день разбирали графики со входами и выходами по разным активам по ТПА.
там склад всего на все случаи жизни.
viktor-tarasov.ru/ учите и пользуйтесь себе во БЛАГО!
Коллеги помогли, про жизнь рассказали, статьи из НК привели…
Я не платил налог с валютной биржи в 2016 году, всем по барабану на него.
Ага, вот это и есть тот случай, когда сами возьмут столько, сколько и денег-то не было…
Вот это — совсем не интересно, действительно — личное дело каждого. Вопрос стоит не платить или не платить, а что будет если:
— заплатить;
— не заплатить;
— часть заплатить;
Да была в Интернете беседа честных граждан о заполнении 3НДФЛ для уплаты налога с продажи валюты.
Один — приложил выписку с банковского счета и заплатил 13% с выведенной суммы. ИФНС все приняла.
Другой — приложил брокерский отчет, рассчитал самостоятельно прибыль и уплатил только 13% с прибыли. ИФНС тоже все приняла.
![]()
Третий — ничего не прикладывал, получал дивиденды от акций США — биржа удержала 10% в пользу США и он доплатил 3% в пользу РФ — ИФНС тоже все приняла.
Вопросов никто не задавал — только плати
Жека Черных пошел сам заплатил налог, хотя налоговой начихать на него)
Свечку держали?
А как заплатил, как самозанятый на околорынке?
Да как обычный физик, сдал брокерский отчет и все.
Дык, заплатил-то сколько? Считал-то как? Или, сколько насчитал — столько и приняли? В брокерском отчете сам черт ногу сломит :)
Кто ищет проблемы тот их себе находит.
У нас все деньги легальные, нам все-равно. Речь не об этом немного.
Простите старика, не понял, это Вы про что спросили?
вот к этому ответ был -а про легальные и блокировки не все так просто к сожалению
В васти налогов я поддерживаю позицию БАБ из 90х — Или платить все или не платить вообще, ничего не подавать и не светиться
Не все просто с 115 ФЗ, более того — банк всегда прав. Не закон, а реальное нарушение всех прав человека.
Для этого, как мне кажется, обязательна единая денежная позиция на фондовом и срочном рынках. Не все брокеры ее предоставляют. Например, ВТБ — точно нет.
Но надо подводные камни фьюча знать, а это планка и повышение ГО, а так он ликвидный.
1) открытие в 10 и в 16 по москве — волантильность огромная, всегда получится что то ухватить.
2) скальпинг в стакане первый час торгов, с 10 до 11 по москве — то же самое резкие движения и большая волантильность.
итого в среднем за час — полтора за монитором в день + 4-6 000р. Все равно по утрам делать не чего, а так на коньяк с икоркой капает, да и скорость реакции тренируется
раньше скальпить даже не пробовал — оказалось в общем не сложно.
по крайней мере проще, чем сотней человек управлять.
А так, в целом про si думаю над созданием ТС индикаторной, максимально формализованной, т.к. скальпинг к сожалению не масштабируем
»