Блог им. Svetochka88

Где хранятся деньги клиентов брокера? У брокера или Депозитария?

Возник интересный вопрос, действительно ли наши деньги на брокерских счетах хранятся у брокеров? или же все-таки они хранятся в Национальном Депозитарии? Что будет с деньгами в случае наступления банкротства брокера?
★3
Встанете в очередь кредиторов, согласно процедуре.
avatar

Antishort

Во время торгов деньги точно в НКЦ. Правда вопрос -  все ли деньги или только часть, необходимая для торгов? А вне торгов могут быть и на счетах брокера в банках.

С бумагами все сложнее. Если брокер не имеет собственного депозитария, то бумаги на счете клиента в НРД. А если имеет, то возможен вариант: счёт клиента в депозитарии брокера, а в НРД только счёт номинального держателя.

Я точно знаю, что обслуживание счета клиента в НРД при движении бумаг по счету — 177 руб. в месяц.
avatar

А. Г.

А. Г., недавно переводил на срочку непосредственно в НКЦ.
avatar

3Qu

А. Г., НРД за отдельные клиентские счета у него, разве, не больше берет? Мне казалось, там что-то порядка 3 тысяч в месяц (безотносительно движений).
avatar

Alexander

Alexander, нет, за отдельный клиентский счет на счете брокера столько и берет. Это суммарно брокер за счет платит больше.
avatar

А. Г.

если деньги не у вас в руках, а хотя бы под матрасом, то они не у вас...
разве не это самое главное?
впрочем, при необходимости… и из рук заберут, точнее сами отдадите…
avatar

С.Г.

С.Г., 
-семён яковлевич, говорят к вам вчера рекетиры с паяльником приходили ?
— да. пришлось всё отдать..
— и вы вот так взяли и сразу отдали ?
— а что, чтобы ещё и за свет намотало?
Деньги в банке, на счету клиринговой конторы в нормальных странах. Где хранятся деньги,  торгующих в мосбиржакухня,  ХЗ.
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), точно такая же система и в РФ
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), во всех странах, как только завел на биржу, деньги попадают в распоряжение Кукла 
avatar

Geist

Geist, логично 
У брокеров банков физически клиентские деньги находятся в НКЦ на счете клирингового обеспечения на клиентском разделе, но формально находятся на счетах 30601*. Эти счета в конкурсную массу не попадают, поэтому списание денежных средств с этих счетов — уголовка.
Банкротство брокера — единственный шанс для большинства сохранить хотя бы часть денег. В противном случае, раньше или позже, все сами про… ем ))
Ян Карлович, 
avatar

GAURANGA

Заройте ваши денежки… Бумаги в депозитарии, деньги у брокера. В случае банкротства встаём в очередь кредиторов за деньгами. Бумаги как были в нашей собственности так и остаются.
Владислав Сорокин, что на это скажете? 
ФЗ О рынке ценных бумаг
 Денежные средства клиентов, переданные ими брокеру для совершения сделок с ценными бумагами и (или) заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, а также денежные средства, полученные брокером по таким сделкам и (или) таким договорам, которые совершены (заключены) брокером на основании договоров с клиентами, должны находиться на отдельном банковском счете (счетах), открываемом (открываемых) брокером в кредитной организации (специальный брокерский счет). Брокер обязан вести учет денежных средств каждого клиента, находящихся на специальном брокерском счете (счетах), и отчитываться перед клиентом.На денежные средства клиентов, находящиеся на специальном брокерском счете (счетах), не может быть обращено взыскание по обязательствам брокера. Брокер не вправе зачислять собственные денежные средства на специальный брокерский счет (счета), за исключением случаев их возврата клиенту и/или предоставления займа клиенту в порядке, установленном настоящей статьей.
Феликс Осколков, вы совершенно верно отметили. Вопрос в том, что денег на счету уже может не быть. Например в результате преступных действий сотрудников брокера. А взыскание да не обращается
Владислав Сорокин, в результате преступных действий вы можете лишиться денег, лежащих у вас дома под матрацом)))
Феликс Осколков, пиздиг у брокера типо норма))) раз перевел простись)))
Владислав Сорокин, брокер под залог ценных бумаг клиентов может купить фьючей, вылететь в трубу, биржа, у которой бумаги были в залоге, заберет их. И клиенты останутся без бумаг.
На этом форуме как минимум два раза описывались эти случаи за последние 4 года
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, а можно поподробнее — кто где их описывал? Мне всегда казалось, что это чисто теоретическая схема, и начиная с нулевых по крайней мере на практике никогда не применялась?
avatar

MadQuant

MadQuant, я начал читать здесь сообщения с 2016 года.
Года полтора назад последний раз описывал какой то человек ситуацию, довольно подробно, и то что он переписавлся с цб, судиться пытался. Публиковал то ли письма то ли решения судов.
Но я ссылку то дать не могу, потому что в избранное не сохранял.
А почему это теоретическая схема кстати?
Я сам такого на своих счетах ни разу не видел, но ведь брокеры всегда могут использовать бумаги клиентов по умолчанию. И периодически тут народ пишет об этом. 
Да и вообще, хоть я эту кухню и плохо понимаю, но если поразмыслить, ведь брокеры в большинстве своем являются маркетмейкерами.
Значит торгуют не только от имени клиентов, но и сами. При этом они же чвляются номинальными держателями бумаг. То есть у брокера например 10 клиентов по 10 бумаг у каждого клиента. Итого у брокера 100 бумаг. Даже если бумаги не его.
Под эти бумаги биржа дает плечо. Не важно кому, клиенту брокера или самому брокеру. 
То есть, я точно знаю что у моего брокера втб, не имея на счету денег вообще, я могу купить еще кучу бумаг.
Что мешает брокеру втб имея на своем счету мои бумаги, никак не используя мои бумаги купить от своего имени еще бумаг?
Не далее как полгода назад или раньше (когла короновируса впомине еще не было)везде ходила новость что брокер бкс получил огромные убытки вроде как залонговав фьючерсы на доллар.
 
avatar

Дмитрий К

MadQuant, с Энергркапиталом, разве, данная ситуация как раз не была, когда биржа погасила обязательства брокера перед ней за счет средств и бумаг на общих клиентских счетах?
avatar

Alexander

Дмитрий К, ну я не знаю в депозитарии получается нет моих данных как владельца ЦБ? Можно выписку заказать ради интереса попробовать.
Владислав Сорокин, так наверняка есть данные, просто брокер же имеет право торговать нашими бумагами. Мы сами ему разрешили, подписав соглашение л присоединении.  Но я про ситуацию, что он не торгует нашими бумагами, а торгует сам под залог наших бумаг. Просто берет взаймы деньги. А биржа центральный контрагент. И она деньги дает под залог.
Когда мы сами под залог наших бумаг например на едином броекрсом счету фьючами торгуем это же нормально.
То же самое и брокер может делать.
Не зря же существует такое понятие как сегрегирование счетов. На сайте биржи есть тариф за эту услугу. Очень недешево насколько я помню. 
Мы же не пользуемся этой услугой, а значит по умолчанию наши бумаги в общей куче.
Просто где то есть записи, что в этой куче часть бумаг принадлежит  васе а часть пете.
Я для себя это так прдставляю.
Есть квартира, и 4 человека, семья, ей владеет. Но доли не выделены. Доля 25% но это не значит что спальня твоя. Все пользуются этой спальней. А как выделишь долю, тогда уже можешь из своей спальни всех послать. А пока не выделил и на ключ не закрыл, и  нет тебя дома, эту спальню и в хвост и в гриву кто то юзает.
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, я галочку ставил на запрет использования бумаг брокером. Брокер Сбер или я не про это думаю.
Владислав Сорокин, я вообще так и вы только догадки строю. Просто логически мыслю, бумаги они может и не будут у вас брать, но под залог бумаг в любом случае могут торговать сами.
Вообще речь не о сбербанке, а о других брокерах, про которые не раз писалось,  что они фьючами торгуют, бкс например. Про сбер таких вещей не слышал
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, ну всё одно ссыкотно. Сейчас депозит больше 4М. Случись чего я конечно не перестану быть миллионером, но сердце дрогнет запчасти то свои. Не ворую зарабатываю, будет неприятно.
ДенеХ нет, но вы ТАМ держитесь!))
avatar

Rustrade

Есть много вариантов почему при банкротстве брокера вы уже не уведите своих денег. А пока банкротство не наступило вам будут мамой клясться, да…
где где,  овернайтятся, что составляет гораздо больший доход у брокеров чем комис.
Депозитарий не хранит деньги, дорогой.

теги блога Svetochka 88888

....все тэги



2010-2020
UPDONW