Блог им. pessimist

ВТБ доллары в кредит

История наших ипотечников, которые взяли ипотеку в долларах, весьма поучительна.

Тем, не менее, мне не дает покоя ставка по кредиту в долларах у брокера ВТБ.
Она не маленькая и не большая — 4,5% годовых.

В общем, чтобы не попасть в подобную историю, когда доллар рванет вверх, а в кармане одни рубли — нужно и доход иметь в валюте кредита, а именно — в долларах. А в долларах еврооблигации Минфина купоны платят, чем не доход?

ВТБ доллары в кредит


Решил я взять еврооблигацию Rus-28, как бумагу с самым «жирным» денежным потоком и посчитать, что будет расти быстрее — проценты по кредиту или накопленный купонный доход. Получается, что кредит у ВТБ в долларах США за одни сутки будет стоить 4,5 / 365 = 0,01233% в сутки

Размер купона по еврооблигации Рус-28 составляет 63,75 $ Выплачивается два купона в год — 127$ не облагаемых налогом.
Цена на еврооблигацию Рус-28 на дату рассмотрения задумки была 166%, а НКД был 15.94$
То есть, если купить одну облигацию, то нужно заплатить 1660 + 15,94 + 1660 / 100 * 0,04776 = 1676,73$

За год — можно получить два купона 127$
То есть, годовая доходность этого мероприятия составит: 127 / 1676,73 * 100 = 7,5742% годовых или 7,5242 / 365 = 0,02061% в сутки.
Получается, что разница между платой по кредиту и доходом от облигации составит: 0,02061 — 0,01233 = 0,00828%в сутки.

В общем, положительное сальдо случилось.

Решил попробовать… Теория — это одно, а на практике — все может быть совсем по-другому.

И действительно… Вся правда — в брокерских отчетах.

ВТБ доллары в кредит



Получилось, что суточная плата по сделкам РЕПО составила 0,55$, проданы по РЕПО были все три еврооблигации.
Если 127 долларов купонного дохода за год разделить на 365 дней, то получается, что одна еврооблигация приносит в сутки 0,3479$
Три облигации, соответственно — 1,04$.
То есть, разница между платой по кредиту и доходом от облигации приносит 1,04 — 0,55 — 0,3479 = 0,1421$
или за год это будет: 51,86$, а вложено было 1676,73$, то есть 51,86 / 1676,73 / 365 = 0,00847% в сутки, а я хотел 0,00828%в сутки...
Ну, комиссии там, капитализация долга — пожрут маленько, но не суть...

На данном этапе, когда ключевые и процентные ставки снижаются — цена на еврооблигацию прет как на дрожжах. А как долго это может продолжаться? Вот и сунулся я в QUIK котировки посмотреть по Rus-28, а там они только до 2016 года… Вот сюрприз...
Покопался у ФИНАМа на сайте и нашел котировки с 2008 года по 2016 год.

В общем, склеил два файла котировок и в Excel построил график по дневным ценам закрытия. Посмотрел на него и не нашел ответа на свой вопрос.
Вот, чего получилось-то:

ВТБ доллары в кредит


Интересно мне стало, а много ли народу сидит в этой еврооблигации с плечом? Пока до погашения далеко — мне думается, что цену на эту бумагу близко к номиналу надолго не пустят.

А может, ну его на фиг, такие эксперименты? Продать, пока Коля не пришел...

Всем, кто поставит плюсики за пост — спасибо!
Всем, кто выскажется по этому поводу в комментариях — большое спасибо!

★11 | ₽ 456
71 комментарий
в неликвидах замануха: только пальцик сунешь — всю руку откусют
avatar
baron_samedi, я бы не сказал, что Rus-28 — это неликвид. Или Вы про что-то куда более вкусное?
avatar
pessimist, 
я думал неликвид, сорри.
avatar

baron_samedi, тут все субъективно… Если больше говорить про 200 000$ и более, то конечно, Вы правы — эту бумагу можно назвать и неликвидом.

avatar
Голимые копейки, если кредит не в миллиардах))
avatar
chizhan, копейка — рупь бережет 
avatar
pessimist, всё так, а синица в руках убивает желание поймать журавля в небе)
avatar
chizhan, лучше синица в руках, чем утка под кроватью... 
avatar
pessimist, успехов вам, остряк))
avatar
chizhan, спасибо на добром слове!
avatar
pessimist, 
Лучше синица в руках, чем две неуловимые вороватые чайки на свободе!
avatar
Дмитрий, тогда, уж, лучше ствол в руках…
avatar
pessimist, у нас открытый рабовладельческий строй отменили 150 лет назад. и скрытый отменили 50 лет назад, не целиком, но основательно.
так что до всеобщего массового личного оружия нам ещё далеко.
avatar
Дмитрий, может, это и к лучшему…
avatar
pessimist, 
конечно к лучшему.
иначе как бы я получал приличную ЗП, торгуя железными дверьми ?
кому были бы нужны прочные железные двери в стране где тебя защищает закон и личное оружие…
avatar
у тебя вопрос, что лучше получить за год 51,86$ или 127$?

тогда уж лучше пирамида репо, в США кажется есть фонды заточенные под это

а вообще для облигаций на нашем рынке уже есть специальные инструменты со встроенным плечом, за которое не нужно платить брокеру


avatar

meat, не совсем так… 51,86$ — это в плюс к 127$

Тут, ведь, что опасно — от номинала больно высоко… Можно с залогом не управиться...

avatar
pessimist, а как ты это считал?
То есть, годовая доходность этого мероприятия составит: 127 / 1676,73 * 100 = 7,5742% годовых или 7,5242 / 365 = 0,02061% в сутки.

разве там не нужно вычесть НКД?

127$ -  15.94$ = 111.06$

(111.06/1660) * 100 = 6,69%

6.69% / 365 = 0.0183% в день



avatar

meat, Вы абсолютно правы, только если мы вычтем НКД, то и дней в году нужно брать меньше, чем 365, не так-ли?

А если 365 брать, то НКД не только вычесть, но и прибавить?

 

avatar
pessimist, понял
avatar
meat, я НКД уплаченный, прибавлял к размеру инвестируемого капитала.
avatar
Добрый день.


«0,00847% в сутки, а я хотел 0,00828%в сутки...»

Вы получаете больше, чем хотели, верно ли?


avatar
Tomm, не совсем так, наверное… В своих ожиданиях я учитывал комиссии, которые следует уплатить брокеру, а когда брал цифры из отчета — комиссиями пренебрег.
avatar
pessimist, 

а в итоге и если все расходы учитывать, какая положительная разница у вас получилась годовых от этой операции?
avatar

Tomm, операция еще не закончилась. Но цена выросла так, что годовые будут сумасшедшие...

Долг на сегодня составляет 3399$, а выручка если продать по 170,5$ составит 5195.76$

5195 — 3399 — 1677 = 119$ / 1677 * 100% = 7% за один месяц. Ну, а в году 12 таковых...

avatar
Tomm, ну, а если бы цена не изменилась за эти 30 дней, то доход бы составил 10,66% годовых, вместо 7,5% — если бы покупать только «на свои».
avatar
Tomm, я просто хотел убедиться, что не ошибся сильно в расчетах. Поэтому, у брокера взял только расходы на кредит, без учета расходов на комисии при покупке и последующей продаже Rus-28 ISIN код XS0088543193
avatar
pessimist, 

а какие (и почему ) риски вы видите у этой операции?
avatar
Tomm, если будет паника, как в 2008 году, то цена резко упадёт, стоимость залога упадёт и брокер продаст бумаги ро рыночной цене. Или, придется вносить на счёт ещё денег в качестве обеспечения.
avatar
я так налету:

текущая доха РУС-28 составляет 3,3%
https://smart-lab.ru/q/eurobonds/ 

откуда там 7,5% взяли, непонятно)
Тимофей Мартынов, так это если погашения ждать. А до погашения ещё много лет :) А я продам, дороже, чем купил. У нее купон огромный, отсюда и 7,5%
avatar
pessimist, кстати то что ты посчитал есть в нашей табличке



Тимофей Мартынов, это классная табличка :)
avatar
pessimist, ну что люди просили то и сделали

Тимофей Мартынов, чего-то подумал, что картинка без ссылки скучает.

Табличку по еврооблигациям (и не только табличку) можно лицезреть тут

avatar
Тимофей Мартынов, А почему в таблице не по всем евробондам доходность к погашению рассчитывается? например CBOM-21, CBOM-24 данных нет, хотя ежедневный оборот на ММВБ есть.
avatar
вот есть ещё такой нюанс по этой облигации:

smart-lab.ru/company/uralsib/blog/469648.php
«Двойной купон…"

avatar

Tomm, я бы сказал, что там три нюанса:

1) Покупка облигации и залог ее по РЕПО на дату фиксации списка держателей

2) Покупка облигации без НКД в рублевом режиме из-за разницы EQOB — T0 и TQOD — Т2.

3) нюанс покупки облигации после даты фиксации списка держателей решен биржей в автоматическом режиме.

avatar
Загуглил ипотеку, нет такой ставки, дай ссылку.
avatar

anektar, да про ипотеку — это не про ставку в 4,5%

Это перед 2014 годом была возможность взять ипотеку в долларах, проценты были меньше, чем в рублях. А когда доллар резко вырос — тут народ и заплакал, что платить ему нечем...

В общем, много про это было, например тут.

А 4,5% — это брокерский кредит на долларовые ценные бумаги. Сорри, что не акцентировал этот момент.

avatar
сдал по 170,47% брал по 159,4% т.к. баксы брал по 70р. в эту бумагу точнее баксы решил в бумагу положить Рус-28 в итоге продал баксы от продажи евробонда и вышло что купоны получил и вышел из убытка разницы курса в 0.

Думаю цена на Евробонд этот растет т.к. люди покупают валюту  и туда, с укреплением рубля цена Евробонда должна падать ИМХО т.к. в теории стимула покупать Евробонд нет. Т.е. при росте до 171, и падении бакса к рублю цена не должна рости, ну и инвестор не будет же хеджироваться от укрепления рубля.

Владимир Гончаров, нормально вышли… Я по 159 тоже эту бумагу помню, брал немного.

А дорогой доллар снял у ХКФ банка наличкой и отнес в БКС. Тогда ВТБ не давал доступ на СПб. Купил акции из портфеля Баффета, а потом и акции самого Баффета — и курю их до сих пор. Растут, собаки...

Безубыток уже прошел...



avatar
дох русь-28 3,34%. А фондирование 4,5%-4,6%. Стратегия убыточно — это и младенцу ясно будет
avatar
Vanger, в этом и весь вопрос. Выходить, пока профит есть, или подождать до 180%, а потом — выходить?
avatar
pessimist, CDS на Россию и так на историческом минимуме. А играть спекулятивно на UST и со всем Wall Street соревноваться — такая игра не для меня. Поэтому я бы продал и забыл. Играть в угадалку, лично я не люблю.
avatar
Vanger, чую, дело говорите… Не люблю «угадайку» на бирже…
avatar
pessimist, ставки в мировых валютах падают, риска объективного дефолта России нет, весь риск-политический, а он может быть больной и непрогнозируемый. Если бы не было политриска, вполне может ещё на 174 сходить после заседания ФРС в сентябре.
avatar

Австриец, это как раз та проблема, которая беспокоит меня больше всего...

Если гипотетически обращение еврооблигаций вот эти участники: Euroclear Bank S.A./N.V. или Deutsche Bank AG, London Branch, или J.P. Morgan Chase & Co, а может и Citibank, N.A. могут взять и заблокировать. 

Тогда — бумаги будут ровным счетом ничего не стоить, а долг брокеру останется в долларах...

avatar
pessimist , расчеты чуточку неточны из-за того, что по данному бонду НКД евробондовый 30e/360
avatar

Австриец, расчеты делались исходя из того, что брокер будет брать за каждые сутки, то есть, 365 дней в году.

Если Вы, позволите, но не смотря на тот факт, что для еврооблигаций принят купонный период в 180 дней, фактическое расстояние между датами выплат 182 или 183 дня, в зависимости от года. Это происходит потому, что по 31 числам накопленный купонный доход не начисляется...

avatar
pessimist, да, фактическое прыгает, но расчётное для НКД -180 в полугодии из-за того что 2 раза в год купон. И да, в определённые дни-31 числа, НКД расти не будет, а вот оплата кредита происходить в такие дни будет. Если по долларам % начисляется по a/365, обычно в мире по долларовым кредитам другой day count.
avatar
Австриец, весь мой мир — это ВТБ. Я играю по правилам брокера :)
avatar
pessimist, я не спорю, что брокер может своё придумать, просто были предположения, что там может быть другой метод расчёта.
avatar
Австриец, метод расчета НКД по еврооблигации есть на сайте Московской биржи. Этот метод помог мне получить в QUIK курс доллара по ЦБ, который напрямую у ВТБ не транслируется с помощью этой торговой программы.
avatar
Скажите, пожалуйста, какое максимальное плечо брокер позволяет строить на евробонде РФ? 
Получается вас репуют каждый день?
Часто пользуетесь плечом на облигациях?
avatar

Австриец, со старта — плечо 1 к 3. Сейчас, когда цена подросла — брокер дозволяет взять четвертую бумагу, т.е. 1 к 4...

Но если цена упадет... 

Разумеется, ежесуточное РЕПО.

Плечом на облигациях пользуюсь почти впервые...

Давеча, обнаружил, что под залог рублевых ОФЗ у ВТБ можно взять под 4.5% доллары. В поддержке сказали, что так не может быть, а отчеты — говорят другое...

avatar
pessimist, т.е. вы пирамидите за счёт ОФЗ? Я почему-то подумал, что обеспечением выступает ден. средства в рублях.
avatar

Австриец, нет, это Вы спросили об облигациях с плечом — вообще… Я вообще — и ответил про ОФЗ.

Что касается поста — тут строго под залог Rus-28 берется еще две таких же в кредит.

С ОФЗ все сложнее — там плеча не будет в долларах, только в рублях, а в рублях — «угадайка».

avatar
pessimist, «под залог рублевых ОФЗ у ВТБ можно взять под 4.5% доллары» Т.е. второй вариант держать ОФЗ, купить доллар по 4.5% и на них купить евробонды?
avatar

Австриец, тут есть поле «на где поразмышлять».

Пока, у меня получилось следующее:

завести на отдельный субсчет ОФЗ на тысячу долларов по биржевому курсу. Взять плечо  1 к 10 при продаже долларов за рубли.

Так вот, за 1000 долларов брокер взял в залог ОФЗ под 4,5% в долларах, а за 9000 долларов — взял полученные рубли по РЕПО по ставке 16,8%...

А если доллары не продавать, а затребовать на перевод — то дадут меньше, чем 1000, но что-то дадут...

Поэтому, возможен и Ваш вариант… Взять под залог рублевых ОФЗ доллары в кредит, а на них купить еврооблигации с плечом.

Но тут риски множатся в геометрической прогрессии — поэтому, практически,  я в эту сторону даже не думал...

avatar
Хозяева смартлаба дайте пожалуйста рейтингу! Иногда встречаются вот такие хорошие статьи как эта, а плюсануть не могу.
avatar
Можно взять в долларах ипотеку и захеджироватся Сиплым. 

Серёга Ростовский, это интересная мысль… А почему именно Сиплым, а не опцион на сишку?

avatar
pessimist, не важно. Главное захеджироватся. 
Серёга Ростовский, ну это — да. Без страхового полиса даже на автомобиле ездить нельзя по ПДД…
avatar
По кредиту ВТБ может быть поднята ставка, что логично, поскольку риск по заемщику выше, чем по облигации.

Антон Пономарёв, да, об этом я особенно не думал, так как ВТБ эту ставку держит уже давно.

Но будет весьма неприятно, если цена на облигацию упадет, я довнесу залог, а ВТБ возьмет и поднимет ставку по кредиту. Если не сильно поднимет — то увеличу плечо, а если сильно — придется резать лося...

Хотя, на текущий момент он по евро уже ставку опустил маленечко...


avatar
pessimist, песня с банками может быть скоротечной, учитывая краткосрочность пассивов, заемный капитал в банке в разы превышает собственный. Потекут вклады, депозиты, ставка взлетит.
Антон Пономарёв, 
Потекут вклады, депозиты, ставка взлетит.

Что-то подсказывает мне, что в этой стране ВТБ дышит не депозитами… Я больше другого опасаюсь, что шарахнут санкциями по бумаге и залог обнулится. Вот это будет форс-мажор.

А если ставку по кредиту поднимут без падения цены на Rus-28 я просто зафиксирую прибыль и буду искать другое применение этим средствам.

Прелесть брокерского кредита в том, что его можно моментально закрыть в любой момент без дополнительных потерь.
avatar

теги блога pessimist

....все тэги



UPDONW