SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Mommy
Почему инвестор ушёл в трейдинг ?
- 06 сентября 2020, 14:26
- |
Всем привет!
Все мы знаем true story о том, что инвестор — это неудавшийся трейдер.
Возможен-ли вариант, при котором человек, который изначально планировал заниматься инвестированием, решает заняться трейдингом?
Как вы считаете, что может сподвигнуть инвестора на такой шаг?
Мой вариант. Человек начинающий, ожидал бОльшего. В поисках доходности идёт в трейдинг.
____________________________________
Мои Telegram / Яндекс.Дзен / YouTube
теги блога Мама, я трейдер!
- Alert
- forts
- Price action
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- trading view
- tradingview
- акции
- алроса
- Америка
- банки
- биржа
- брокеры
- Вайкофф
- Второе дно
- газпром
- ГМК НорНикель
- доллар
- Доллар Рубль
- дэйтрейдинг
- Евро-доллар
- евродоллар
- замороженные активы
- золото
- зональный трейдинг
- инвестирование
- инвестиции
- интрадэй
- инфоцыгане
- Карта рынка
- квалифицированный инвестор
- Книги
- кредиты
- Ларри Вильямс
- лукойл
- ММК
- мобильный пост
- мосбиржа
- мошенники
- нетрейдинг
- нефть
- Новатэк
- Новичку
- новичку о трейдинге
- новости
- новостной трейдинг
- Обзор рынка
- околорынок
- опрос трейдеров
- оффтоп
- ошибки на бирже
- ошибки новичков
- прогноз
- прогноз золото
- психология
- психология трейдинга
- психология трейдинга
- разбор сделок
- РТС
- рубль
- русгидро
- сбербанк
- сделки
- си
- скальпинг
- стили торговли
- ТА
- телеграм
- тестирование
- теханализ
- технический анализ
- торговая система
- торговая стратегия
- торговые сигналы
- торговый план
- трейдер
- трейдинг
- тупые
- уровни
- ФА
- фондовый рынок
- фундаментальный анализ
- фьючерс
- фьючерс mix
- фьючерс ртс
- Фьючерсы
- юла
- Яндекс
Обычно в инвестирование идут именно с тем, чтобы разместить остатки денег, мне кажется, причина натянутая
Истории разные бывают, купи Амазон по 50 в 2008-м и в 2020-м каждая копейка приведет 60 друзей. Ну и т.д.
Для трейдинга на Фортс с аналогичной прибылью достаточно 100-200 тыс.
Но чистым трейдером я так и не стал, я пытаюсь использовать симбиоз между трейдингом и инвестированием.
1 вообще свалил с биржи, пофиксив убытки, 2-й ушел из акций в самые консервативные инструменты типа облиг, 3-й пересидел весь кризис в бумагах, не трогая вообще ничего, 4-й пересидел весь кризис в бумагах, но докупался на снижениях.
В долгосрочном инвестировании нет 100% гарантий успеха, но масштабировние и потолок в нем очень высокие.
Всем, здравствуйте!
Да — я тоже алкоголик перековался из инвестора в спекулянта.
Как-то доходность от инвестирования не впечатлила меня своей непредсказуемостью. А спекуляции — более понятны.
Когда я занялся анализом исторических цен на акции российских эмитентов, я пришел к выводу, что можно за 15 лет инвестирования не только не увеличить свой капитал, а и сократить его в несколько раз. И ни технический, ни фундаментальный анализ не страхуют от такой катаклизьмы.
Да и к тому же, что такое акции? Это способ для предприятия занять дешевые деньги.
Когда прибыль предприятия растет — «занятые» деньги становятся дорогими и включается станок допэмиссий, чтобы отжать миноритариев на фиг и снова удешевить «занятые» деньги. Редко бывают исключения, но для того, чтобы стать их участником, на мой взгляд, кроме знаний — нужно иметь еще везение от рождения.
В общем, причина моя почти соответствует причине автора поста. За тем исключением, что в инвестициях меня не устроил не размер доходности, а ее непредсказуемость. То ли -50%, то ли +50%. Тупо сидеть в просадке на -50% и твердить мантру — «это хороший актив, он отрастет» мне не просто дискомфортно, а навевает депрессивные нотки.
А в спекуляциях интервал доходности можно сместить в интервал то ли +5%, то ли +50%. Конечно, получить по году +5% в рублях и осознавать, что ни фига ты инфляцию не перекрыл тоскливо и в настоящих деньгах это тоже минус, но депрессивных ноток не возникает, в циферках-то нарисован плюсик.
Да и вообще, всегда комфортнее себя ощущаешь, когда капитал можно в любой момент вынуть без необходимости фиксировать офигенный убыток.
Как написал Баффетт — нужно покупать такую акцию, которую Вы готовы держать, даже если биржи закроют на 10 лет. Ну, не нашел я таких акций на Московской бирже, а на американской — и подавно. Вложить бабки ради ежегодного дохода в 1-2% на капитал — это целесообразно может быть только для «очень состоятельных кротов», а мне — хомячку (без намеков на старика), который таскает зерна с поля рискуя попасть под комбайн — такая перспектива не улыбается.
То есть, не от жадности я из инвесторов в спекулянты направился за большими деньгами, а оттого, что с упущенной прибылью мне психологически комфортнее, чем с убытком :)
Нету у меня высшего экономического образования, может, поэтому хлеб инвестора меня не впечатлил :) Все, что я написал — сугубо лично, субъективно, не хочу обидеть успешных инвесторов, и не заявляю, что дело это пустое — просто у меня лично — не срослось.
Купил я акции Баффетта. Еще в 2017 году, в январе. По 182 доллара за штуку, а чичас они 219, что-ли...
Про Баффетта я мало думаю. Самое ценное, что я узнал изучая книги о нем, это то, что секрет его успеха в умении получить много бесплатного бабла в пользование...
Этот секрет принес мне больше ценности, чем акции его корпорации… Пока — пользую бабло брокера, благо на день дают бесплатно.
pessimist, в январе 2017 средний курс доллара был 60 рублей. Сейчас 75.
(219*75) / (182*60) = 50%
Увеличить капитал в полтора раза за 3,5 года — не так уж плохо.
Пожалуй, надо срочно подписаться на этого гения!
Маркиз Лафайет, ну полно Вам![]()
И это хорошо-инвесторы это в сути узкая элитарная каста, и лишний народ в инвесторах нах.не нужен.Люди должны на бирже терять деньги и они будут их терять.Это положение вещей.И для этого трейдинг, плечи, шорты, частые сделки, сделки в минус(стопы), деревативы -самый лучший путь.Инвесторы -это всегда меньшинство.
Успешное позитивное движение как правило обратное: человек начинает совмещать трейдинг и инвестиции(Татарин), либо вообще уходит в инвестиции(Черемушкин), либо человек понимает что в трейдинге для него денег нет, что нервно, трудозатратно, время много занимает(Шадрин как бывший опционщик).
Те кто стойко остается в трейдинге, активной торговле и часто физически уже не могут не совершать частых сделок они уже на игле и не когда с неё не слезут.Ладошки потеют, адреналин, шило в жопе тянут к терминалу…
Так что от души всем советую… пацаны идите все в трейдинг...
Коли вера есть, любую просадку пересидишь и радостно докупишь. Слаба вера — не сдюжишь, сбросишь в неудачный момент. После подучишься математикам с теханализами и станешь спекулянтом...
Но тут вера нужна!
Коли не веришь крепко в себя, что освоил науку правильную, да прилипла крепко, порежешь к хренам позу верную и поставишь последние да заемные рублики на опционы...
Но тут вера нужна!
Что любит тебя удача, что вознаградит она твою баранью упертость в покупке толстых хвостов. Иначе кончатся средства, иссякнет кредит...
И напишешь ты книгу «Черный лебедь»
Кстати, «Антихрупкость» серьезно повлияла на мое мировоззрение. Но столько желчи в этих книгах Талеба, что я бы не взялся писать на них рецензию
Да и опционы без фьючерсного хеджа, это как «русская рулетка». Мало кто разбирается в опционах, а если еще и фьючерсы подключить, так это такая «гремучая смесь» получится или даже я бы сказал «мозговой штурм», что многие попросту на этом «перегорают». Поэтому я не лезу в эти дебри, а езжу на своем «велике», правда в какой-то «форс-мажерный» момент, у него цепь может слететь, но я над этим работаю.
Это вообще-то мудро. Сам великий и ужасный Уоррен Баффетт писал, что риск появляется тогда, когда Вы не знаете что Вы делаете.
Я тоже — на велике...
А вот сегодня чуть инфаркт у меня не случился. Зашел в Личный кабинет на сайте налоговой. Брокер ВТБ декларацию за прошлый год туда прислал...
Пока разобрался — чуть до скорой помощи дело не дошло :)
Вот скрин: (кстати Смартлабовцы, а вы давно сами туда заглядывали?)
Биотехнолог,
Вот мне и стало плохо… Как увидел налог 278 тыр, так и затряслися ручонки-то… Я, ж, заплатил налог-то в начале года всего 35 тыр — откуда 278 ???
Да потом разобрался, только в первый момент чуть плохо не стало :)
Оттого и испугался, что решил — не в ту сторону покрутил :)
Да для «квала» там и меньшего было достаточно. Просто, обнаружил интересную тему по снижению налога. Можно еврооблигации продавать за рубли, а покупать за доллары, (или наоборот) таким образом налог снижать.
Брокер налог на еврооблигации считает тупо по курсу ЦБ, вне зависимости оттого, в каком режиме ты их купил-продал. Курс ЦБ — назначается один на целые сутки, ну а биржевой курс иногда сильно отклоняется в ту, или другую сторону.
Для простых смертных есть пара вариантов. Это Рус-28 (где-то 130 000 рублей за штучку) и Рус-30, там лот в 1000 штук, но и номинал в 1 доллар, к тому же, амортизированный и она еще дешевле.
Про свои эксперименты с Рус-28 писал на Смартлабе, вот тут
я не для интереса ссылку дал, а чтобы не возникало грустных мыслей, вроде:
Ну, я примерно, также и написал в комментариях здесь:
Но если верить в светлое будущее… Да, я забиваю себе голову всякими штуками, вдруг, когда-нибудь пригодятся :)
понятно что мало кто так делает, но, полагаю, это временное упущение ИФНС — очень скоро поправят...
10 лет назад никто и НДС не платил и книгу продаж не сверял…
Еще Салтыков-Щедрин писал, что строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения.
А про операции с валютой — даже брокеры не берутся их учитывать, ибо, совершенно непонятно как это сделать. А те, мои знакомые, кто отчитались — пишут, что как ни отчитаешься, все принимают без замечаний, только плати.
Дык, я, ж, не против, чтобы поправили :) Но вот, как-то, самому для себя веревку плести, чтобы потом ею и привязали (как мужик, который двух генералов прокормил) мне не хочется… Наверное, в школе не те книжки меня читать заставляли…
Да, он показывает доход, а не налогооблагаемую базу.
Чтобы «не случился инфаркт» :), нужно открыть саму справку 2-ндфл, там уже будет виден расчет собственно налогооблагаемой базы.
А заглядывать туда нужно. Тем более, там сейчас всякие депозиты начинают показывать, типа готовят к новому налогу.
Это и спасло от инфаркта
Но, нет дыма без огня… Есть способ уменьшить налогооблагаемую базу — это продать подешевевший актив, который собираешься дальше держать, и откупить его сразу же. Тогда фиксируется убыток.
В первый момент я подумал, что «нажегся» с этой темой и мне «влупили» по полной...
Ну, а потом — таки да, скачал все справки, сложил — все удержано, можно спать спокойно ...
«фен-шую» как бы?
Ну и для «срочников» такой оборот накрутить можно на 100 тырах рублей. Оказывается доход в этом случае — это сумма всех твоих продаж. За сто рублей купил — за сто один рубль продал, это уже сто один рубль дохода...
Кстати, так я получил статус «Квалифицированный инвестор». По обороту (по размеру капитала не дотягиваю). Сам не знаю, зачем он мне нужен, но столько шуму вокруг этой темы было, что решил получить на всяк случай.
1) Не нравяццо просадки.
2) С моими копейками ещё и инвестором быть? Хехе.
только без стопов и на длинной дистанции