Блог им. mike14

Байден выступил с програмной речью. Прибылб корпораций - работникам. Storng sell

    • 10 июля 2020, 10:57
    • |
    • mike14
  • Еще
Байден меняет курс Америки. Прибыль корпораций по его словам помимо акционерного капитала и налогов должна идти работникам. Тогда они начнут больше тратить и это поможет экономике расти. (Около 2/3 ВВП США — потребление граждан) Сейчас прибыль во многом идет на фондовый рынок и генерит новую прибыль и выпадает из потребления товаров и услуг. Эта новая парадигма (шведский социализм — не в счет) поможет Америке действительно стать великой снова и снова обогнать Китай. Это поможет Байдону выиграть выборы. Наступает глобальный риск офф. Но выборы в Америке редко проходят в одну калитку. Через 2 месяца фонда достигнет своих лоев и Трамп снова включится в борьбу с тезисом: Байден погубил фондовый рынок Америки.
Вирус в Америке не сдается
Я призываю всех дивидентных игроков и просто инвесторов закрыть свои позиции что-бы возможно открыть их осенью, а может и намного позже, потому что смена политического и экономического курса не проходит гладко.
Господа спекулянты! Наступает наше время! Стронг селл!
★1
Это просто праздник социализм какой-то!
ох доведут нэньку-америку до цугундера эти охламоны
avatar

Tуземец

Морганы говорит не переживать, повышение налогов компенсируется нормализацией отношений с Китаем)) 
avatar

Роман

Роман, для нормализации отношений с Китаем небось Байдена выбрать придётся)
Автандил Чавчавадзе, ну да))
Банки за демократов
avatar

Роман

Роман, демократы также не любят Китай, ведь там нет демократии в их понимании этого слова
avatar

mike14

mike14, Либо Байден обманет, либо в США не будет корпораций.
Первое более вероятно.

А зачем США копрорации?
Америка это финансовый центр
avatar

sergik99

sergik99, конечно обманет. Очень тяжело изменить огромную страну. Но сейчас Америка ИМХО в тупике и безнадежно проигрывает в темпах развития и уже в некоторых абсолютных показателях Китаю. Идея Байдена очень свежая и может помочь ему выиграть выборы. Но для нас главное — это то, что фонда на этом может сильно упасть и на этом необходимо заработаь
avatar

mike14

 Прибыль корпораций по его словам помимо акционерного капитала и налогов должна идти работникам.

в Америке  за 70 % домохозяйств владеют акциями, соответственно и дивиденды и на курсовой стоимости они зарабатывают. 
 Или он как хочет, каждый месяц всем по 1500 $ перечислять.
avatar

Skifan

Skifan. Согласен, кто «загасит» фондовый рынок Америки, тот проиграет выборы. Слишком велика доля владеющих акциями американцев.
avatar

EdvardGrey

Skifan, В общих чертах — видимо да. Стоимость акций скачет. Это нормально переносят круные игроки. Частных инвесторов это пугает. Брокеры их заманивают, а потом говорят — это рынок. Здесь ничего нельзя гарантировать. А если по итогам квартала каждый будет получать бонус соразмерно прибыли — это другое дело. Прикол в том, что тогда Тесла останется без рабочих.

avatar

mike14

Skifan, 
в Америке  за 70 % домохозяйств владеют акциями,

Не подскажите ваш источник, а то у меня почему-то данные только про 55%, притом более-менее существенные вложения (если не ошибаюсь это эквивалент годовой зарплаты) только у 2%.

PS Уточнил немного, про 2% так и не нашел данных, зато нашел данные что 2/3 всего, что существует в Америке принадлежит 5% населения (примерно как и у нас, другое дело что у них это всегда более-менее так было, а у нас все принадлежало «народу» еще 30 лет назад).
avatar

Evvibris

Evvibris, да перепутал 
70% американцев имеют менее 1000 долларов на сберегательном счете

   ))))))) 

52-55 % домохозяйств,  

но вот интересно  «Каждый второй пенсионер в США имеет акций на 100 тыс долларов по медиане! „ 
Акции занимают около 53% в структуре всех финансовых активов американцев. 

avatar

Skifan

Skifan, 90% финансовых активов у 10% Американцев (приблизительно)
avatar

mike14

Skifan, ну что касается пенсионеров, то я так понимаю речь идет о пенсионных фондах, а не о личных вложениях, кроме того по меркам США $100 тыс это не так уж и много, если не ошибаюсь 3 годовые средние зарплаты. 

Что касается 53% тоже интересное число, а как оно считалось? Входит ли владение недвижимостью в активы, и если «да», то как быть с домами находящимися в ипотечных кредитах? Если же «нет», и считаются только ценные бумаги и деньги, то возвращаясь к вашим же данным о 70%, мы получаем, что средний американец имеет менее $530 в акциях (ну или если счет это вне акций то имеем чуть более $1000 в акциях на 70% американцев), это уже как то даже смешно, особенно с из зарплатами и ценами.
avatar

Evvibris

Evvibris, написал же выше 52- 55 % 

тут давайте сразу, какой американец средний ? На общее кол-во делим или по группам разбиваем ? 

В целом, 86,01% всех домохозяйств в двух верхних квинтилей с доходом выше среднего диапазона свыше $ 55 331 возглавлял кто — то идентифицирующей, как только белый 

В общем вот ссылка  если в стату погружаться,
у меня сейчас просто времени нет.  
avatar

Skifan

Кроме того, Байден хочет ввести особый (хитрый) налог на цифровых гигантов, что не позволит им прятать прибыль в офшорах. Это даст бюджету по его словам 700 ярдов
avatar

mike14

mike14, как то наждак проигнорил эту весть. 
avatar

Evvibris

Evvibris, торопиться не надо, да волу никто не отменял. Рейтинг Байдена — Трампа уже сейчас +- 60 на 30 (10 — не определились). После такой речи он хуже для Байдена не станет, а это победа. Кроме того есть злой вирус, который Трамп упорно игнорирует. Можно сколько угодно игнорировать дождь, но при этом ты все равно промокнешь
avatar

mike14

mike14, Еще одна гениальная идея. Цифровые гиганты легко могут сменить юрисдикцию, на скажем Индию и всё.
avatar

Asal

Asal, можно юрисдикцию менять сколько угодно, но основные деньги они зарабатывают в США
avatar

deke

deke, Зарабатывать будут в США, а налоги платить в своей юрисдикции. Китайские производители тоже основные деньги зарабатывают на экспорте в США, но китайским законам не подчиняются.
avatar

Asal

Asal, про европейский VAT слышали? или про наш «налог на Google». 
avatar

deke

deke, Американские IT Гиганты монополисты, особенно в Европе, догадайтесь кто оплатит налог. Даю ответ, потребитель.
avatar

Asal

Asal, смысл налога — вернуть гигантов из Ирландии в США. Американский рынок высококонкурентный — компенсировать потери увеличением цены не получится.
avatar

deke

deke, Назовите мне конкурента Facebook и Google на американском рынке? Конкурента Apple тоже.
avatar

Asal

Asal, из крупных только MS. Мелочевки полно.
avatar

deke

deke, А у MS то какой конкурент?
avatar

Asal

Asal, ты спрашивал про конкурентов Facebook, Google и Apple. Это Microsoft. Социалок помельче тоже достаточно. Поисковики кроме Google/Bing тоже есть. 
avatar

deke

deke, Социалок меньше не достаточно их просто нет. Аналогов сервисов гугла у Майкрософт нет.
avatar

Asal

Asal, социалки Twitter, Linkedin, Pinterest, Reddit,...
Каких сервисов Google нет у Microsoft? Поиск, почта, облака — есть, остальное денег не приносит.
avatar

deke

deke, Это всё не замена фейсбуку)
avatar

Asal

Asal, ты спрашивал про конкурентов, а не про замену. Возникнут проблемы у FB — тут же подоспеет замена.
FB сам по себе — унылое, глючное поделие. Сколько пытался пользоваться — то одно не работает, то другое. Поддержки нет, робот отвечает шаблонными фразами. Вот прямо сейчас не могу открыть страницу — бесконечный редирект в Chrome и Firefox. Древний IE открывает, но пост не может создать.
avatar

deke

сказочный просто товарищ. Корпорации после такого новшества просто не будут иметь прибыли, а пилить будут как положено в РФ через кап. затраты, которые будут идти через правильные маленькие фирмы.
avatar

Asal

Asal, это у нас метр дороги можно построить за 5 рублей, а можно и за 500. У них везде реальные рыночные цены. Есть  конечно свои нюансы. Например часовое обществоведческое выступление кандидата в президенты перед сотрудниками за 100 тысяч баксов (мадам Клинтон)
avatar

mike14

mike14, И что? Что мешает построить не 100 метров а дороги, а 10000 условно говоря? Вариантов множество. Уж молчу, что это повод увеличивать занятость вне американской юрисдикции, и там уже никаких проблем нету.
avatar

Asal

 В Америке налоговое преступление — это очень серьезно. Некоторые крупные мафиозы сидят именно за неуплату налогов. Игры с налогами могут себе позволить только самые крупные компании. Например Боинг в Сиэтле платит очень мало налогов.
avatar

mike14

mike14, Никто не может заставить компании работать в прибыль, а не тратить всё на всякие нужды скажем так.
avatar

Asal

А в чем Байден не прав? Чуточку вернут налоги на корпорации, немного улучшат социалку. Неравенство зашкаливает везде — и в штатах и у нас кстати. Немного надо подравнять, а не то хуже будет в конце-концов. Вообще-то Байден не социалист честно говоря — он центрист. Заодно отдохнут от Трампа во всем мире. Устали от его темперамента.
Много комментариев пошло, что Байден это неплохо для США и рынков. Спонсоры у Байдена тоже капиталисты и их даже больше, чем у Трампа.
Программы похожи и у демократов и у республиканцев — инфраструктура, поддержка производства, даже насчет Китая отношения похожи. По отношению к Европе и по отношению к РФ есть существенные различия между Трампом и Байденом.
avatar

aps

aps, а то что работникам получать и гарантированную зарплату, и еще и прибыль. Чего-то как-то слишком. Чтобы получать прибыль, нужно по идее брать на себя какие-то дополнительные риски
avatar

laslogwino

laslogwino, разберутся. Даже Далио в шоке от неравенства. Масса миллиардеров выступали по этому поводу — типа надо повернуть немного  «налево». В Европах как то живут же? В скандинавских странах вообще неплохо живут честно говоря. Хотя там модель довольно таки социалистическая.
Дай волю Трампу — так он вообще вернет и устроит такой капитализм как у Джека Лондона или в Незнайке на Луне)
avatar

aps

aps, В Европе плохо живут, экономический рост около нуля и спад продолжается десятилетиями, инноваций в Европе 0.
avatar

Asal

Asal, Вы там бываете? Мне так не кажется. Также плохо живет и Япония. Очень хорошо живет кто тогда?
avatar

aps

aps, Бывал регулярно, и за экономической статистикой слежу. В Европе пик был в диапазоне 1980-1990, после этого идет постепенный спад, где-то более быстрый как в Италии, где-то более медленный. Швеция к примеру ухитрилась за эти 20 лет потерять свой автопром. Фины потеряли Нокию.
Япония живет без развития.

Очень хорошо сейчас живет Китай, где за последние 30 лет, доходы населения и производственные показатели выросли на порядок. Китайцы сразу с великов пересели на фольцвагены.
avatar

Asal

Asal, хорошо живут и в Швеции и в Японии и в Финляндии. В Китае и в Турции огромный прогресс — спорить с этим невозможно. Но живут еще не так хорошо как в вышеуказанных странах, скорее намного хуже. Имеется в виду в среднем. Особенно это заметно в провинциях. Проблемы есть везде конечно. В среднем, на мой взгляд в Европе живут лучше, чем в США. Но богатых больше в США и наверное в Китае и России тоже много очень богатых сравнительно со среднестатистическим гражданином.
Насчет инноваций — Вы очень глубоко ошибаетесь, так как похоже смотрите только АйТи сектор… В индустриальном секторе, машиностроении, авто, авиа и тд — Европа лидер.
avatar

aps

aps, Я честно говоря не понимаю, что в Вашем понимании значит хорошо. В моем понимании это возможность заниматься бизнесом, инновациями, и хорошо зарабатывать. Не на уровне среднего по Европе, где на отоплении надо экономить, а хорошо.

Так вот по таким критериям, хорошо живет Китай, хорошо живет отчасти Индия, США живут хорошо, ОАЭ живут хорошо. А в Европе живут плохо. Что кстати легко доказывается. Формально ЕС первая экономика мира, а теперь вспомните 10 инновационных компаний из ЕС новых и молодых? Это кстати и Японии касается. Я сам живу не в РФ, так вот в магазинах из европейских товаров только еда, всё остальное Азия, или Штаты.
avatar

Asal

Asal, ну ладно — европа нищеброды) спорить не буду — это вопрос веры и убеждений.
Насчет ведения бизнеса — тут Вы правы. Лучше в бедных, но растущих экономиках начинать. И штаты кстати лучше Европы — тут тоже Ваша правда. Особенно для молодежи. А вот Насчет Китая — абсолютно неуверен.

avatar

aps

aps, Я был в Китае в 96 году и был в 2018, страна очень сильно разбогатела. В Италии же официально пик ВВП на душу населения был в 1998 году, в Испании где-то в 2000.
avatar

Asal

Asal, я тоже там бывал много раз. Но все кто пытался делать бизнес в Китае пролетели (кого я знаю). Довольно непросто там — своих масса предпринимателей. На продаже-покупке с Китаем делают бизнес, но внутри Китая довольно сложно имхо.
Однако не только Китай улетел — можно вспомнить Турцию и Тайланд 90-х годов… вот там было голодранство то. А сейчас)
Италия 1997 (первый раз я побывал там) и 2000-х — это земля и небо. Итальянцы были бедной страной на самом то деле. Если вы там побывали в 90-х, то помните лиры, которые в карман не влазили. Какие там были прекрасные цены и как там бедно жили тогда. Просто все помнят хорошее. Не сравнить с британцами, шведами или немцами — те и тогда были зажиточные и богатые.
avatar

aps

aps, Бедно или богато это вопрос демагогический. По поводу Италии вот цитата. «Вхождение в Еврозону негативно сказалось на росте ВВП Италии: между 1999 и 2015 гг. рост ВВП был равен 0 %, а за период с 2008 по 2016 гг. включительно он сократился на 7 %[10]. Однако за счет массового притока мигрантов из стран Африки, Румынии, Албании и Латинской Америки, население страны только по данным официальной статистики увеличилось на 4,0 млн человек, что привело к существенному падению среднего подушевого дохода и общего уровня жизни населения даже в условиях нулевого роста ВВП. B результате, в 2016 году ВВП страны скатился к уровню 1995 года, ставшего пиковым для современной экономической истории Италии[10]

Турция и Таиланд сильно разбогатели это правда, но справедливости ради посмотрим что дальше будет, в Турции уже обвал цен на недвижимость.
avatar

Asal

Asal, ну ладно. Я просто в Италии был раз 20 в разные года и у меня есть свои впечатления. Мигрантов там становилось и в самом деле невероятно больше и больше.
А то, что те же шведы и немцы экономят на ЖКХ, то наверное это привычка какая-то, а не бедности. Тоже заметил.
avatar

aps

aps, Они экономят на ЖКХ, потому что после уплаты всех обязательных взносов у них остается мало денег на руках. У них достаточно низкая норма накоплений и количество капитала тоже на руках небольшое. Отсюда к примеру гарантированный депозит в 100 тысяч евро от ЕЦБ, у подавляющего большинства больше нету. В Германии кстати самый большой промышленный спад в истории послевоенной.

Кстати успех Швеции чем-то напоминает РФ или ОАЭ, дешевая энергия от гидроэнергетики, и обилие руды.
avatar

Asal

Asal, смешно — про современную Швецию. Раньше было так и довольно давно. Накопления и у немцев со шведами есть. Хотя налоги там и в самом деле высокие. Денег на руках остается не так много. Расходы высокие. Рая там нет.  С другой стороны, при такой пенсионной системе «гробовые»банковские  депозиты не копят.
avatar

aps

aps, С какой такой пенсионной системой? Средняя пенсия 1000 евро в Германии при средней зарплате в 1500. Это при пенсионном возрасте в 67 лет. И немецких ценах на жкх и прочие услуги. В России кстати такое же соотношение зарплаты и пенсии. У Бабушки при 40+ летнем стаже, пенсия 23000 рублей, что как раз в 1.5 раза меньше её прошлой зарплаты.
avatar

Asal

Asal, знакомый ушел на пенсию в 60 лет, ибо умудрился заработать 42 года стажа — получает отличную пенсию в 16.000 руб!
И прдолжает работать, получая хорошую з\п в 15.000 рублей!
Попёрло!
avatar

Cat_in_heaven

Cat_in_heaven, Если у человека пенсия больше зарплаты ему действительно поперло, значит у него была отвратительная производительность труда.
avatar

Asal

Asal, какая производительность может быть у плотника на предприятии? Сказал начальник пилить — пилит, сказал кирпич класть — кладет, сказал бетон лить — льёт. Обещали 25.000, но " не получилось".
«Хочешь — увольняйся».
avatar

Cat_in_heaven

Asal, 23 тыс — это хорошая пенсия. Средняя пенсия — 15 тыс. руб. Также везде — в Германии аналогично, так как существуют различные системы дополняющие друг друга — гос пенсия со стажем, корпоративное доп пенс обеспечение, добровольное страхование пенсии. Поэтому, сложно судить по одной бабушке.
Накопления физлиц в РФ — 31 трлн руб, в Германии — 6 трлн евро (пришлось посмотреть). Так что тоже — не надо преувеличивать про бедность европейцев у которых денег не остается на накопления. Ладно — пусть каждый останется при своем мнении. Визуально, в той же Германии старики в кафе-ресторанах в огромном количестве, на курортах тоже. А у нас нет такого. Не знаю почему, но как-то так. Может кажется.
avatar

aps

aps, 23 тысячи это обычная пенсия без надбавок в провинции при белом стаже и средней зарплате.

В Германии накопления больше, потому что Германия не переживала распад 30 лет назад. А Россия переживала. У какого количества ваших знакомых из возраста 40+ есть инвестиции? А между прочим российский рынок много кому пенсию удвоил или утроил бы.
avatar

Asal

Asal, бесполезная дискуссия. Очевидные вещи шиворот навыворот. Германия просто богаче. У всех знакомых старше 40 лет — как раз есть накопления. У молодых нет такого — рано еше копить. Все что есть тратят или на потребление или еще на что-то — могут и на бизнес или на авто и квартиры, куда угодно.
Если пенсия 23 тыс обычная — значит ПФР и Росстат врут про среднюю пенсию.
Может инвестирование на рынке ЦБ удвоило или утроило бы накопления — почему нет. Врать не буду — немногие имеют акции в накоплениях. Но есть и те, кто инвестируют на фондовом рынке. Неплохо заработали. Тут Вы правы.

PS Честно говоря — не люблю когда ссылаются на распад, на происки врагов и тд. Напоминает разговоры алкоголиков у которых все вокруг виноваты кроме них самих.
avatar

aps

aps, Еще раз говорю, 23 тысячи это обычная пенсия рядового врача в провинции со стажем в 40+ лет, то ли 42 то ли 43 года. Никакой магии и никаких накопительных фондов, всякие пенсионеры РЖД или Газпрома получают больше.

Распад это очевидная причина, также Германия могла позволить себе на оборону почти ничего не тратить имея зонтик НАТО.
avatar

Asal

Asal, понял. Но при таких условиях средняя пенсия врача со стажем 40+ в Германии будет от 2000-3000 евро как минимум. В зависимости от того какую специальность имел и квалификацию. Ну ладно. Спасибо за дискуссию.
avatar

aps

aps, Я кстати так и не понял почему Вы Россию сравниваете с Германией. Это самая богатая крупная страна ЕС. Почему не сравнить скажем с Португалией? Средняя пенсия в Португалии 540 евро, при европейских ценах на жкх и бензин к примеру.
avatar

Asal

Asal, и машины тоже?
avatar

mike14

mike14, Что машины тоже? Китайские машины если брать китайские цены, или просто цены, ничем не хуже корейских, вот качество примерно одного уровня. Более того, если выбирать корейский автомобиль или китайский я лучше куплю китайский. Если речь про японский автопром, то он в качестве упал сильно.
avatar

Asal

Asal, я хотел сказать, что в Европе много команий которые делают продукцию или услуги недостижимого уровня. Да, в основном они сосредоточены в Германии, но Германия — часть Европы.
Китайские машины хуже корейских
Китайский ноутбук с экраном 4к и ценой 120 тыс руб — это плохая попытка угнаться за Эпл.
Возьмите китайский роутер типилинк.
Это красивенькая технологичная гадость. Потому что постоянно виснет на любом чуть-чуть нестандартном видеотрафике. И с этим ничего нельзя поделать.потому что ПО урезанное, ненастраиваемое, убогое. Зато есть мобильное приложение и это обеспечивает продажи.

avatar

mike14

mike14, Называйте конкретно поименно.

Чем китайские машины хуже корейских*? Вы сами хоть одно китайское авто эксплуатировали? А китайский роутер Хуавей не хотите взять? Кстати а что там из конкурентов Хуавея в Европе делается? А ничего)
avatar

Asal

aps, 
России тоже много очень богатых

от какой стоимостью имущества россиянин становится богатым на ваш взгляд?
avatar

AlexGood

AlexGood, от 10-20 млн долларов наверное становится очень богатым
avatar

aps

aps, опционная модель, которая сейчас есть в крупных IT-компаниях, вроде неплоха — когда работники имеют право получить акции на каких-то условиях — или при выполнении kpi, или при долгосрочной работе в одной компании. А по умолчанию участие в прибыли (виртуальная «раздача акций)» имхо ни к чему хорошему не приведет.
Должны создаваться какие-то допстимулы
avatar

laslogwino

laslogwino, Очень точно подмечено, поэтому все гладко не будет
avatar

mike14

aps, я не говорил что Байден не прав, я говорил, что у нас появилась возможность заработать на шорте
avatar

mike14

Плевать на этого старого пня
avatar

Григорий

Григорий, но в целом правильно говорит. Я к тому, что нам эти слова не имеют отношения.
avatar

Григорий

К счастью, Байден — пока НИКТО…
avatar

К.О'Тяра

предвыборный бред старого сильно больного человека
avatar

ivan

Предвыборная пропаганда для ух обычних работников. Если выиграет выборы то все будет иначе.
avatar

Ray Badman

Что ждет российскую фонду в случае победы Байдена?
avatar

AlexGood

Когда сойдутся эти два человека в интеллектуальной борьбе(дебаты, встречи, программы), рыжего размажут по стенке, он будет жалок. Лишь те, кого интересует краткосрочная нажива и кому плевать на перспективы (по причине глупости или враждебности к сша) видят в рыжем силу.
avatar

xlite

Мало ли что он обещает избирателям. Политики говорят то, что от них хотят услышать а делают то что нужно. Давно ли стало наоборот? И почему в этот раз нужно прислушиваться к обещаниям с трибуны?
Трамп: Байден 2,35 :1,75 
ставки в пару недель стоят
avatar

aster

Коллеги!
Когда до Вас дойдет незамысловатая мысль: Вы знаете только то, что Вам дают знать. Сомневаюсь, что на СЛ зарегистрирован чел, имеющий доступ к СВР, а тем более ФРС. А если есть — вряд ли он будет что то писать. Соответственно, Вы анализируете ТОЛЬКО ОТФИЛЬТРОВАННУЮ информацию! С упоением обсуждаете маршрут Колобка из сказки по рассказу Лисы... 
Хотя — чем еще заняться в вечер пятницы 
avatar

Mezantrop


теги блога mike14

....все тэги



2010-2020
UPDONW