Блог им. pansportsmen

Мечтателям "на пенсию в 35" и их адептам

Читаю тут посты мечтателей, как они на доход с рынка будут жить и ни в чем себе не отказывать, покупают книги таких же мечтателей, на них они как раз и зарабатывают, когда не получилось и диву даюсь, какой доход может быть с рынка? Случайные заработки на резких движениях да, но не постоянный доход.
Я на этом сайте уже достаточно долго нахожусь и 10 раз уже обновился контингент, а все продолжают мечтать! Если вы удачно заскочили в коррекцию и заработали, это не значит, что в будущем вам повезёт также, скорее всего далее вы будете лезть в рынок и все сольете.
Посмотрите на того же Олейника, уже 10 лет торгует и никак не выйдет в плюс — отовсюду попёрли, а сейчас ведёт передачку в тинькове, чтоб стричь новичков заумными фразами, но результат торговли все мы видели
Если бы он работал корпоративным юристом каким нибудь, то за 10 лет заработал бы полляма баксов, а не сливал свои и чужие депозиты.
Хочу сказать, что заработает брокер, около рыночные товарищи и кукловод, но не вы!
Ваш первоначальный депозит был заработан в реальном секторе, а везёт единицам, также как в любой другой сфере
А вы просто игроки!
Я вообще не понимаю, зачем все это пишут, книги какие то — книга «как обыграть казино»? Успокойтесь, на вас заработает продавец книги, а торгуете вы вероятности
119 комментариев
да, заработок на книге — это стабильно, выгодно, престижно. 
Вестников (Витковский), да, заработок на бирже на книге — это стабильно, выгодно, престижно.
avatar
На самом деле, на рынке можно получать и постоянный стабильный доход. Но на пенсию с него никак не уйдешь.)
avatar
3Qu, наши дети могут уйти )))
avatar
N M, может вы подскажете, куда делись мои деньги на Жигуль?
avatar
3Qu, их у меня, пока, нет )
avatar
N M, эт понятно. А где они?
Вот, и вашим детям не перепадёт. Оставьте им что либо более существенное чем деньги?
avatar
3Qu, Оставлю ))) Сейчас не то что было в 90-х))
avatar
3Qu, пенсия = это 2миллиона рублей в течении десяти лет.
avatar
Кстати, да, проверил — У Василия-то ровно 0.1% на счету Еторо за 4 года и 1 месяц заработано. Большой профессионал)
avatar
MadQuant, зато не в минусах)
avatar
Евгений Че, угу, только СнП за то же время +50%, с меньшими рисками.
avatar
MadQuant, Василий на зарплате. ему пофиг
avatar
burunduk123, да мне на Василия тоже пофиг. Только с такими результатами кто-то еще слушает его прогнозы и смотрит передачи… Вообще бред.
avatar

MadQuant, Василий «по ушам хорошо ездит», а в это время Яночка отвлекает внимание — выступает этаким 25-м кадром.

Я про Василия узнал только после того, как пришел на смарт-лаб. А несколько знакомых (новички на бирже), которые открыли счет в Тинькове, советовали сделать это мне тоже — присылали реферальную ссылку.

Когда я спросил, откуда у них знания, чтобы торговать на бирже, один из знакомых четко ответил, что есть известный аналитик Василий Олейник, он дает грамотные советы.

Поэтому пока есть массы, идущие на биржу под всякие плюшки типа беспл акции или возврата убытка, Вася будет на коне.

avatar
burunduk123, что сейчас говорит про рынок и сп500?
avatar
aea_neon, я не смотрю все выпуски. Иногда чисто на Яну поглазеть. Василия не слушаю.
avatar
burunduk123, интересно было бы его мнения и наложить на сп500
avatar
Естественно, сначала собирается капитал, потом человек становится инвестором и живет на % и только потом можно спекулировать на бирже, рассматривая биржу как разминку для мозга и некий (лотерейный) приварок к доходу.
Для того, чтобы стать «пенсионером в 35-40 лет» нужен доход на протяжении 10 + лет в диапазоне «верхний сегмент пятизначного — нижний сегмент шестизначного» в рублях. Это минимум.
avatar
Так вроде автор книги не предлагает торговать и ловить «случайные заработки на резких движениях».
Автор вроде бы предлагает формировать денежный поток от дивидендов. Тогда вообще по барабану что там куда резко двинулось.
avatar
Данный топик и комментаторы делают мне больно))
avatar
170 р за книгу помножить на миллион читателей=пенсия)))автор не соврал) 
avatar
Ен, Книжка бесплатная!
avatar
Karim, В смысле бесплатная? По ссылке за 176 рублей )

Соколов Сергей, Зайдите в телегу автора, он бесплатно раздает. И даже аудиоверсию.
avatar
Karim, Спасибо, у меня просто телеги вообще нет ) Но может быть это повод, чтобы была )
А как же Герчик? Кто скажет что он не зарабатывает?

Мартынов Данила, зарабатывает, конечно. На семинарах. Или вы где-то видели подтверждение, что как-то еще?
avatar
MadQuant, 
то есть из юбера он таки ушёл?
Мартынов Данила, все так же, на анекдотах зарабатывает
avatar
Мартынов Данила, Герчик сделал имя. Какое-никакое, но имя. А теперь имя работает на него.
avatar
Почему просто не купить несколько ETF и довносить туда ежемесячно на протяжении 10-15 лет, как раз к 35-40 годам будет неплохая сумма.
Закупаюсь на хаях, долгосрочный диверсифицированный по рынкам портфель из дешёвых (по комиссиям) индексных ETF это стратегия хорошая.

Но только за счёт этого на пенсию в 40 не выйдешь.
Нувот Вчеранов, Все зависит от суммы внесения))) Вносите ежемесячно по 15-20 тыс. долларов, и через пару-тройку лет сможете жить на проценты))
Закупаюсь на хаях, ключевое слово довносить, откуда деньги брать?

Мой господин, работать, очевидно же)
Начинаете карьеру в 20, и в течении следующих 15-20 лет откладываете с зп все не потраченные остатки

 

 

Я почти месяц продержался. Посмотрим на сколько меня хватит
avatar
Чтобы «уйти на пенсию» надо иметь на бирже капитал, с моей личной точки зрения, САМЫЙ САМЫЙ минимум 10 млн. рублей и то это при больших «но» (если есть уже необходимые блага: дом, квартира, машина), нет проблем со здоровьем, детьми, родственниками и т.п.

Сильно сомневаюсь, что здесь на Смартлабе даже у каждого десятого есть такая сумма.

Здесь даже не обсуждаем, что имея данную сумму надо еще уметь торговать — делать «альфу», в среднем 2-3 ключевых ставки на протяжении многих лет.

Бывают конечно уникумы (скальперы,hft, опционщики), которые могут ограничиваться меньшей суммой, но это лишь редкое исключение.

avatar
nnnd, Мои расчеты показывают, чтобы по-человечески жить при 5% пассивном доходе нужно 20 млн. минимум. Т.е. 83 т.р. в месяц  получается.
avatar
!Alexey, ну, 5% — это уже совсем пассивно сидеть, ничего почти не делая. 
avatar
Geist, Это и есть пенсия. Но в рублях ее считать глупо. Только в СКВ.
Вячеслав Ппп, да, если именно от слова «пенсия» плясать, то согласен, да. У меня просто такого слова в лексиконе нет вообще, хотя мне 53.
avatar
Geist, мне меньше (51) но оно, слово, есть. И личный пенсионный фонд тоже есть, правда «пенсия» пока маленькая, но больше чем у большинства российских пенсионеров.
Вячеслав Ппп, мне само слово не нравится, не собираюсь пенсионером становиться и поэтому и слово не люблю ;)

«На пенсию в 35» для меня звучит чудовищно, хотя народу нравится ;)
avatar
Вячеслав Ппп, хрень в том, что с точки зрения потребления внутри России скв тоже сильно инфлирует.
avatar
Вячеслав Ппп, какие надежные инструменты дают 5% в валюте?
avatar
Lgner, Например RUS28, на сроке до года. Есть достаточно большое количество облигаций ВВВ, с такой доходностью. 
Geist, я о пассивной пенсии говорю, а не зарабатывании денег с принятием риском и слежением за курсом акций.
avatar

!Alexey, В рублях 5% это же депозит))) Вам на Банки.ру

В СКВ считайте, там должно быть 5 %, и да сроки положительной доходности должны быть длинные (больше 5-10 лет).

Вячеслав Ппп, Я 5% взял как доходность «дивидендных аристократов» (Эксон, АТиТ и т.д.). Исходя из хранения накоплений в USD. Рубли на 15-20 лет, как средство сохранения нажитого, не рассматриваю.
avatar
!Alexey, ну так это если по человечески… Расскажите про это «по человечески» большинству пенсионеров, которые живут сейчас на 15 тысяч в месяц (средняя  по РФ сейчас вроде как именно такая). Если бы у них пенсия удвоилась, то они прыгали бы от счастья… Для удвоения такой пенсии нужно всего лишь 3.6 миллиона капитала при 5% доходе. Вполне себе реалистично. Тут на смартлабе большинство прямо-таки какие-то миллионеры, а как взглянешь кругом на суровую реальность, то смешно становится. И где они, миллионеры эти? 
Аркадий,
Если бы у них пенсия удвоилась

А сколько для этого нужно денег реально, а не в теории?
Посчитать на калькуляторе не пробовали? :))
avatar
Lgner, абсолютно непредсказуемо. Никакой калькулятор вам не поможет. Вот придут к власти коммунисты и будете вы есть доширак три раза в неделю и воблу по праздникам… Ну или наоборот, экономика взлетит. Или бац и не взлетит, а рухнет совсем вниз. В каждом сценарии все слишком уж сильно по разному. Ну давайте, берите свой калькулятор и повеселите нас точными прогнозами…
Аркадий, то есть, не пробовали?
Понятно.
Да, обычное популистское бла-бла-бла в интернетике конечно проще, да и со стороны смешнее.
avatar
А вы тут что-то серьезное хотите написать? Нет батенька, здесь только бла-бла-бла… С серьезным идите и статью пишите куда-нибудь в серьезный научный журнал. Там и комментарии будут совсем иные. Не смешные.
Аркадий, печально, когда предложение взять калькулятор и, выполнив 2-3 действия, посчитать, сколько нужно для удвоения пенсий, вызывает у людей в интернете ступор и ассоциации с серьезными научными журналами.
avatar
Lgner, печально когда люди говорят на разных языках. 
Аркадий, особенно, когда интернетом пользоваться умеют, а калькулятором — нет.
avatar
Посмотрите на того же Олейника
  По-началу он тут был такой хулитель семинарщиков, такой трейдер, всем трейдерам трейдер. Так против ДУ был, просто жесть.  Потом тихо переквалифицировался в управляющего, потом в семинарщика ....


avatar
fot1985, 
Так против ДУ был, просто жесть.

Это когда это Вася был против Ду?

Он же сам с этого начинал, когда свои слил. Потом слил Ду-ные и пошел работать в «Айти» 

avatar
nnnd, Когда трейдером был, к тому же и интрадейщиком, а как он аналитиков  клеймил. Первые его видео смотри, с Герчиком беседа тоже про это.
avatar
fot1985, 
с Герчиком беседа тоже про это.

Так с Герчиком было намного позже.

Я же написал про период 2007-2010 г.  — до Смартлаба.

А первое видео, где я увидел Васю, тогда совершенно никому не известного человека, это была посиделка трейдеров у Георгия Вербицкого в 2007 году, где Вася минут 20 выступал и рассказывал, как он заработал на фьючерсе нефти
avatar
nnnd, Смарт-лаб существует с 2010 года. Тёрки Олейника  с Некрасовым были в 11 году, эфир с Герчиком в начале 12-го.


avatar
fot1985, никогда он не был трейдером, всегда был флудером.
avatar
Если заниматься инвестициями, а не спекуляциями, рисков не вижу
avatar
это где корпоративные юристы по 35 млн. руб получают? 
Роман Ранний, ну не в месяц, поделите эту сумму на 120 и получите в месяц
вот ты сам и сделай… просто возьми и купи..
это самое трудное
avatar
Ну Василий нос не опускает и без него было бы скучно. Так что уважаем и любим и ждем обратно — на смартлабик, где «делают деньги на бирже»
avatar
"… достаточно долго нахожусь и 10 раз уже обновился контингент..." — святая правда. Темы все те же, идеи те же и Тимофей тот же),  только никнеймы  мелькают…
avatar
KirillVlad, 
Ночь, маржинкол, потом аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Торгуй ещё хоть четверть века —
Всё будет так. Исхода нет.

Сольёшь — начнёшь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, тусклый свет из терминала,
Аптека, доширак, вискарь.
avatar
Да слушай, это бесполезно говорить. Почти никто не понимает, что достаточная капитализация — это одно из главнейших условий, оно при определнных раскладах даже важней чем умение и знание.

Но нет, все думают, что можно прийти, закинуть 200-300к на срочку и там прыгнуть в дамки. Можно и прыгнуть, только вот шансы очень низкие. Но желающие не переводятся, потому что каждый думает, что он не каждый.
avatar
Geist, не пугай людей, тех кого ты называешь прыгнуть в дамки — это одна из  самых тяжёлых профессий на рынке -  фьючерсный трейдер ) один из таких людей  банально линда рашке и много много других людей, которых ты не знаешь)
avatar
Ен, ну да, я же с гор только вчера спустился, никого не знаю, а тут ты такой умный и мудрый, как мне повезло тебя встретить ;)

Себе советы раздавай, я у тебя совета не просил. Депозитами (слитыми) фьючерсных трейдеров рынок усыпан отсюда и до самого горизонта ;)
avatar
Geist, советы я не давал, покажи стрелочкой, где я давал совет, тем более тебе?
avatar
Ен, ты мне посоветовал не пугать их. А я именно и хочу напугать, чтобы башкой думали, прежде чем лезть туда, где их порвут на тряпки.
avatar
Geist, а… да… так вся жизнь такая, везде могут порватьчто теперь… волков бояться-в лес не ходить)) если у тебя не получилось, то это не значит что у всех не получится
avatar
Ен, ну вот я же говорю, как мне повезло тебя встретить, ты в состоянии выдавать по 2 банальности за 10 минут ;)
avatar
Geist, три… я выдал три банальности, третья про рашке))
avatar
Ен, про Рашке не в счет, в ней нет поучительного момента ;)
avatar
Geist, а как тогда научиться зарабатывать, чтоб при достаточной капитализации — достаточно зарабатывать и больше не работать?)

avatar
Sergej, нельзя ответить на вопрос без какой-либо специфики ;) 

Выйти на биржу, скажем, с капитализацией в 500к или с капитализацией в 5 млн — это большая разница, и зарабатывать там придется по-разному. Ну и задачи могут стоять разные.
avatar
Geist, как все: сначала 500, потом 1, а там и к 5+ стремиться)
avatar
Sergej, не слушай этого макаронника, можно выйти совсем без денег на рынок )) поучиться у хороших людей и они могут дать для работы столько денег сколько осилишь
avatar
Ен, нее, я так не хочу, чужое оно и есть чужое, лучше когда своё))
avatar
Sergej, ну… хозяин барин
avatar
Ен, ага, а еще можно верить в байки про то, что научат, а потом прилетит Санта Клаус и денег насыпет из мешка ;)
avatar
Geist, это не байки. У меня в самом начале трейдерской карьеры, можно сказать у лошары желторотого BP  был что то около 500000 $ без залога естественно
avatar
Ен, ага, а Трамп президент США, только вот остальные 319.999.999 граждан США — не президенты ;)

Не нужно проецировать личный опыт на всё вокруг. Это примерно как приводить в пример Линду Рашке как успешного трейдера фьючами, не упоминая о бессчисленном множестве похороненных там депозитов других трейдеров фьючами.
avatar
Sergej, ты молодой видимо. Мне 53, на биржу пришел в 39 и начал с 1,5 млн. сразу. Если через бакс, то это как сейчас сразу с 3. А мой приятель сразу с 10 начинал. Так что бывает по-разному.

Но если 500 >> 1 >> 5, то тоже разные подходы. Кто-то инвестирует, постоянно довносит и сидит ждет у моря погоды, кто-то лезет трейдить, кто-то лезет трейдить повышенные риски. И т.д.

Научиться зарабатывать деньги на бирже просто с пустого места — по моему мнению, на истину не претендую — нельзя. Так же, как нельзя научиться зарабатывать их в бизнесе. Я имею в виду, чтобы был шанс научиться, должен быть базовый набор нужных качеств со старта.
avatar

Geist, для рынка молодой, в душе еще моложе))

пришел давно, потом ушел (не слил)), теперь опять пару лет активно, цель поймать 10+%, при стабильности можно увеличиваться как кратно, так и частями… но стабильности той, которой бы хотелось нет..  

avatar
Sergej, 10% годовых? 

Я бы искал стык (гибридный подход) между средне- и долгосрочным трейдингом (но без шортов и плечей) и инвестированием (но короче по входам и с не очень широкой диверсификацией, 5-7 бумаг, не больше). 
avatar
Geist, офз +редкие спекулятивные сделки, только фондовый рынок… бурю в офз пересидел)
avatar
Sergej, для меня это прямо болото, извини. ;) Я пару бумаг держу долго, потому что удачно зашел, но в основном торгую среднесрочно и использую умеренные плечи 2-3. Правда, шорчу редко, в основном (95%) от лонга. 
avatar
Geist, прорвёмся)
avatar
Sergej, Поднять депозит в 10 раз, это вам в казино. На бирже, заработать за год + к индексу это очень хороший результат. Или 50 лет инвестирования)))
А это «на пенсию в 35» какая-то спекульская книга? Я думал, что она про дисциплинированное инвестирование, начиная с малых сумм да продолжительный срок. Если последнее, то это хорошая мотивация в правильном направлении. 
avatar
Капиталом надо управлять всегда, иначе кирдык деньгам. А то мечтают быть инвесторами как Баффет, и в 35 на пенсию)))
avatar
Ели есть капитал еахапанный с наследства или бизнеса, то можно пенсиб сделать на дивы, только что за прикол если чел мог в 5 раз больше зарабатывать в своем бизнесе круча бабки или в каком разочаровании надо быть что бы в 35 уйти на покой?!
avatar
Eugeny Umolinov, а если не в бизнесе, а на ответственной работе? А если бизнес не проглатывает все деньги? Хочется доп доход в 2 ставки..?)

avatar
Sergej, это про ту работу где дпсник в ведре по 50 тыс находил каждый день? Что бы к 35 накопить мио долларов надо быть либо лизой песковой либо таким ответсвенным дпсником. Бищнес не проглатывает? Значит и вправду чел разачоровался, в бизнесе не растет на бирже тем более.
avatar
Eugeny Umolinov, «меньше мио долларов» нельзя?(
avatar
Sergej, неа, меньше это как хобби игрулька, несбыточная мечта)
avatar
Eugeny Umolinov, жаль
avatar
Eugeny Umolinov, речь идет о «пенсии». Работа есть работа (в бизнесе или наемная) — все равно требует времени, усилий и нервов. 
avatar
Michael, значит рановато на пенсию
avatar
А не надо завидовать, получается у человека заманивать людей, флаг ему в руки, если есть контингент который отдает СВОИ деньги тому, кто красиво все раскладывает по " полочкам", так это есть хорошо, учатся на своих ошибках очень быстро, иногда больно. Деньги любят тишину, избито согласен, тем более в нынешних условиях, когда каждый пук, пардон, сих, виден в сети. С 8 го года один раз только видел трейдера или инвестора, который в какой-то передаче отвечая на вопросы ведущего, рядом сидели представители брокерских контор, сказал- я встал в шорт… Переглянулись находившиеся в студии и продолжили диалоги как хорошо щас все покупать, это было начало лета восьмого...
Хм, это я к чему, а ну да, свои деньги как хочу, так и трачу… как то так. Остальное… конкуренция.
avatar
Автор поста — дилетант, имеющий очень поверхностное суждение о том, что он пишет. Скорее всего, книг этих он не читал, поэтому мешает в кучу трейдеров, долгосрочных инвесторов, лудоманию и инвестирование и т.д. Просто поток бреда, который опровергается одним простым тезисом:
-вы покупаете ОФЗ с фиксированной купонной выплатой, и живете на ПОСТОЯННЫЙ ДОХОД С РЫНКА. (Опровергните, если я не прав)
avatar
Michael, предвосхищая вопросы «где взять капитал», отвечаю — методично копить, используя рациональный подход к потреблению и асимметрию временной и денежной кривых (читай «сложный процент»).

Как в спорте — все хотят пресс «кубиками», но никто его не хочет долго и методично качать )))
avatar
Michael, копить, работая в реальном секторе, а не зарабатывая на рынке и увеличивая его-именно это я и имел ввиду
Michael, ключевое слово покупаете, а бабки на покупку где взять?
Мой господин, см. ответ выше. Просто меня смутили нападки на книгу «На пенсию 35», которую я только что прочитал, и которая как раз содержит призыв методично копить и инвестировать в понятные инструменты, а не лудоманить в надежде быстро озолотиться. 

Если вы имели ввиду копить с заработка в реальном секторе, то здесь я согласен.
avatar
Michael, вот именно, поэтому надо развивать себя в реальном секторе, а не надеяться, что вы что то заработаете на рынке
Мой господин, жму руку! )
avatar
Мой господин, на самом деле это комплексная задача. Я для себя выделил следующие направления, которые приближают меня к финансовой независимости:
1. Реальный сектор
 1.1 Увеличение доходов (максимизация стоимости часа)
 1.2 Снижение расходов (рациональное потребление, налоговая оптимизация)

2. Инвестиции
 2.1 Увеличение ставки доходности (стоимостной анализ, снижение комиссий)
 2.2 Увеличение продолжительности активной жизни (ЗОЖ, регулярный скрининг и т.д.)
avatar
Странный топик. Я вот пятый год торгую, депо ни разу не слил, стопы не ставлю, в год в среднем 50%
avatar

теги блога Мой господин

....все тэги



UPDONW