Блог им. samasut

★ 9 мифов про электромобили

★ 9 мифов про электромобили

Хочу коснуться автомобильной тематики в общем и электромобилей(ЭМ) в частности, а чтобы заранее отсечь отвлекающие от Самой Сути застарелые мифы, именно с их развенчания я и начну.

Миф №1: Негде заряжать

Очень популярный довод и самый бессмысленный: заряжать ЭМ уже сейчас можно в частном доме/на даче/в офисе, но самое главное — это то, что зарядную станцию(ЗС) можно поставить не только на обычных АЗС, но и там, где никаких АЗС никогда не будет, например, на парковке ТЦ. В целом, ЗС — это куда более простое, дешёвое и безопасное устройство, чем АЗС, а потому по мере роста спроса, даже в небогатых странах, они начинаются появляться как грибы после дождя. Не верите? Посмотрите на Украину, где уже сейчас количество ЗС превышает количество АЗС и продолжает расти быстрыми темпами.

Миф №2: Долго заряжать

Если есть возможность заряжаться дома или в офисе и потом ездить по городу, то с этим нет никаких проблем уже сейчас, но как быть с поездками на дальняк? Тут уже обычной розеткой не обойтись и потому специализированные ЗС постоянно наращивают мощность, например, третья версия Supercharger от Tesla уже сейчас предлагает до 250 кВт, что соответствует заряду на 300 км пробега за 15 минут — вполне себе неплохо! Главное, что прогресс на этом, само собой, не остановится и дальше будет лучше.

Миф №3: Электричества на всех не хватит

Генерация электричества растёт ежегодно процентов на 5 и ничего, нет никакого дефицита, технологии на любой вкус давно изобретены и поставлены на поток, непонятно с чего вдруг возникнуть такой проблеме. Точно также не находят подтверждения на практике и страшилки о резком удорожании электричества: если взять наиболее передовую по части ЭМ Норвегию, где автомобили с ДВС в апреле составили лишь 30% продаж, то там в 2019 году электричество даже немного подешевело относительно 2018.

Миф №4: Электромобили слишком дорогие

Во времена Model S это было актуально, но уже сейчас это не так. Скажем, Model 3 без всяких скидок в США начинается от $38 000, что сравнимо с немецким премиумом того же класса, и постоянно растущие продажи ЭМ наглядно подтверждают конкурентноспособность. Кроме того, надо ведь и тренд учитывать, а он однозначный: ЭМ продолжат дешеветь, уже на пороге ID.3 по цене дизельного Гольфа. Всё дело в технической составляющей: по начинке ЭМ гораздо проще авто с ДВС, а львиную долю стоимости составляют аккумуляторы, которые за последние 10 лет уже подешевели почти в 10 раз и снижение цены по мере роста объёмов производства будет продолжаться.

Миф №5: Лития на всех не хватит
Смотрим предыдущий пункт: если бы лития не хватало, то это сказалось бы прежде всего на цене литиевых аккумуляторов, которые стабильно дешевеют. Даже не углубляясь в научные достижения вроде натрий-ионных аккумуляторов и перспективные проекты добывающих компаний, можно провести более простую аналогию с нефтью, запасы которой, несмотря на постоянное сжигание рекордными темпами, и не думают иссякать: люди либо внедряют новые источники/способы добычи, либо находят замену ископаемому в тех или иных отраслях. Что уж говорить про литий, который как топливо в бак постоянно заправлять не требуется: сделали один раз аккумулятор и ездим сотни тысяч км на нём, а потом сдаём в переработку.

Миф №6: Аккумуляторы быстро изнашиваются
Сильно устаревшее заблуждение, например, у Теслы аккумуляторы и после 500 000 км пробега всё ещё сохраняют 80-85% ёмкости. Чисто для сравнения, у обывателя принято считать одним из самых надёжных автомобилей с ДВС какой-нибудь RAV4 с ресурсом вариатора в районе 150 000 км и почему-то никто не думает кричать, что у ДВС нет будущего из-за малого ресурса узлов, хотя именно так оно и есть :)

Миф №7: ЭМ неэкологичные
Это заблуждение растёт из непонимания структуры генерации электричества: народ искренне верит, что если в розетке есть 220 вольт, значит, где-то работает огромный бензиновый или дизельный генератор, хотя, как правило, если это электричество выработано не на АЭС или ГЭС, то с минимальными выбросами из газа. Про перспективы возобновляемых источников я вообще молчу — с каждым годом их доля неуклонно растёт.
На фоне потребления энергии за жизненный цикл, разовые выбросы на этапе производства не играют особой роли, и в случае с ЭМ они если и превышают выбросы от производства автомобиля с ДВС, то незначительно в виду простоты конструкции.

Миф №8: ЭМ не подходят для зимы
Самое смешное, что по части низких температур электродвигатель на фоне ДВС вообще никаких проблем не имеет: масло в нём не плещется и потому не загустеет, электроны холода, в отличие от летнего дизеля, не боятся, трущихся деталей практически нет и потому тепловое расширение не играет никакой роли, прогрев не нужен, просто сел и поехал хоть в -70.
Проблемы при низких температурах могут быть у аккумуляторов(пробег на одной зарядке укорачивается) плюс значительное потребление энергии приходится на обогрев салона, но по факту современные ЭМ гоняют и зимой и летом без особых проблем, ведь даже 300-350 км вместо заявленных(но труднодостижимых даже летом) 400-500 км обычно вполне достаточно.

Миф №9: При дешёвом бензине ЭМ не будут никому нужны
Нефть и, соответственно, топливо дешёвые не просто так, а по причине низкого спроса. Вернётся спрос — вернутся и цены, но разговор даже не об этом, а о том, что ЭМ берут не только и не столько ради экономии, сколько по причине высоких потребительских качеств: Тесла стоит на одном уровне с немецким премиумом того же класса, проигрывает ему по ряду параметров, но всё равно продолжает пользоваться постоянно растущим спросом.

Сама Суть: проблемы ЭМ не критичны и по большей части уже решены за короткую жизнь Теслы на этапе зарождающегося автопроизводителя. В противовес этому, недостатки ДВС вроде неэкологичности, сложности и малого ресурса узлов остаются неразрешимыми даже спустя более чем вековую историю бурного развития огромной автомобильной индустрии — это тупик, в будущем роль ДВС будет сродни гужевому транспорту в современном мире.

В следующей статье я планирую рассмотреть перспективы отдельных автопроизводителей и, забегая вперёд, сразу могу сказать, что в фаворитах гонки вовсе не Тесла. Подписывайтесь, чтобы не пропустить!

Источник: @samasut
★11
577 комментариев
Посмотрите на Украину, где уже сейчас количество ЗС превышает количество АЗС и продолжает расти быстрыми темпами.

А сколько времени у них заряжается один автомобиль?
avatar
Lgner, честно, не вникал, по ссылке только указано, что:
пунктов высокой мощности – до 533.
С какой отметки начинается высокая мощность не уточняют.
avatar
Сама Суть, 

Так это самое интересное.
Сколько один автомобиль простоит на зарядке.

Возьмем Nissan Leaf, которых на Украине больше 50% (из всех электромобилей):

Масса батареи около 270 кг и расположена она под днищем автомобиля. Ёмкости батареи 24 кВт·ч и возможностей рекуперативного торможения[4] хватает (по оценкам представителей Nissan) на 160 км пробега. Жизненного цикла батарей, по предварительным оценкам, должно быть достаточно минимум на 5 лет[5].

24 кВт ч — немного, всего на 160 км хватит (реально 100-120, наверное), а вот время зарядки:
Полный цикл заряда аккумуляторов от бытовой электросети с напряжением 220 вольт и силой тока 12 ампер длится порядка 9 часов, 80 % ёмкости на специальном зарядном устройстве Nissan (480 вольт — 125 ампер) восполняются за 30 минут.
avatar
Lgner, а в чём проблема-то? Будет спрос — будет больше ЗС. Плюс мощность растёт год от года. Вы серьёзно думаете, что больше ни одной ЗС не построят и всё останется как есть?
avatar
Сама Суть, Какая разница, что я думаю?

Я просто спросил, сколько сейчас заряжается автомобиль на ЗС.

Получается — полчаса-час-два в лучшем случае (на специальной зарядке Nissan) для 24 кВт*ч, которых хватает на 100-120 км.
avatar
Lgner, миф №2
avatar
Сама Суть, если это, по вашему, миф, то повторяю вопрос:

А сколько времени у них заряжается один автомобиль?
avatar
Lgner, читайте миф №2 — там есть конкретные цифры для ЗС Теслы. Касательно ЗС других фирм, нужно по каждой отдельно смотреть.
avatar
Сама Суть, Больше всего на Украине Nissan Leaf. — 24 кВт*ч, которых по заявлениям производителя хватает на 160 км, а реально на 100-120 (с учетом того, что большинство импорта — б/у-шные)

Цитата из Википедии:
Полный цикл заряда аккумуляторов от бытовой электросети с напряжением 220 вольт и силой тока 12 ампер длится порядка 9 часов, 80 % ёмкости на специальном зарядном устройстве Nissan (480 вольт — 125 ампер) восполняются за 30 минут.

80% — это 19 кВт*ч.
На официальном специальном зарядном устройства, т.е., в лучшем случае — 30 минут.

avatar
Lgner, такие Лифы — это, по сути, предыдущее поколение, во многом именно из-за скромного пробега они не смогли стать достаточно массовыми в своё время.
Если хотите получить актуальную информацию о современных ЭМ, то из того, что есть сейчас, лучше всего смотреть на Теслу.
avatar
Сама Суть, Я смотрю на то, что есть сейчас:
Самым популярным автомобилем остается Nissan Leaf первого поколения. Отрыв от второго места колоссальный — Ниссан занимает 72% от всех электромобилей в Украине. Этот факт обусловлен низкой ценой на вторичном рынке зарубежом.

Это актуальная информация, в настоящей реальности, а не в светлом беззаботном будущем или в теории.
Сколько заряжают 2-3 существующие зарядки Теслы — это пока никакого влияния на статистику не оказывает.
avatar
Lgner, да, но это только если у человека как у вас мир ограничен глобусом Украины :D
avatar
Сама Суть, вы же сами привели пример Украины.
А теперь оказывается, что если взять калькулятор, то для нее ваши рассуждения недействительны? :D
avatar
Lgner, пример Украины приведён с той лишь целью, чтобы показать, что ДАЖЕ в нищих странах ЗС вводятся в строй рекордными темпами, нет с этим никаких проблем.
Если бы я привёл пример США и Европы, то вы же прибежали бы вопить, что в нищей РФ никогда такого не будет.
avatar
Сама Суть, вы опять фантазируете.

Вы привели пример Украины, я с калькулятором показал, что ваш пример некорректен и не соответствует реальности.


avatar
Lgner, я привёл пример количество ЗС на Украине и с какой скоростью они появились. До вас всё равно это не дойдёт, так что в ЧС.
avatar
Сама Суть, не понимаю как можно быть против электромобилей.
Это 100% будущее. Генерация на станции всегда с лучшим КПД, чем под капотом
Сама Суть, Пока километр пробега по стоимости не сравняется  с километром пробега авто с двс, то зелёного света эл.карам не будет.
Диванный аналитик-практик, а сколько сейчас стоит то и то?
avatar
Сама Суть, Электро дёшев в пробеге, поэтому нужно или налогами или утилизационным сбором удорожать пробег. Массы не должны ездить дешевле, чем сегодня на авто с двс т.к. тогда для чего давать массам лектро кары?
Диванный аналитик-практик, для чего массам дали цифровое фото, когда миллиарды долларов зарабатывались на плёнке?
avatar
Сама Суть, для чего массам дали цифровое фото, когда миллиарды долларов зарабатывались на плёнке?
Цифровое фото- это чтобы собирать биометрию с масс, чтобы лучше контролировать, а это дорогого стоит для хозяев денег, чем торговля плёнками.
Диванный аналитик-практик, короче, понятно:



avatar
Lgner, проехал 100 км, а тебе нужно было 150, херня 9 часов подождал ))) и дальше поехал))). Не ну а че?))
avatar
Дед Панас, не слышали про электромобили с запасом хода более 400 км и быстрой зарядкой? Конечно, не слышали, иначе вы бы тут глупостей не писали=)
avatar
Сама Суть, мы рассматриваем Украину и данный пример, вы же его указали))
avatar
Дед Панас, я рассматриваю весь мир в целом, вы же действительно можете ограничиться глобусом Украины, хуже уже не станет.
avatar
Сама Суть, кому хуже?)) Вы же привели первый пример про Украину))
avatar
Дед Панас, в США, Европе и Китае также рекордными темпами строятся ЗС — полегчало? Или так и будете дальше задрачивать свою любимую Украину и не видеть ничего кроме неё?
avatar
Сама Суть, для местных пропагандонов ЭлектроМобили и Э. Маск со своими полётами в космос, как красная тряпка для быка. Вот если бы написали как запад загнивает, они бы вас сразу в друзья добавили.
Виталий Козлов, а при чем тут Маск и Запад?

Nissan Leaf — японская машина, и их на Украине больше 72% (из 18 тысяч электромобилей):
Самым популярным автомобилем остается Nissan Leaf первого поколения. Отрыв от второго места колоссальный — Ниссан занимает 72% от всех электромобилей в Украине. Этот факт обусловлен низкой ценой на вторичном рынке зарубежом.

Но пропагандоны ведь не умеют в цифры, все молитвы только на эмоции сектантов рассчитаны
avatar
Lgner,  я больше не про эл. тачку написал, а про комменты пропагандонов.  Чтобы автор имел ввиду  то, что объединяет всех пропагандонов, и серьёзно к их написанному не относился. Напиши автор статью про Маска и его успехи, пропагандон был бы тут как тут. Про запад который не загнивает, тоже пропагандон вывалил бы на голову автора ведро помоев. До сих пор не могу понять почему у пропагандонов так подгорает от темы эл. мобилей.)
 Вы не знаете случайно почему?
Виталий Козлов, напиши кремлеботу про то, чего нет в РФ(электромобили и Маск), и его разорвёт.
Напиши укроботу про то, чего нет на Украине(Крым и Донбасс) и разорвёт его. Напиши либерасту про права чёрных и полицейский беспредел в США, ну вы поняли=)
avatar
Сама Суть,  замечательно, вы сами всё знаете! А я думал, что пропагандоны вас огорчат про чудесную зл. машинку.
Сама Суть, ага полегчало. Я на рыбалку люблю ездить и зимой тоже. А статисика разряда в -7 градусов батарея теряет 44%. Есть риск не доехать обратно. Тем более на рыбалке нет где зарядится. Прийдется с собой дизельный генератор возить и по 9 часов заряжаться))
avatar
Дед Панас, Тесла банкротится, Фольц сворачивает платформу MEB: Дед Панас любит рыбалку, у ЭМ теперь нет будущего!
avatar
Сама Суть, почему нет?))
Вот один из первых ЭМ, наверное там был такой укропчик «Сама суть» на эмоциях попытался россиян потролить. Опубликовав копипаст, чтоб удовлетворить свои хотелки)).
 Так вот почему до сих пор ЭМ не в приоритете? Помоему он появился до ДВС, а воз и ныне там....



avatar
Дед Панас, какой ещё копипаст? Это авторский текст.
А электромобили в те времена не получили развития из-за примитивности аккумуляторных технологий, теперь же ситуация изменилась, но вы об этом не узнаете — езжайте на рыбалку в глушь=)
avatar
Сама Суть, авторский? Тогда беру слова обратно. Я шучу, не напрягайтесь)), каждый выберет что ему по душе и бюджету…
avatar
Дед Панас, логично, я лишь хочу с помощью фактов развеять устоявшиеся в обществе заблуждения.
Дойдёт, как всегда, далеко не до всех, но кто поумнее наверняка почерпнёт что-то интересное для себя.
avatar
Сама Суть, зачем? Бизнес встал?
avatar
Дед Панас, потому что я — Маск, хочу вам всем продать Теслы и сразу их отключить. Комментаторы здесь подтвердят.
avatar
Сама Суть, аааааа Маск




avatar
Дед Панас, вот-вот, я тоже удивляюсь — он же САМ в самом начале привел этот пример, а потом возмущается, что люди этот пример начали разбирать с цифрами. А так красиво было, если в подробности не вдаваться, да.
avatar
Lgner, зимой если не ставить webasto для обогрева салона, то 50км.
avatar
Сама Суть, если в суть не слишком вникаете, то может Вам ник пока поменять на — «толи то, толи сё»?...)
Владимир Спицын, суть тут не меняется: по мере роста спроса, растёт количество и мощность ЗС. Остальное уже как раз не суть.
avatar
Владимир Спицын, есть еще варианты:
— кое как
— фиг знает
— обс
avatar
Смешно))) 
особенно про температуру в минус 70 сел и поехал да просто так ага.
Мне вот хочется спросить авторы которые писали этот бред сами хотя бы на обычной машине в -30 ездили за рулем???
Там в -70 ни одна машина с места не сдвинется пока что электро что ДВС пока мосты не отогреешь паяльной лампой, и никакого обогревателя в электро не хватит салон отопливать вымерзет за 10 минут сразу ни у какой тогда пробег будет? 20км? 50 или 100? Я думаю вообще никакой никто в здравом уме не будет на таких ездит, и куда отъехать за 2 км и встать колом на трассе, самоубийство. И минус 70 не надо хватит -30.
avatar
Байкал, у электрокаров нет мостов, нечего греть=)
Вообще если внимательно читать, то про -70 там речь только про электродвигатель, с аккумуляторами, понятное дело, история другая на текущем этапе прогресса. Ключевой момент, что электродвигатель даже экстремальные морозы переносит НАМНОГО легче ДВС.
avatar
Сама Суть, Тогда и пишите конкретно, что «миф — это то, что двс переносит морозы лучше электродвигателя». А по фатку — эм не годятся для морозов, и это не миф.
avatar
Pavel, съездите в Норвегию что-ли, поспрашивайте местных как они там на электромобилях зимой.
Поджигатель Жирафов, был в далёком 94-ом, желания посетить еще раз особо нет. И да, зимы там мягкие, температура около нуля держится. А если вы так упорно хотите спорить с фактом, что эм не годятся в морозы, то сами езжайте и спрашивайте.
avatar
Pavel, я хочу сказать, что деньги на покупку первых электромобилей будут в основном у жителей Москвы, Питера и других городов-миллионников западной части России. Те несколько недель в году когда на улице -25, проехать можно будет не 450 км на одной зарядке а предположим 200-250км. Остановитесь подзарядиться на один раз больше на трассе и всё. Проблема высосана из пальца.
Поджигатель Жирафов, по факту куча народу на дальнем востоке и особенно во Владивостоке уже давно ездят на электромобилях и еще больше народу ездит на разных гибридах
avatar
Pavel, этот факт я уже разложил в мифе №8 с конкретными ссылками и точными цифрами, если не видите этих фактов, то это проблемы вашего избирательного восприятия, а не фактов=)
avatar
Pavel, к чему такие предельно глупые вопросы? Миф, что "ЭМ не подходят для зимы" — так понятнее или всё никак?
avatar
Сама Суть, ну ты выдал без смазки все детали трутся получается?
avatar
Байкал, понимаете разницу в смазке обычного подшипника и механизма вроде ДВС с трансмиссией? Если нет, то изучайте школьный курс физики.
avatar
Сама Суть, конечно понимаю))) Сам отогревал машину при морозах что бы дальше ехать куда уж дальше понимать.
avatar
Байкал, ну вот, а современный ЭМ сам свой аккум умеет греть даже когда не едет, просто вопящие про невозможность эксплуатации в мороз безграмотные и потому не знают об этом простом факте=)
avatar
Сама Суть, ну я смотрю у тебя знаний вагон только все из инета одна теория))) Практики НОЛЬ.
Еще раз все эти электрички будут востребованы в крупных городах на роботу ездить не более. И то в регионах с более менее комфортным климатом.
avatar
Байкал, мифы №2 и №8
avatar
Сама Суть, что, как правило, отказывает в машине ДВС при -30 градусах? Аккумулятор. Все, садитесь, два!
Тесла — дорогая машина, она не для народа вообще. Все, что Вы пишете на примере теслы — вообще ни о чем. Так что Вам — единица! 
avatar
SergeyJu, прежде всего густеет масло, увеличивается и без того немалое трение всех деталей, даже тёплый аккумулятор в такие морозы не поможет — машину оставляют заведённой, либо греют поддон двигателя, смотрите на опыт северян.
В противовес этому Тесла и при -36 ездит нормально, только шины деревянными становятся :D
И о каком конкретно народе речь? О том, у которого средний класс с доходом в $200 в месяц? У этого народа вообще непонятно откуда автомобили на улицах. Если же мы берём США, Европу и даже Китай, то там ЭМ вполне себе бурно развиваются.
avatar
Сама Суть, еще при температурах ниже -40 аккумуляторы забирают домой в тепло. Даже вебасты не спасают если аккум оставить на ночь на улице, тупо вебасто садит аккум на пред запуске гореки при тесте прокачки тосола… тупо умирает аккум так и не запустив автономный подогреватель
avatar
SAVRA, аккум тоже, но не только аккум — вот ключевой момент. Потому греют масло, ЭМ же умеют сами свой блок аккумуляторов обогревать, а электродвигателю подогрев вообще не нужен.
avatar
SAVRA, а в тептых гаражах авто хранить не пробовали?
avatar
Сама Суть, ну да конечно, нечего греть, ведь в электромобиле нет рулевой рейки, нет стоек амортизации и прочего, чего там греть
avatar
Sergeyka, как часто греете рулевую и амортизаторы? Очередно парад идиотизма начался…
avatar
Уверен, будущее за электро. Насколько быстро, настолько, настолько быстро дадут лобби нефтяное и автопроизводителей. 
Я бы с удовольствием перешел на электромобиль, на тестдрайве электро рено флюенс очень понравился, но в России, с нашими реалиями, в первую очередь менталитет :(, они появятся в последнюю очередь. А еще должен быть сервис и доступные (неоригинальные) запчасти.
avatar
Дмитрий, да как бы ездят люди уже не первый год, главное — чтобы была возможность заряжать дома. С запчастями могут быть проблемы с Теслой(политика производителя), у Рено же никаких проблем: по электрической приводу там ломаться нечему, в остальном это же обычный Флюенс насколько я понимаю.
avatar
Сама Суть, вот с удовольствием бы купил электромобиль. Но нет таких, чтобы мне подошли. Так что пока ограничился электровелосипедом. И обычный SUV ДВС. 
А Вы путаете светлое будущее с нефтяным настоящим.
avatar
SergeyJu, вы пишите по существу что конкретно не устраивает. Мир не ограничен вашим мирком, чтобы говорить, что если не подходит именно вам, то не подойдёт никому.
avatar
Сама Суть, это Вы погрязли в мирке теслопоклонения. А в реальной жизни есть цены, есть морозы, есть скорость зарядки, есть налоговые льготы. В Дании срезали налоговые льготы — и кончились продажи электромобилей для населения. Сейчас электромобили конкурентны только в узких нишах, типа электропогрузчиков, гольфкаров, городских актобусов для мегаполисов и так далее. Все осстальное круто убыточно и живет за счет хайпа и дотаций. Будет хорошая машина по конкурентной цене — первый куплю. А коли нет — нечего и пункты писать…
avatar
SergeyJu, VW ID.3 будет по цене ниже $30.000, как дизельный гольф примерно. Конкуренция сделает своё дело и цены продолжат снижаться.
Поджигатель Жирафов, дизельный гольф стоит в районе 20к, а не 30. 30% разницы — это не «примерно». Если реально сделают электромобиль по цене 20к и с пробегом 300-350км+, тогда да, ДВС сдаст позиции быстро. Но пока разница в цене слишком большая.
avatar
Geist, просто про 30 — это устаревшие данные за прошлый год, сейчас, ближе к первым поставка, озвучили уже куда более скромные цифры  — от 23 430 евро с пробегом 330.
Опять же, надо понимать, что комплектации могут сильно отличаться: ID.3 только по внешним габаритам как гольф, в то время как колёсная база у него почти как у Пассата, то есть это совершенно другой авто и пока не совсем понятно что там с начинкой будет.
avatar
Сама Суть, очень сильно мнения многих противников электромобилей чем-то напоминают наши школьные споры 70х, что японские магнитофоны лучше не иметь, потому что их не починишь. Время идёт вперёд и когда 70% населения через 20 лет будет ездить на эл. мобилях все само собой встанет на свои места. А так как это сайт для тех кто немножко знает, думает и пытается заработать, то я лично немножко покупаю акции пока ещё не совсем доступных у нас и пока не совсем надёжных, и долго зарежающихся электромобилей.Чего и всем ВАМ желаю😊.
avatar
Лев, а как ругали инжекторы? Вот карбюратор зубилы можно на коленке починить, а инжектор нет=) С АКПП похожая история была: это же ужас-ужас как дорого и ненадёжно считалось, лучше чувство машины со старой-доброй механикой=)
В этом и смысл, что выиграют только те, кто купит нужные бумаги заранее, те же кто придёт потом, оплатят этот выигрыш из своего кармана.
avatar
Сама Суть, да, 23к при 330 — это уже намного серьезней заявка, чем 30к. Если еще правительство накинет экобонус, то может оказаться и 20к, а это уже вообще считай что прямая конкуренция с ДВС без всяких.
avatar
Geist, 23к это уже со старыми бонусами для Германии, но вроде как хотят ещё и новые коронавирусные добавить как раз для электричек исключительно — Меркель сказала, что ДВС в кризис не будут поддерживать принципиально.
avatar
Geist, специально зашел в конфигуратор на сайте. Новый гольф стартует только от 20.000 за бензиновую версию на механике. Если в конфигураторе выбрать дизель с ДСГ, то цена уже будет 32.000. Или вы сравниваете электромобиль с однолитровым бензином на ручке?
Поджигатель Жирафов, я сравниваю возможности конкурировать, а для этого нужно сравнивать лучше нижнюю часть массового сегмента. А это у фолькса скорей даже не гольф, а поло. Ну или гольф в базе.

Я не хейтер электротачек, я даже подумываю о покупке. Но мне надо чтобы ехала 450-500 где-то так, поэтому фолькс не подходит.
avatar
Geist, 1) Поло в какой стране? В третьем мире да, но в Европе — это Гольф.
2) 330 — это в базе, максимальная версия будет до 550.
avatar
Сама Суть, я в Европе живу и не согласен, что гольф — это нижняя часть массового сегмента, это средняя часть. 

ОК, посмотрим какая цена будет у 550, спасибо за инфу.
avatar
Geist, я к тому, что Гольф — это массовый сегмент и есть, логично на него равняться.
avatar
Geist, мне тоже важно, чтобы 450-500 километров этот электрочайник смог проезжать. Но я часто езжу за город, для тех у кого 90% поездок по городу подойдет и батарея поменьше. Главное чтобы зарядиться было где.
Стартовая цена на Model 3 — $35.000 все равно получается дешевле стартовой цены BMW3 за $41.000. А БУшную теслу в штатах можно купить до $30.000, не так уж дорого
SergeyJu, а без лжи оспаривать преимущества ЭМ кто-нибудь тут может? За 2019 год в Дании продано 2734 Теслы, за первый квартал 2020, несмотря на коронавирус, 922.
У меня один вопросы: вы правда ни бум-бум в том, о чём пишете, или это писанина изначально на идиотов расчитана и вы на самом деле прекрасно понимаете, что врёте?
avatar
Сама Суть, прочтите по ссылке
http://svspb.net/novosti/elektromobiley-v-danii/
сняли субсидии — продажи упали мгновенно. 
Сейчас, несмотря на налоговые и прочие льготы на электромобили в Дании (бесплатная парковка в Копенгагене, например)  продажи около 1% от общего объема продаж. 

avatar
SergeyJu, было бы странно, если бы они не упали в такой ситуации. Другой вопрос, что даже без поддержки они продолжают расти — вот что главное.
avatar
Сама Суть, Вы тупы, как пробка. Префенции для электромобилей в ДАНИИ по прежнему действуют. Отменили тогда СУБСИДИИ!
В последний раз напишу. 
На рынке нет конкурентных электромобилей для широких кругов населения. Вообще нет. Несмотря на льготы и господдержку. Вот когда будут — тогда  Вас из ЧС и уберу. А пока Ваш флуд мне не интересен. До свидания.
avatar
SergeyJu, придётся ответить взаимностью, также в ЧС=)
avatar
Сама Суть, ЭМ это не только преимущества, но и недостатки. ЭМ подойдёт далеко не всем, особенно вне мегаполиса.
Константин Кутузов, некоторым и ДВС лошадей не сможет заменить, что дальше-то? Прогресс это явно не остановит.
avatar
Сама Суть, ну будет доля расти, это само собой. Но сейчас этот рост обусловлен низкой базой и тарифной политикой.
Константин Кутузов, это ваши домыслы, факты есть?
avatar
Сама Суть, Не обычный. Базу расширяли вроде на 15 см, половину увеличившегося багажника заняли батареями, по ощущениям, масса сильно увеличилась, но это не напрягало.
Это было примерно 6 лет назад в Турции. Планировали строить сеть станций, где будут быстро менять батареи на заряженые. Дальше планов не пошло, из салонов электро флюенс в Турции пропал.
avatar
Дмитрий, по части запчастей проблемы касаются только Теслы, у крупных производителей не будет никакой разницы между ЭМ и авто с ДВС.
avatar
Сама Суть, Даже на авто с двс есть очень большая разница по стоимости запчастей и ремонта, например между тойотой и хондой…
avatar
Дмитрий, и что дальше? Для ЭМ вопрос запчастей вообще вторичен в виду простоты и надёжности.
avatar
Сама Суть, В теории да, а на практике, я пока не вижу.
На практике, для начала, нужны обьемы, что бы наладить сервис и поставки запчастей. И на практике, насколько я знаю, батареи все же умирают довольно быстро, точнее, теряют емкость.
avatar
Дмитрий, про батареи я же расписал всё с цифрами в статье, почему не читали?
avatar
Сама Суть, Ну почему не читал, читал… просто не верю.
Проверить была возможность только на электромопеде, где через год эксплуатации емкость снизилась примерно на 50%.
Да, это было лет 6-7 назад, наверное сейчас ситуация с батареями лучше, но 80-85% после 500000 км… поверю, только когда увижу сам или узнаю от тех, кому доверяю, кто лично видел. 

avatar
Дмитрий, продолжайте не верить, позиция железобетонная=)
avatar
Сама Суть, А вы лично много тесл видели с пробегом 500000 км?
avatar
Дмитрий, зачем мне их видеть? Я же не душевнобольной, чтобы судить принципами «не вижу, значит, этого нет». Статистика собирается совершенно другими способами.
avatar
Сама Суть, Что то вы уже прям на оскорбления перешли.
Продолжайте верить статистике.
И кстати, любитель статистики, сколько тесл вообще проехало более 500000 км? Или для статистики достаточно одной машины?
avatar
Дмитрий, я искренне считаю, что если человеку для изучения предмета нужно его обязательно видеть/трогать руками, то с головой у него не всё в порядке и по развитию он будет на уровне 5-летнего ребёнка пребывать: ни единого шанса ни в каких абстрактных науках хоть немного разобраться. Вы из таких? Тогда извините, что оскорбил, но это правда, тут задержка развития на лицо.
Что касается статистики, то по ссылке в статье есть информация о количестве участников, дополнительных данных к приведённым там у меня нет.
У вас есть исследование лучше/масштабнее? Приведите его результаты, не верить этим данным только потому что от них у вас шаблон трещит — это так себе довод.
avatar
Сама Суть, У меня есть личный опыт с мопедом, и я о нем писал, так же знаю подобный опыт людей. И если статистика говорит одно, а мой опыт другое, я что, должен верить статистике? Вы в своем уме?
Статистика очень часто зависит от того, кто ее и с какой целью собирает. 
Вот например Путина, согласно статистике, сейчас поддерживает 67,5% населения.
Я понимаю, что последнее слово будет за вами, отвечать больше на ваш бред не буду…
avatar
Дмитрий, ну раз был опыт с мопедом, то я пас, куда там блоку Теслы с жидкостным охлаждением до вашего мопеда :D
И не отвечайте — меньше глупостей будет в комментариях=)
avatar
Дмитрий, вот именно, а крузак 350-500к ходит вообще без ремонтов каких либо…
avatar
Sergio Fedosoni, это жесть, у вас автомобиль хоть когда-нибудь был вообще? Как можно верить в такие сказки?
Вот детальный разбор Прадо третьего поколения.
avatar
Сама Суть, ну вы разборы в инете читаете, а я 20 лет только на них и ездю…
avatar
Sergio Fedosoni, то есть авторевюшники всё врут?
avatar
Сама Суть, Не все конечно, но врут ))
avatar
Дмитрий, не врут только комментаторы смартлаба!
avatar
Сама Суть, ну во первых прадо это недокрузак (и по движку и по железу)
Во вторых авио нужно обслуживать как положено, ну и хранить в тепле и сухости и тогда вопросов никаких.
У меня было 6 разных крузаков всех поколений — вот никаких проблем, чего не скажешь о бмв, которая жила в сервисах постоянно.
avatar
Sergio Fedosoni, да хоть LC100: https://autoreview.ru/articles/vtorye-ruki/professional
Тойота берёт примитивностью конструкции, в этом смысле движки/коробки и у современных ВАЗов ходят сотни тысяч без каких-либо проблем даже на дряном топливе, с гаражным обслуживанием и хранением под открытым небом без тепла и сухости.
Другой вопрос, что качество салона и кузова у Крузака не сильно далеко шагнуло относительно ВАЗа: всё дешёвое, гниёт и разваливается. В противовес этому у БМВ салон и кузов вполне долговечные, но чтобы ехать не как ВАЗ и Крузак, там используются достаточно сложные технические решения, которые, поверх и без того сложной конструкции ДВС, надёжности явно не прибавляют.
Вся прелесть ситуации в том, что с переходом на электротягу ломаться резко станет нечему и немцы начнут жёстко нахлобучивать азиатов, которым кроме надёжности предложить особо и нечего. Но это я уже вперёд забегаю — то в следующей статье будет=)
avatar
Дмитрий, электро останется нижевым продуктом. Гибриды будут рулить.в принципе они уже рулят.
Константин Кутузов, и снова ложь: ЭМ по продажам уже сейчас опережают гибриды в разы и по мере совершенствования аккумуляторов этот отрыв будет расти и дальше.
avatar
Сама Суть, ложь у вас.
сколько выпущено Приусов ?(гибрид) да дофига их! А ещё есть всякие лексусы и прочие… Хотите сказать что ЭМ выпущено больше чем гибридов?
В глобальном охвате рынка гибридов продается больше.
Константин Кутузов, вы утверждаете, что гибриды «рулят», в то время как ЭМ — нет. Это ложь и по ссылке выше опровержение.
avatar
Сама Суть, разумеется рулят, не имея субсидии на них есть спрос.
Константин Кутузов, и снова брехня: субсидии распространяют и на гибриды на примере той же Германии.
Впрочем, неудивительно: вы тут только и делаете, что нагло врёте и потом без извинений продолжаете врать дальше.
avatar
Сама Суть, с ЭМ по масштабам не сопоставимо. Сейчас спрос на них искусственно стимулируют.
Константин Кутузов, приведите конкретные цифры, ссылки, хватит балабольства и лжи.
avatar
Константин Кутузов, Не думаю. Процесс идет, авто не так массово, а вот скутеры/самокаты/мопеды вовсю. Соответственно обкатываются технологии. 
По сути вижу только 2 проблемы, малый запас хода и долгая зарядка, и их потихоньку решают. А когда решат — зачем будет нужен гибрид?
avatar
Дмитрий, потому что гибриды можно делать в очень широком диапазоне под конкретные задачи. Например, очень мощный ДВС и маленький ЭД с малым аккумулятором. Или чисто номинальный ДВС для периодической подзарядки большой батареи.
Константин Кутузов, Нишевые задачи, это нишевые задачи, а в общей массе гибрид нужен, пока есть проблемы с зарядкой и батареей.
avatar
Дмитрий, просто авто с чистым ДВС и чистый ЭМ на разных полюсах.
Гибрид, допустим, поможет экономить прилично топлива за счёт рекуперации при торможениях и обеспечивать офигенную динамику при разгоне, а если электромоторы вынести на одну ось, то будет ещё подключаемый полный привод. При этом запас хода за счёт бака ДВС будет очень приличный.
В общем, вариантов комбинаций полно.
Константин Кутузов, На бмв и лексус гибрид ставят не для экономии))
Я знаю про варианты… но это имеет смысл только временно, пока технологии не позволяют.
avatar
Дмитрий, у меня есть «секрет счастья» для Нефтеюганска: авто на газу + вебаста. Дёшево, надёжно, практично. )) У нас в городе есть парочка Лифов. Зимой их не видать…
Константин Кутузов, Я думаю, Нефтеюганск — это нишевая задача ))
Кстати, из электропредложений и у нас, в Сочи, только лифы и немного тесла с. Ни то, ни другое не интересно, тем более лиф праворукий.
avatar
Дмитрий, у кого есть такие проблемы, просто покупают авто с ДВС, а как только проблемы разрешатся, они смогут спокойно перейти на полноценным ЭМ. Гибриды тупо не нужны, ДВС умирает потому что слишком сложен, а гибриды ещё сложнее.
avatar
на фото почему без номеров?
avatar
Mantis, Между прочим, такая пластмассовая 1,5 местная машинка, как на фото, стоит 15 000 евро. Без права выезда на автобаны. Номеров на них, вроде, действительно нет, или только сзади, но точно не помню.
Ян Карлович, про Теслу не слышали? Есть такой производитель, относительно новый, почитайте про Модел 3 или Y — узнаете много нового.
avatar
Сама Суть, А здесь не угадали, это было не для Вас. Не нужно лезть в диалог взрослых
Ян Карлович, вообще-то это моя статья и моя тема, а вы отправляетесь в ЧС, лимит на тупизмы исчерпан.
avatar
Mantis, без номеров чтобы не было штрафа за стоянку на тротуаре.
avatar
А давайте без сказок? 

Вы действительно купите электромобиль в Москве. Где типично люди постоянно мотаются то в Питер, то в самое разное Подмосковье? И вам постоянно придется ехать ночью, зимой, в дождь...

Вы правда купите себе электромобиль?
avatar
trading_discipline, а в чем проблема на Тесле ехать ночью, зимой или в дождь?
Поджигатель Жирафов, Попробуйте без эмоций представить себе реальную жизнь в Москве с электромобилем.
avatar
trading_discipline, что конкретно нереального ездить по МСК на ЭМ? По пунктам пожалуйста.
avatar
trading_discipline, в ЦАО часто вижу, как заряжают Теслы. И чего?
Это уже рутина, через 2 годв ДВС будет как нокиа 3110 ))
Николай Помещенко, Как игрушка — вообще нет вопросов.
avatar
trading_discipline, а конкретнее чего там игрушечного?
avatar
trading_discipline, я верю рынку. Если цена Теслы полгода выше $700 — это уже не спекуляции
Николай Помещенко, TSLA — это культовый сток, его накупают далёкие от рынка люди в ожидании какого-то чуда, которого, конечно, не случится. Это кратко, а подробнее суть явления будет в следующей статье.
avatar
trading_discipline, конечно, куплю, для поездок по городу самое то. Никогда не допускали мыслей, что некоторые люди не мотаются на дальняка на авто или могут для этих целей иметь авто с ДВС? Ну так подумайте на досуге, что бывает и такое :D
avatar
Сама Суть, ну а раз авто с ДВС или гибрид полностью удовлетворяет потребности, смысл покупать ЭМ?
Константин Кутузов, гибриды сложные, дорогие, ненадёжные, тупиковая ветвь, просто переходной этап между ДВС и ЭМ.
avatar
Сама Суть, гибриды дорогие, потому что их не субсидируют. В остальном куча преимуществ: можно за копейки ездить по городу около своей зарядки, а можно на дальняк поехать вообще не ломая голову.
Константин Кутузов, это в вашем мирке, если же смотреть на мир в целом, то там рулят ЭМ и их преимущество продолжает нарастать из-за фундаментальных технических преимуществ.
avatar
Сама Суть, доля растет и остановится. База очень низкая. ЭМ в городе можно заменить электросамокатом, электровелосипедом, гибридом. Уберут субсидии и экспансия сильно замедлится.
Константин Кутузов, домыслы, факты же выше: ЭМ лучше по всем параметрам, проще, надёжнее, технологичнее, экологичнее, у ДВС нет ни одного шанса что-то противопоставить уже в ближайшем будущем. Ну кроме упоротых защитников разве что :D
avatar
Сама Суть, тут господин «трендовик» ещё лет 5 назад вещал вот то же самое. Видимо «ближайшее будущее» это лет 20.
Давайте так: через сколько лет доля ЭМ будет больше 50% чем авто с ДВС + гибриды?
Константин Кутузов, смотря в какой части света: в развитых странах это перспектива ближайших 5-10 лет, где правительства просто уничтожат ДВС запретами в кратчайшие сроки причём.
В третьем мире как обычно будет отставание, но не исключена вероятность и экологических санкций, чтобы поторопить внедрение ЭМ у таких вонючек: атмосфера же у нас одна на всех в конце-концов.
avatar
Сама Суть, ворот, то есть не в силах победить в честной борьбе ДВС уничтожают законодательно.
Вот теперь всё схлопнулось.
Константин Кутузов, ложь, как обычно ложь: законодательно только ускоряют этот процесс, но победа фундаментально заложена в конструкции ЭМ и растущие продажи в странах без субсидий и запретов наилучшим образом это подтверждают. Пример Дании, где продажи ЭМ растут и без вмешательства государства, вы сами уже привели.
avatar
Сама Суть, рост будет, потому что не было вообще ничего. Низкая база. Пустая ниша. Подрастет и остановится.
Константин Кутузов, ложь и ничем не подкреплённые домыслы.
avatar
Сама Суть, в чем ложь? Что раньше не было электромобилей в том виде в котором сейчас? Нет, не ложь.
Константин Кутузов, в том, что рост их доли никогда не остановится: будет больше ЭМ на улицах — начнёт развиваться инфраструктура для них, что ещё больше подстегнёт спрос и так до полного замещения ДВС.
avatar
Сама Суть, дойдет до 50 процентов и будет болтаться плюс/минус. Это если не будет субсидий или искусственных ограничений на ДВС.
Константин Кутузов, с таким процентом ЗС будут на каждом углу, вдоль даже глухих трасс, что в этом случае будет сдерживать окончательный переход?
avatar
Сама Суть, эффективность и индивидуальная потребность.
Фуры нескоро перейдут, там АКБ при нормальных расстояниях такая нужна, что сама себя возить будет. Плюс при нынешних размерах экспансии ЭМ ещё не столкнулись с промышленными проблемами — той же утилизацией батарей. Пока об этом много не говорят — объёмы не те. Климатические условия. Ну и в целом здравый смысл.
Константин Кутузов, Tesla Semi — что с ней не так?
В остальном уже разобрано в мифах: в условиях рыночной экономики при наличии спроса нет никаких проблем наращивать мощности.
avatar
Константин Кутузов, все это обсуждали 3 года назад.
https://smart-lab.ru/blog/391829.php#comment7071955

Константин Кутузов, или электоавтобусом или метро чтоб не разряжаться в пробке))
avatar
автор не затронул один из важных вопросов утилизация аккумуляторных батарей. Что с ними происходит после эксплуатации и цена вопроса ;)
avatar
Sarmatae, это важный вопрос. Утилизацией батарей государства должны озаботиться уже сейчас.
Сама Суть, то что перерабатывать умеют это факт. Когда стоимость переработки начнут закладывать в стоимость новых автомобилей, посмотрим. Я за электро, но к сожалению она проигрывает в цене аналогам бензиновых.
avatar
Sarmatae, миф №4
avatar
1910 год



avatar
Самый важный вопрос — это инфраструктура зарядных станций. Из многоэтажки в которых живут 90% населения провод не выкинешь, чтобы ночью заряжать. С другой стороны в России очень дешевое электричество, поэтому электромобили могли бы прижиться.
Поджигатель Жирафов, миф №1
avatar
Сама Суть, что именно миф? Что электричество дешевое или что провод свисающий с 9го этажа — это некрасиво?
Поджигатель Жирафов, что заряжать негде.
avatar
Сама Суть, есть, но всё таки в странах где большинство живет в домах, где можно установить зарядку в гараже и заряжаться ночью, всё намного проще. В моём многоквартирном доме например в подземном паркинге нет розетки и ставить ее за свой счет я не хочу, поэтому электромобиль сейчас не рассматриваю, а была бы розетка может и купил бы.
Поджигатель Жирафов, ну вот кому проще, те и купят первыми, создадут спрос на зарядную инфраструктуру и тогда возможность покупки откроется и для тех, у кого ситуация схожая с вашей. Это решаемый, а в некоторых странах уже решённый вопрос.
avatar
Поджигатель Жирафов, Рашка
Финка 



avatar
За электричеством — будущее! Что касается ДВС — это правильно сказано сильно устаревшая технология! И у бензина — очень сильное мировое лобби! По вашему «эксон, шэлл, тэксако, роснефти и прочая поебистика так вот запросто отдадут свою кормушку? А государства? Не только эРэФия, но и многие другие?! Нет, ребятки, если надо будет, то расстреливать будут вас из пулемётов, лишь бы доказать вам, что без жижи никуда!
Сергей Серов, бред какой-то, тот же Шелл строит ЗС, хватит верить во всякую чушь, будет как с лобби плёночного фото: кто поумнее перейдёт на новые технологии, остальных сметёт как Кодак.
avatar
Сергей Серов, мудачьё хотят выхлопными газами дышать, им так нравится.Поэтому и защищают двс и всячески обсирают электро
avatar
SergeiL, Выхлопные газы Евро-2 или Евро-5?
avatar
Seroja, когда таксисты выбивают каталитический нейтрализатор и ставят обманку, то там скорее евро 0, а то и ниже получается.Тупые америкосы придумали кат.нейтрализатор, а наш умный Васян, и тут наебал систему! Техосмотр, порядок!
avatar
SergeiL, ну евро-0 это больше похоже на старые карбюраторные моторы.
avatar
SergeiL, а электричество вырабатывается без ущерба экологии, ага-ага
Константин Кутузов, ага ага, доля солнца и ветрянки растёт во-всём мире, ну акромя России.Выхлопные газы от двс в городе, и тот же выброс от тэц за городом, это не одно и тоже 
avatar
SergeiL, приезжайте в Нефтеюганск с солнечной панелью. Ну так сказать поднять энергетический уровень России. Поржу.
Константин Кутузов, Отечественные солнечные модули для Арктики и Сибири
www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=658
avatar
SergeiL, используют от безысходности. Дорого. Не выгодно.
Константин Кутузов, при чём тут солнечная панель? Читайте Миф №7 до полного понимания структуры генерации.
avatar
Сама Суть, при том что Сургутская ГЭС выгоднее. У панелей в том регионе шансов нет.
Константин Кутузов, будут заряжать от ГЭС электромобили значит, что принципиально это должно изменить по части выбросов?
avatar
Сама Суть, будут. И сейчас заряжают. Тут выше у кого-то была претензия, мол всё это грязно в нашем Мордоре, не экологично. Я привел пример что на севере так выгоднее.
Константин Кутузов, я писал миф №7 именно в контексте российских реалий, где по части генерации электричества всё не так плохо в смысле экологии, но зато по части ДВС просто задница с кучей либо старого вонючего хлама, либо даже изначально экологичных авто с вырезанным катализатором.
avatar
Константин Кутузов, миф №7
avatar
Сама Суть, чего миф 7? Я не за выбросы говорил, а за способ получения энергии. Когда 6 месяцев зима — будет очень любопытно наблюдать за потугами любителей солнечной энергии.
Константин Кутузов, прочитайте и поймёте, там и про структуру генерации есть.
Для особо тупых, кто даже короткий Миф №7 не может осилить пишу отдельно: без выбросов работают не только солнечные панели, но и ГЭС, АЭС и даже ТЭС в России в большинстве своём на газу с минимальным вредом для экологии.
avatar
Сама Суть, а при вред при изготовлении солнечных панелей умалчиваете. Понятно.
Константин Кутузов, ну так вы распишите, вы же не балабол какой-то, чтобы вбросить и при просьбе подтвердить фактами сбежать в кусты :D
avatar
Сама Суть, да финансового стимула нет.
Константин Кутузов, а какой финансовый стимул срать в каментах? :D Вы явно из идейных, но совершенно безграмотных и потом позиция есть, но обоснования ей ноль.
avatar
Сама Суть, а что не ваше мнение, то «срать в комментах»?
Константин Кутузов, что без обоснования и расчётов — это срать в каментах. Я же вашу ложь постоянно разоблачать конкретными фактами и ссылками — это не срач.
Прошу у вас дать ссылки или расчёты — вы сразу в кусты — это срач.
avatar
Константин Кутузов, ущерб от атомных электростанций много меньше чем ущерб от двс и добычи жижи из под земли! А ущерб от солнечных электростанций, ветряков и скажем добычи электричества из дороги от трения шин об асфальт! Как в Японии есть экспериментальная дорога, от которой, кстати, электричества хватает на целый район на сутки. А есть ещё  другие способы добычи, из морского волнения, скажем!
Academeg сделал тест электрического Jaguar I-pace
&t=28s
уточите момент: обычным током заряжать  надо несколько часов, а повышенным — 30 минут. А разве ресурс аккумулятора не падает в несколько раз при повышеном токе заряда? 
avatar
BorisN, падает, но не в несколько раз уж точно. Примерно как у автомобиля с ДВС падает ресурс, если обороты или температура ОЖ или какие-то другие параметры выходят за узкий диапазон оптимальных.
avatar
Главный плюс электромобилей — им есть куда расти.
И по технологиям(акумы, зарядки) и по цене куда падать (через 15 лет явно дешевле и доступней будут)
А нефтяники сейчас имеют основной ресурс — деньги, и вполне могут по натыкать тех же зарядных станций по сети АЗС + там где АЗС нельзя строить.
Нефтепродукты можно жечь и в генераторах (создавая электричество для тех же электрокаров + греть воду в дома = КПД на максималках)
avatar
Dimdirol, а ещё лучше и экологичнее жечь газ — есть даже стационарные генераторы под это дело=)
avatar
Сама Суть, если батарея находится снизу, она защищена? Если где нибудь на рыбалке по буреломам? Я не докапываюсь. Просто интересно. 300 км это норм. А если стоишь на морозе -20 градусов. На той же рыбалке, как это скажется на батарее, которая не утеплена?
  У меня телефон быстро разряжается если снаружи его держать в разы.
   Спасибо
avatar
Дед Панас, для описанных выше условий я бы ЭМ пока не рекомендовал. Но если вдруг есть безумцы, которые ездят на автомобиле по городу, то там вполне сгодится.
avatar
Dimdirol, у меня появилась гениальная идея — а что если такой генератор засунуть в каждую машину и включать его только когда машина должна ехать, а не постоянно? а если еще как-нибудь придумать и крутящий момент от такого генератора сразу передавать на колеса, минуя потери на зарядку/разрядку? как вам идея?
сарказм если что
avatar
Ra Ga, жечь топливо в машине, чтобы выработать электричество, чтобы потом его использовать для механической работы. Вместо того, чтобы жечь топливо и сразу использовать его для механической работы через ДВС и трансмиссию, а не терять часть энергии, преобразуя в электричество.
avatar
First, так и создаются технологические цепочки!)
avatar
First, там же есть пометка, что это сарказм. конечно, это бред.
avatar
Ra Ga, почему бред-то? Последовательные гибриды имеют место быть, а для действительно тяжёлой техники типа БелАЗа эта схема вообще безальтернативна по сути.
avatar
First, всё не так просто: на электростанции нет огромных поршней, там более эффективные схемы извлечения энергии используются. Плюс потери в трансмиссии плюс необходимость возить на себе тот самый генератор вместо готовой энергии.
Тут просто нужно хоть немного разбираться в технической части вопроса, тогда станет понятно, что даже последовательный гибрид, несмотря на кажущуюся избыточность, может оказаться эффективнее просто ДВС.
avatar
Сама Суть, потеря КПД на проводах, на трансформаторах…
Константин Кутузов, сколько в %? Вы приводите конкретные цифры, а то есть подозрения, что вы в теме полный ноль и только и можете, что языком чесать, а как потребуют реальных расчётов сбежите в кусты.
avatar
Сама Суть, откройте учебник физики за 8-9 класс.
Константин Кутузов, я же говорил :D Очередной балабол без каких-либо расчётов :D
avatar
Сама Суть, а смысл вам разжёвывать очевидные вещи? Сравнивать КПД ДВС и КПД ЭМ без учёта потерь на доставку электричества — глупость. Ну или же сознательное искажение фактов.
Константин Кутузов, ну так сравните с учётом этого! В чём же проблема? Не в балабольстве ли, наложенном на отсутствие знаний случайно?
avatar
Сама Суть, я вам указал на фактическую ошибку. Если вы утверждаете что КПД выше, то и обоснуйте. Только с учётом потерь на пути от электростанции.
Константин Кутузов, это всё балабольство пока не будет конкретных расчётов.
avatar
Сама Суть, так у вас расчетов и нет. Сравнили КПД в самом электромобиле и всё, типа эффективнее.
Константин Кутузов, а потери при переработке и транспортировке нефтепродуктов сравнить не хотите? Вы может здесь и срать в каменты, я же Саму Суть вопроса обсуждаю, мне ваши цепляния к словам бестолковые не особо интересны.
avatar
Сама Суть, просто подобные сравнения показывают на ваш низкий уровень понимания вообще.
Константин Кутузов, то есть у ЭМ по вашему мнению нет будущего, потому что у меня низкий уровень понимания? К чему вы на личности тут переходите? Ваша ложь правдой от этого не станет.
avatar
Сама Суть, я говорил не об этом. Будущее в том или ином виде и у всех есть.
Я говорил что том что вы некорректно сравниваете КПД ДВС и КПД ЭМ, потому что не учитываете цепочку потерь от момента генерации электричества, до момента зарядки АКБ.
Константин Кутузов, сравните корректно, покажите пример! А то балабольство одно как обычно.
avatar
Сама Суть, финансового стимула нет.
Константин Кутузов, а кто вам платит за срач в этой теме? :D
avatar
Сама Суть, никто. Но я сам решаю за какие действия я запрошу финансы, а за какие — нет.
Константин Кутузов, верю-верю, из вас льётся только ложь и никаких фактов/расчётов, но на самом деле внутри там кладезь ценной информации, надо только монетку просунуть :D
avatar
First, поздравляю. Вы только что открыли схему последовательных гибридов, которые уже вовсю выпускают в Японии. Неплохие машинки.
avatar
Ra Ga, ну так купи Nissan E-note, он почти так и работает, это фактически Nissan Leaf у уменьшенным аккумом и генератором.
avatar
У нас основная генерация идёт из газа и мазута. АЭС, ГЭС, наверное, вместе и 20% не наберут. Про альтернативные источники даже не упоминаю — это не для нашей страны.

Ну так вот и получается, что жгем те же углеводороды. Интересно было бы сравнить КПД. Сжечь углеводороды в автомобиле и сжечь их на ТЭЦ, преобразовав в электрический ток, затем передать этот ток на многие расстояния, попутно усиливая и пр, чтобы потом зарядить батарею. Надо рассматривать весь цикл, а не сравнивать локально КПД электродвигателя и ДВС.
avatar
First, АЭС, ГЭС ветер и солнце 37% выработки
Феликс Осколков, и ещё почти 20% из газа.
avatar
First, Россия просто не вкладывает в альтернативную энергетику. Ветер и солнце они и в России есть.
Поджигатель Жирафов, не вкладывается, потому что невыгодно. Германия богатая, может себе позволить. США — богатая и теплая страна, тоже может себе позволить. Россия пока нет. 
avatar
SergeyJu, это вы в Чикаго не были прошлой зимой с их -33°C и 2 метрами снега. Россия — очень богатая страна с очень низким уровнем жизни. Стоимость альтернативной энергии уже сравнялась с обычной и первой задачей должно быть заменить самые грязные угольные электростанции чистой энергией. Потому что с экологией во многих городах просто беда.
Поджигатель Жирафов, что характерно, «вредные» ТЭС за городом, а проблемы с экологией в центре, где исключительно «полезные» легковые ДВС и никаких электростанций=)
avatar
SergeyJu, АЭС — это для богатых стран или как?
avatar
First, КПД ТЭЦ 30%, а дизеля 50%
avatar
Павел, хз что за дизель 50%, лучшие что видел, выдают 45% и в довольно узком диапазоне нагрузок.
ТЭС в принципе тоже лучшие 45% выдают по электричеству.
Ток автомобильный дизель 55% в виде тепла в атмосферу выкидывает.
А В ТЭЦ — греет батарею и горячую воду в кранах, что позволяет КПД под 90% загнать.
А еще на ТЭС/ТЭЦ гораздо легче фильтровать выхлоп, чем в автомобиле.
В общем нефтянку есть куда пристроить и моментально никуда не пропадёт.
https://www.capstoneturbine.com/ от пример генераторов.
avatar
Dimdirol, 50% — это турбированный.  КПД ТЭЦ самых современных с парогазовыми блоками 60%! Про какие 90% идет речь?
avatar
Павел, КПД — коэффициент полезного действия.
Сжигая на ТЭЦ топливо — помимо электричества, получают еще и тепло.
Собсно перечитайте внимательней «А В ТЭЦ — греет батарею и горячую воду в кранах, что позволяет КПД под 90% загнать.»
Парогазовые блоки ставятся на ТЭС.
Вы видимо путаете Теплоэлектроцентраль (ТЭЦ) и Тепловая электростанция (ТЭС)
avatar
Dimdirol,  КПД ТЭЦ самых современных с парогазовыми блоками 60%, а они помимо электричества, получают еще и тепло. Нет ни каких 90%!
avatar
Павел, ну ок 60% КПД пошло в электричество, осталось 40% потерь — сколько из этих 40% уходит в нагрев воды?
avatar
Dimdirol, справедливости ради, зимой ДВС может греть салон и немного увеличить КПД таким образом, но потери в трансмиссии всё сводят на нет, загоняя этот показатель «на колёсах» к 20-30%.
avatar
Сама Суть, Речь вообще об ТЭЦ и ТЭС. При чем тут обогрев салона автомобиля? А так ну да, можно и салон погреть печкой од двигла. И летом кондей. Только это совсем мелочи на самом деле.

А так электромобилей будет становиться все больше — это факт.
Свою нишу они займут и потребители найдутся.
Мне кажется, что на горизонте 25 лет в небольших и богатых странах Европы (Германия, скандинавы) электромобилей будет больше половины в общем.
Там расстояния меньше (дешевле инфрастуктура) и денег больше у населения(есть с чего платить по 25руб за киловатт)
avatar
Dimdirol, я к тому, что зимой обогрев салона — это значительная часть затрат энергии, потому ДВС частично увеличивает КПД за счёт этого, но с ТЭС не сравнить само собой.
avatar
Павел, просьба привести ссылки на источники информации.
avatar
Павел, откуда цифры? На колёса от дизеля хорошо если 25% дойдёт. Просьба привести ссылки на источники.
avatar
First, ой, только лапшу на уши вешать не надо тут, я умею и реальные цифры поднять:
В 2018 году ТЭС выработали чуть больше 60% электричества в РФ, т.е. почти 40% пришлись на ГЭС, АЭС и другие способы вообще без выбросов.
По видам топлива ТЭС сожгли в 2016 году почти 190 млн. тонн условного топлива из газа, в раза меньше из угля, из мазута выработка вообще на уровне погрешности.
Источники в статье: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
avatar
Пока нет телефонов которые заряжаются 15 минут, не будет и таких автомобилей. Цена 38 000 баксов это все еще дорого. Алтернатив за эти деньги с двс полно. И на морозе электромобили едут меньше и изнашиваются сильно быстрее. В остальном думаю согласен. Для семьи в теплой стране, с деньгами, для поездок работа-дом хороший вариант. Но на всякий нужно иметь машину с двс все же)
avatar
Vatokat, мороз не проблема для электромобилей — в Норвегии и Канаде их уже много, а там климат суровее, чем в европейской части России.
Поджигатель Жирафов, Проблема. Пока нет вообще на земле батарей на которые не влияют отрицательные температуры. Можно даже посчитать процент износа батарей при определенном уменьшении температур. Там все банально, чем холоднее, тем меньше работа. Электромобиль будет ездить в мороз, но меньше чем в теплом климате. И чем холоднее тем меньше.
avatar
Vatokat, электромотор ещё сильнее охлаждать нужно, там как бы на магниты температура неслабо влияет, может вообще убить их в ноль
так что Норвеги не дураки
avatar
Секрет Бобра, Эксплуатировать можно в холода. Просто не корректно говорить, что это не влияет на деградацию батарей
avatar
Vatokat, ну так и на деградацию ДВС также влияют, что дальше-то? ДВС не смогут ездить зимой или что?
avatar
Секрет Бобра, я думал, что в этих электромоторах ЭЛЕКТРОМАГНИТЫ?
avatar
Секрет Бобра, это ложь: тепловые потери зависят от КПД, у электродвигателя Теслы он «на колёсах» около 95%, у ДВС — около 20%. Всё остальное — это и есть тепловые потери.
avatar
Vatokat, согласен, но мой посыл был в том, что в многих местах использование электроавтомобилей оправдано и строить инфраструктуру зарядок надо начинать уже сейчас. Это банально улучшит экологию в городах, а это очень важно для повышение качества и продолжительности жизни
Поджигатель Жирафов, спрос рождает предложение, а не наоборот=) Так что сначала будут брать те, кто сможет заряжать дома и в офисе, они же создадут спрос вдоль основных трасс, а появление ЗС там позволит покупать ЭМ тем, у кого нет розетки ни дома, ни на работе.
avatar
Сама Суть, всё же я считаю, что надо начинать с самых крупных трасс уже сейчас. Взять дорогу Питер-Москва-Сочи и сделать там совместно с Тесла сеть скоростных зарядок. Это недорого и очень подтолкнёт отрасль вперед.
Vatokat, так и ДВС, на которые не влияли бы отрицательные температуры тоже нет — и что дальше?
avatar
Сама Суть, двс на крайнем севере работать сможет и при температуре -60. Электро не сможет долго. Электромобили заменят только часть топливного транспорта. Фуры, самолеты, пароходы, тепловозы ни куда не денутся ближайшие время. Он пока годен только очень в узком диапазоне потребностей. И в целом это не плохой вариант если бы не цена электромобилей
avatar
Vatokat, взгляды всех автоконцерном устремлены на крайний север, ведь любой идиот знает, что если автомобиль(с ДВС или без) не сможет ездить при -60, то у него нет будущего.
Про цену есть в статье, читайте перед тем как писать.
Про самолёты и прочее оффтоп, но чисто для умственного развития(которое вам, судя по суждениям, особо и не грозит), самолёты на аккумуляторах уже летают, а по мере совершенствования это и другие направления вполне могут получить широкое применение, тут всё упирается в темпы развития аккумуляторных технологий.
avatar
Сама Суть, Ну если я ограничен умственно то не нужно тратить время на ответы, а то не дай бог еще заражу своей Вас ограниченностью.
avatar
Vatokat, эти ответы видят все пользователи Смартлаба, мир не крутится вокруг вас.
avatar
Сама Суть, самолет летал 30 минут. Здорово. Я кстати тоже про цену писал уже в ответе выше.
avatar
Vatokat, самолёт летал — вот что главное. Мерседес когда-то тоже звёзд с неба не хватал, радовались, что хоть как-то едет.
Тут просто нужно иметь аналитический склад ума, смотреть на перспективу, вы всё равно не сможете, даже не пытайтесь, продолжайте верить, что прогресс сейчас остановится на месте.
avatar
Сама Суть, Каждый ответ в стиле, «я умный, ты тупой» это наверное вершина аналитичиского склада ума) Я про остановку прогресса вообще не писал.
avatar
Vatokat, такие температуры — это небольшая специальная ниша. А в обычной жизни легковые автомобили, грузовики, общественный транспорт и легкомоторные самолеты могут быть электрические. Только переход будет постепенный.
Поджигатель Жирафов, но всё равно мягче, чем в неевропейской части России.
avatar
Поджигатель Жирафов, один нюанс, Россия живёт в 12 часовых поясах
avatar
Бобёр, и что вы этим хотели сказать? Канада тоже огромная страна
Поджигатель Жирафов, ну вот и посмотрим как там в Канаде будут успехи с электромобилями.Это вам не пару кварталов пересечь на тесле
avatar
Бобёр, если бы вы хоть немного поинтересовались темой, то узнали бы, что успехи там ого-го уже есть: https://insideevs.com/news/427255/canada-plugin-car-sales-q1-2020/
avatar
Бобёр, и что дальше? ЭМ ездят в 24 часовых поясах уже давно и конкретно.
avatar
Поджигатель Жирафов, зима в Норвегии не холодная.
avatar
SergeyJu, в западной части России тоже. В Москве и Питере -35 бывает редко и держится не долго. Именно там будут 90% первых владельцев авто.
Поджигатель Жирафов, и в -35, когда 95% ДВС вообще не заведутся без подогрева масла, на ЭМ вполне можно двигаться.
avatar
Сама Суть, в России почему-то все сразу начинают говорить про жуткие холода, как будто все живут за полярным кругом. При этом опыт других холодных стран они считают нерелевантным. А то, что в обычных тачках зимой аккум садится и они не заводятся предпочитают вообще не замечать
Поджигатель Жирафов, если так греют машины с ДВС на севере, то всё норм:


Но при этом зарядить ЭМ в тех же условиях — это, блин, неразрешимая задача :D
avatar
Сама Суть, А-А-А… какой кошмар. Этот кабель-салат нужно убирать под землю!
Поджигатель Жирафов, ДВС мы и не такое простим, но электрокарам падение пробега на 30% в тех же условиях — ни за что!
avatar
Vatokat, Да, для семьи с деньгами, у которой в гараже пяток ДВС и пяток олдтаймеров, да еще в теплой стране, прикупить еще пяток электро хороший вариант.
Говорят удобно в городе для коротких поездок на работу, так в городе и так метро, троллейбус, такси, каршеринг. Вот каршеринг надо было электро делать, кстати.
А для езды вне города..., найдите на сайте Винского пост, как взяли электро на Сицилии. На Сицилии, не в Воркуте. Там никакого критиканства, все очень доброжелательно. Но, вкратце, весь отпуск все мысли были где и как зарядиться.
Ян Карлович, у всех покупателей ЭМ в Европе, США и Китае в гараже пяток ДВС и олдтаймеров? Вы правда верите в эту чушь или это для дебилов сообщение?
avatar
Сама Суть, Вы угадали, это действительно было для Вас )
Ян Карлович, значит, промахнулись, я на этот бред не поведусь, ищите дураков в другом месте.
Кстати, похвально, что признались относительно состава целевой аудитории для ваших сообщений: у 90% противников ЭМ в этой теме доводы также исключительно на идиотов расчитаны, но они ни в какую не хотят признавать этого даже под давлением фактов. Может быть, они и сами в это верят?
avatar
Vatokat, зарядных станций для ЭМ на 200-300 киловатт тоже нет?
avatar
для развития человека, нужно что-то новое, депрессия не выход, конкуренция и новые маркетинговые идеи по закручиванию ПОС++, видимо, дают результаты, раз есть адепты (те кто адаптировался и выработал привычку, что есть вторая натура)
avatar

Не скрепно это.

Кобыла да сани — вот наш транспорт.

avatar
Для нашей страны россеюшка, эл.мобиль не катит в виду простоты воровства эл.энергии. Кинуть перемычку на зарядку мимо счетчикп каждому втрому как нефиг делать. На верху это осознают и никаких госпрограмм про электроавтомобилизации не будет.
Тихий омут, сейчас счётчики на столбы ставят, прям сверху коробочка беленькая с антенной и провод в изоляции. Своровать можно но уже не каждому второму.
avatar
GoGo, некоторым нравится, чтобы АЗС воровали у них топливо путём снижения качества и даже недоливом=)
Грудью встанут на защиту нефтяников против бездуховных ЭМ, владельцев которых и обмануть-то не на чем особо: бензин не покупают, моторное масло и фильтра им не нужны, так честному автомошеннику и развести-то не на чем особо, катастрофа!
avatar
Тихий омут, про отмену пошлин на ЭМ не слышали?
avatar
Со своими ЭМ, вы совсем забываете о тяжёлой технике: грузовики, экскаваторы, бульдозера, и.т.д. и всё то, что приводится в движение дизелями
avatar
Ен, если бы вы хоть капельку разбирались в этой технике, то знали бы, например, что огромные грузовики вроде БелАЗа приводятся в движение исключительно электроприводом :D
avatar
Сама Суть, ну тамже и генератор на борту,  от двс. Проблема не в элприводах, а сама суть проблемы в настоящее время это батареи
avatar
SAVRA, именно, только батареи определяют недостатки современных ЭМ, у ДВС же проблемы заложены фундаментально обилием механики и потому не смогут быть устранены ни сейчас, ни через 100 лет.
А с батареями прогресс уже идёт, а из-за всплеска спроса на них ещё и ускорится после соответствующих инвестиций: дефицит в условиях рыночной экономики — это взрывоопасно.
avatar
Сама Суть, а электропривод на Белазах берёт электроэнергию от солнечных батарей  или всё-таки от дизеля?)))
avatar
Ен, нет, конечно, там работает генератор от ДВС — это называется «последовательный гибрид».
avatar
Сама Суть, меня мама под белазом родила, втираешь мне тут про спецтехнику)
avatar
Ен, это много объясняет…
avatar
Сама Суть, конечно, я ведь  понимаю, что мир без ДВС не сможет существовать, а у вас всё в голове розовые, детские сказки про электромобили. Возможно лет через сто )
avatar
Ен, у меня коллега месяц назад заказал себе Tesla 3, другой коллега ездит на подключаемом гибриде на работу, заряжает дома в гараже и заправляет её ну очень очень редко. Но для кого-то конечно это конечно «детские сказки», но мир сильно поменяется в ближайшие пару лет когда электромобили станут массовыми.
Поджигатель Жирафов, да не станут они массовыми никогда
avatar
Ен, почему?
avatar
Сама Суть, возможно потому, что когда электромобили станут выпускаться в очень больших количествах, соизмеримых с мировым производством всей техники на ДВС. То расценки на кумуляторы, на  эл. заправки и на электричество резко взлетят, и ещё стоит вопрос про кумуляторы, которые в России в морозы просто будут работать совсем немножко и дохнуть, электровелосипеды летом — пожалуйста, городские электроигрушки пожалуйста. Сколько надо мощностей АЭС, ТЭС чтобы обеспечить зарядку той электротехники, которая заменит классические автомобили и технику
avatar
Ен, мифы №1-9
avatar
Сама Суть, если это мифы, то тогда за тобой правда и скоро будет рассвет электромобилей, ну а ежели нет, то… тогда нет
avatar
Ен, так этот рассвет уже начался в мире, кто же виноват, что вам из своей конуры тупо не видно и потому вы не верите?=)
avatar
Сама Суть, из моей конуры я действительно не видел ещё ни одного ЭМ, ни на улицах ни в производстве — да это так, ни одной никогда и нигде. Моя конура имеет радиус примерно 2 — 3 тысячи км РФ территорий
avatar
Ен, вот там и сидите и не высовывайтесь, не мешайте людям в этой теме оценивать ситуацию в мире=)
avatar
Сама Суть, хорошо хорошо, как скажете, не упадёт ваша тесла не упадёт, не переживайте)
avatar
Ен, а при чём тут Тесла? Я же написал, что она не в фаворитах, прочитайте уже статью перед тем как комментировать.
avatar
Сама Суть, смотрите какая мне реклама полезла после этого поста)))) 

avatar
Ен, так рассуждали 10 лет назад, когда первые массовые электромобили только появились. Теперь электромобили есть в линейке каждого уважающего себя производителя авто — Lexus, Honda, Mazda, BMW, Mercedes, VW, Audi, Porsche, Ford, Chevrolet, Volvo, Renault, Hyundai/Kia + еще куча китайских брендов. Я не знаю какие вам еще нужны доказательства? Это реальность сегодняшнего дня, а не сладкие грёзы о будущем.
Поджигатель Жирафов, в конуре этого всего нет, значит, ЭМ не существуют, очевидно же=)
avatar
Ен, без гужевого траспорта также не сможет. У вас в голове одна извилина: ДВС есть, либо ДВС нет, при этом в реальности есть огромная разница между тем, чтобы выпускать ДВС десятками миллионов для легкового транспорта, либо несколькими тысячами исключительно для спецтехники и то не для любой, потому что и она также внедряет электропривод.
avatar
Сама Суть, мечтайте мечтайте) мечтать не вредно
avatar
Я представил себе экскаватор Komatsu PC450-7, гребущий грунт в мороз -40 и работающий при этом от батарейки «крона»: весело)
avatar
Ен, при чём тут вообще спецтехника? Где-то и гужевой тренспорт до сих пор незаменим — и что дальше? У ДВС нет будущего?
avatar
Сама Суть, как раз будущее есть только у ДВС, всё остальное будет придатком локально, как исключение
avatar
Ен, а как насчёт того, чтобы лозунги подкрепить хоть какими-то доводами?
avatar
Однозначно надо муниципальный транспорт переводить на электро. Ночью будут в автопарках заряжаться — это выгодно. Все равно стоят. Воздух станет чище, а то в крупных городах смог стоит — потерю здоровья сложно оценить, а она есть. А по поводу личного автотранспорта — каждый решит сам. Много мест и условий, где без ДВС невозможно.
Однако все зависит от государственной политики в этой области — если как в Европе будут закрывать вьезд на авто с ДВС в населенные пункты, то никуда никто не денется и пересядет на электротранспорт.
Нефтяники конечно будут недовольны. Хотя кто успеет переформатироваться, то тоже в прибыли будут — вложатся в ВИЭ, зарядные станции вместо бензоколонок. Тоже бизнес.
Автопроизводителям — сейчас без разницы, так как они уже пересмотрели планы в сторону электрич. авто. Какая разница какой авто продавать.
Энергетики заработают денег — ночная зарядка поднимет КИУМ. Энергетика кстати имеет намного больший мультипликатор для экономики чем халявная нефтянка.
Для стран-нефтеэкспортеров это шанс перестать быть «бензоколонками» и двинуться вперед. А то неправильно как то — несколько тысяч скважин, труба, выкачивается невозобновляемый природный ресурс и это экономика. Рентное ресурсное проклятие, в парадигме которой народ в общем-то и не нужен, так как в основной массе он не участвует в создании товара, стоимости — ведь нефть создавалась «природой».  Благо в нашей стране хватает не глупого народа, много дел — только нет условий для развития из-за ресурсной направленности.
avatar
aps, в Москве основной общественный транспорт на электричестве. 
avatar
SergeyJu, если учитывать трамваи, электрички и метро, то да. Плюс начали электробусы закупать. Коммунальный транспорт весь ДВС. Такси. Каршеринг. Грузоперевозки. Тоже
avatar
aps, потому что люди считают деньги, и это — правильно.
avatar
SergeyJu, вы неправильно на мой взгляд считаете — вопрос денег это вопрос госполитики (запретов, налогов, акцизов). Самый дешевый способ получать электричество — это сжигание угля без соблюдения экологических норм. Но после введения экологических норм — угольная генерация стала очень дорогой. Также, АЭС или ГЭС тоже достаточно недорогой способ получения э/энергии, но как мы видим, что АЭС просто запрещают во многих странах, огромные ГЭС тоже не особо строят — типа нарушают экологию. В части европейских городов уже ввели запрет на въезд дизельных авто… Это вот так работает.
Так что это вопрос — как считать деньги? И у нас и в Китае экологические нормы ужесточают, а не только на условном Западе. А могли бы жечь уголь и ездить без норм ЕВРО-3-4-5
avatar
aps, что, госполитика кому-то мешает производить электрокары? Их стимулируют, как могут. За счет бюджета. Но можно простимулировать 1% машин, 2% машин, 100% — даже США не могут. Вот и все. 
Экология штука дорогая. Поэтому даже США не отказывается от угольной генерации. Германия, я боюсь, себя разорит, если начнет тотальный перевод на электромашины вкупе с зеленой энергетикой. А нам, как обществу,  вообще не по карману сейчас ни то, ни другое. 
avatar
SergeyJu, рано еще. Энергетика и автоиндустрия не успели перенастроиться. Европейцы впереди паровоза пока бегут с запретами на вьезд в города авто с дизелем. Когда будет все готово — просто везде запретят и тогда волей-неволей придется всем покупать электрокары. Почему Германия разорится? Группа Фольксваген уже перенастраивает заводы на электрокары, за ними БМВ и Даймлер. Прибыль останется в немецкой экономике, отток денег за нефть из Германии прекратится, энергетика своя, строят свои госзаводы аккумуляторов. Где тут разорение? Баланс то улучшится.
Плюс — как можно долгосрочно планировать если нефть летает от 100 до 10 долларов/баррель и потом обратно? Поставщики, то дают скидки, то сговариваются и задирают цены на нефть. Объективно говоря это очень сложно.
avatar
aps, разорятся всякие АвтоВАЗы, которые пока немцы инвестируют в разработку и производство электрических платформ, всё вкладывают в стремительно устаревающие технологии производства ДВС и АКПП на пике их стоимости.
avatar
SergeyJu, здоровье граждан дороже.
SergeyJu, не мешает, потому их уже выпускают миллионными тиражами и даже после отмены субсидий в отдельных странах продажи продолжают расти=)
avatar
aps, у ДВС на заре также было много сфер, где он не мог заменить лошадей. Овёс на каждом углу есть, а где бензин найти? :D
Умные люди смотрят на перспективу, дураки — во вчерашний день.
avatar
Сама Суть, умные люди деньги считают, а дураки молятся на маска.
avatar
SergeyJu, может кто-то и молится на Маска, но мне больше нравятся сами авто с разгоном до сотни за 3-4 секунды.
Поджигатель Жирафов, особенно хорошо будет, когда любой пьяный или недоросль сможет втопить...
Лично я куплю электроавтомобиль, когда он будет иметь приемлемые для меня цену и качество. Сейчас и близко нет такого. А сотню за 4 сек. мне даром не надо, я и на 12 вполне согласен. Большинству людей машина нужна для жизни, а не для гонок.
avatar
SergeyJu, мир не ограничивается вашим мирком. Вы можете и дальше пребывать в своих заблуждениях, я же говорю об обстановке в мире и продажи ЭМ наглядно подтверждают мою правоту.
avatar
Поджигатель Жирафов, я на Маска не молюсь и даже явно указал, что не считаю Теслу фаворитом, но некоторым ненависть к нему важнее любых доводов, потому у них любой, кто не считает Маска мошенником, автоматически записывает в Маскодрочеры=)
avatar
SergeyJu, опять ложь. 100 км пробега на электричестве — это рублей 50-100, на бензине — раз в 5-10 больше. Я уже молчу про надёжность и обслуживание, которого ЭМ практически не требуют на фоне ДВС.
Просто некоторые не готовы начать думать, потому что от этого ненависть к Маску-мошеннику может вдруг потерять накал :D
avatar
Сама Суть, Вы тупой, наверное. Цена эксплуатации машины не сводится к цене бензина, газа, дизеля или электроэнергии. дайте мне нормальную электромашину по нормальной цене — я куплю.  Нет таких — не надо звиздеть о преимуществах того, чего нет!
avatar
SergeyJu, не сводится, но вы же этого вообще не учитываете. Приведите свои расчёты с учётом этой экономии для одноклассников Модел 3 и Мерседес C-класса, посмотрим кто на самом деле из них дорогой.
avatar
Автор статьи указывает, что на рынке 29 лет, то есть с самого основания фондового рынка, но при этом зарегистрирован в СЛ два месяца назад. У автора статьи автомобиль с ДВС? А какой стаж вождения? И наверное за 29 лет много автомобилей сменил?
avatar
Европа сделала ставку на гибриды и штампует их в гигантских количествах. Думаю, ближайшие лет 20 — эпоха гибридов. Ничтожный расход топлива, не надо искать розетку для зарядки, хотя можно и заряжать. ДВС можно ставить до 150лс, но при необходимости электромотор добавляет мощности.
avatar
ignat, гибриды умрут даже не успев толком появиться: они вобрали в себя недостатки обоих схем, одновременно и сложные и дорогие и неэкологичные и ненадёжные, просто клубок недостатков и на фоне той же Теслы они выглядят полнейшим убожеством уже сейчас.
avatar
Seroja, ну правильно: по теме ЭМ возразить нечего — лезем профиль автора изучать, классика жанра, продолжайте в том же духе :D
avatar
Сама Суть, Материал очень интересный и выглядит проработанным. В таких случаях и автор всегда интересен. И всегда с уважением отношусь к авторской точке зрения. Извините, больше не буду.
avatar
Seroja, и не надо: я за то, чтобы оценивать и критиковать как будто автора видим в первый раз, а то людишки очень падкие на кумиров: придумают себе того же Маска, разделятся на поклонников и ненавистников и дружно тупеют с той лишь разницей, что одни будут любую его чушь поддерживать, а другие наоборот отрицать даже очень здравые идеи.
Оценивайте мысли, а не мыслителя!
avatar
Про Миф 7: В 2019 г. в России принята программа развития солнечной и ветроэнергетики до 2024 г. «Пять гигаватт». Запланировано, что к 2024 г. выработка электроэнергии на СЭС и ВЭС составит около 1% от общего объема производства.
avatar
Seroja, про АЭС и ГЭС само собой не слышали? А что ТЭС в подавляющем большинстве на относительно экологичном природном газе?
avatar
Сама Суть, на данный момент самый высокий КПД у современной газовой турбины если не ошибаюсь
avatar
SAVRA, у стационарного генератора КПД и надёжность всегда будет гораздо выше просто потому что нет жёстких ограничений по весу, габаритам и условиям работы.
avatar
Сама Суть, о чем и речь. У нас правильно было бы переводить автотранспорт на газ. Об этом и Путин говорил или то был этот, как его… Медведев!
avatar
First, так блин на метан переводят. Не на то ) Вернее пытаются перевести.
А народу-то пропан больше по душе.
Сама Суть, Ну да. Про ГЭС слышал, что очень сильное влияние на экологию: вверх по течению — затопление значительных территорий плодородных земель, а вниз по течению нарушение пойменных экосистем. Природный газ — это не возобновляемый источник энергии. А вот про АЭС мало слышал, может быть только про Чернобыль, Фукусиму и проблему с утилизацией и захоронением ядерных отходов.
avatar
Seroja, печальная картина у вас в голове… но ничего не поделаешь: если сами не займётесь самообразованием, то никто не поможет, так и будет клубок заблуждений.
avatar
Плюсую.

Ездил в модель Х, до премиума салон имхо не дотягивает, но вообще все прилично и интересно.
avatar
Дедал, зато цена наравне с вполне премиальным Е-троном. В общем, про это в следующей статье будет.
avatar
Слишком консервативен наш народ(((
Вольдемар0.3%, плёночное фото и цифромыльницы также в своё время защищали до усрачки — и где сейчас всё это? Уничтожено камерами смартфонов и «отстающих» товарищей при этом никто особо не спрашивал.
avatar
Сама Суть, все решает качество, цена. Оттого, что Вы тут пишете, ровным счетом ничего не колыхнется. Будет цена и качество у электромобилей нормальные — народ без Ваших рекомендаций все поймет. А пока дотации, льготы, «государство должно...» — это все пустая попытка присоединиться к хайпу.
avatar
SergeyJu, дотации, льготы, и дешёвость зарядки это временное явление когда количество электротранспорта перейдет критическую массу сразу врубится «капиталистический» тариф и стоить электроэнергия будет ровно столько сколько у тебя будет денег. И потом народ будет экономить «заправляться» на 50 км и тд и тп
avatar
SAVRA, я готов обычно заправляться по ночному бытовому тарифу. Машины с приемлемыми характеристиками по приемлемой цене- нет! Нечего купить, зато всем есть о чем флудить!
Хочет чел Теслу — пусть берет, только не за счет наших налогов. Мне представляется, что предмета для обсуждения или ругани просто нет. 
avatar
SergeyJu, для вас лично нет, но мир не ограничивается вашим мирком, потому европейцы, американцы и китайцы такие автомобили находят и покупают.
avatar
SAVRA, странно, в Норвегии электроэнергия подешевела для конечного потребителя.
Поджигатель Жирафов, не знаю как там в Норвегии обстоят дела, но скажу так халявы или экономии средств у конечного потребителя не будет.
Когда пользовались лампами накаливания то жгли по несколько  килловат в квартирах и платили копейки, потом придумали люминисцентные лампы и диодные и всех перевели на них экономия же… Но электроэнергия подорожала в разы и патим щас намного больше чем раньше...
Воду раньше лили в канализацию кубометрами и платили копейки, потом начали повышать цены, блатовали установливать счетчики типа можно будет экономить и платить меньше — так сейчас такие цены что скоро будем мыться по очереди в одной воде..
Так же с отоплением раньше грели улицу и платили копейки, ставьте терморегуляторы и экономьте тепло  — доэкономились что скоро будем как в европе в одежде зимой в домах и квартирах экономить…
avatar
SAVRA, услуги ЖКХ в России всегда дорожают не зависимо по-моему ни от каких причин и изменений.
SAVRA, пример с лампочками отличный: перешли на светодиодные, стоят они реально недорого, служат долго, утилизировать не нужно, расход электричества снижается в разы. Когда уже проклятые капиталисты прикроют эту лавочку?
avatar
Сама Суть, ты не понял, конечный потребитель платит за услугу ровно столько сколько надо, но не ему. От того что он начал потреблять в разы меньше электроэнергии, начал реже покупать лампочки он не получил выгоды.Месячную дань(стоимость) энергии доводят ровно до такого размера  — «скока у тебя есть денег»
и это во всем так, плебес всегда должен быть полуголодным и работать на свое выживание и на благо капитала, а всякие маркетинговые «фокусы» для того чтобы люди  считали что у них есть свободы выбора....

avatar
SAVRA, кстати есть одно исключение феномен, это стоимость интернета и сотовой связи, дешевеет с каждым годом
avatar
SAVRA, если смотреть на вещи реально, а не в теории заговоров верить, то можно заметить, что овсяное лобби не смогло помешать внедрению ДВС, как плёночное лобби не помешало цифровой фотографии и вообще в мире не было ни одного прецедента, когда кто-то смогл повернуть прогресс вспять ломая станки и другие достижения.
avatar
SAVRA, за плёнку для фотографий перестали платить и ничего, живут как-то с цифровыми снимками назло капиталистам.
avatar
SAVRA, это ваши фантазии, не более. Я с таким же успехом могу нафантазировать, что раз ресурсность авто с ДВС за последнее десятилетие снизилась в разы, то впереди нас ждут одноразовые капиталистические машины, которые будут утилизироваться на первом же ТО с пробегом 10 000 км.
avatar
Сама Суть, ресурсность за последние десятилетия увеличилась же.
 Дело даже не предмете использования, а в его содержании и владении так сказать.
Эти машины могут раздавать даже бесплатно, но заправляться «заряжаться» ты обязан будешь только в нужных инфраструктурах, будешь на жестких контрактах и положенную сумму все равно отдашь...
Одноразовость имеет измененный смысл. А утилизировать могут даже без пробега, сразу с конвеера…
avatar
SAVRA, как она увеличилась, когда даже у Тойоты двигателей-миллионников днём с огнём не сыскать? В статье пример с вариатором: в 90х такую коробку признали бы хламом, а теперь норм, надёжный авто. Про немцев я вообще молчу: сравните сколько у Ауди 100 ходили двигатели и сколько у современной А6 протянут.
avatar
SergeyJu, вообще-то именно о том, что эти качества у ЭМ уже на уровне, а в перспективе будут ещё лучше, в то время как ДВС продолжит стагнировать, и написана данная статья.
Перечитайте несколько раз, если с первого не доходит=)
avatar
Сама Суть, статья написана ни о чем, просто пофлудить. 
avatar
SergeyJu, а тут уже зависит от способностей к чтению и понимаю.
avatar
Далеко ходить не нужно. Как часто вы мучаетесь с телефоном или с лаптопом? Быстро батарейка умирает? Как вы уже поняли безн надежней чем ваш литий...
avatar
GAURANGA, но вы же пользуетесь смартфоном, отказываясь от кнопочного
Вольдемар0.3%, кстати, о незаменимости кнопочных телефонов также рвались пердаки в своё время. Ничего, перешли на смартфоны и не заметили в итоге=)
avatar
Сама Суть, вот и я о том говорю, парижское соглашение задаёт тренд на торможение нефтяной экономики
GAURANGA, 400 км в реальном мире на одной зарядке это мало?
avatar
Сама Суть, дело не в 400км. дело в том что у меня 2 устройства ровно день в день вырубились. Производители могут программно контролировать вашу батарейку. Это вам не бенз залил и поехал дальше. 
avatar
GAURANGA, опять теория заговора? Маск отключит все Теслы? Парад идиотизмов продолжается…
avatar
Сама Суть, какая теория? Это бизнес. В один день вырубаются два лаптопа из-за батарей и ровно в последний день гарантии. Все это легко делается программным обеспечением. Бизнес ничего личного. Когда сами столкнетесь тогда и осознаете что вас доят
avatar
GAURANGA, почему Теслы не вырубаются? Вот-вот начнут?
avatar
Сама Суть, нет, они просто вспыхивают 
avatar
GAURANGA, Тесла даже статистику собрала для особо одарённых: From 2012 – 2018, there has been approximately one Tesla vehicle fire for every 170 million miles traveled. By comparison, data from the National Fire Protection Association (NFPA) and U.S. Department of Transportation shows that in the United States there is a vehicle fire for every 19 million miles traveled.

ДВС горят в 10 раз чаще, но хомяки этого не замечают, потому что об этом не пишут в новостях=)
avatar
Сама Суть, да, я не топлю против теслы. Я вообще за любой кипишь в направлении алгоритмов, тем более на трассе. Чем быстрее все автоматизируется, тем меньше будет аварий. Но батареи это не будущее. Что-то другое окончательно заменит бенз. 
avatar
GAURANGA, чем конкретно батареи не устраивают?
avatar
Сама Суть, написал вышепрограммно можно людей на них подсадить, что и делают уже лаптопы и мобилы. Далее есть боязнь что в любой момент может вспыхнуть. Ну и главное цена всего этого продукта. В общем лишний геморой.
avatar
GAURANGA, это ничем не подкреплённые домыслы, факты изложены в статистике.
avatar
Сама Суть, и все же, что-то миллиарды людей держит на бензе. Инфраструктура? не думаю. Илону только дай заказы он их реализует…
avatar
GAURANGA, одним словом это называется инертность: для ДВС больше века инфраструктура создавалась, а ЭМ только начали выходить в массы. Мало моделей, уровня Теслы именно «новой школы» вообще нет ничего, только вот в планах начиная с ID.3, малые тиражи — это высокие цены, эффект масштаба и т.д. и т.п.
Это всё равно что в мир начала ХХ века, когда все на лошадях катаются, а авто воспринимается дорогой игрушкой, попытаться встроить современный автопарк в несколько десятков миллионов автомобилей со всей необходимой им инфраструктурой.
Илон же не сможет реализовать больше 1 млн. машин в год, так как негде их производить. Для сравнения, Фольц с Тойотой на двоих продают в 10 раз больше.
avatar
Сама Суть, Будет спрос, будет предложение. Народ просто не хочет менять. Цены дороже, результат хуже. Заправка долгая, по сравнению с бензом. И еще момент, где столько электричества взять если его начнут расходовать как нефть? Будут проблемы однозначно. В общем вы утверждаете что ЭМ это конкурент, да возможно… время покажет… я лично не вкладываюсь в эти батарейки
avatar
GAURANGA, вы просто сгребли все мифы в одно сообщение, обоснованнее от этого они не стали.
avatar
Если не Тесла, то кто лидер? Кого покупать в понедельник? Как на смежных секторах отразится? Кроме Норникеля кого ещё покупать?
avatar
Vanger, ждите следующей статьи — там будет разбор конкретных производителей и их наработок.
avatar
ДВС заряжаются практически мгновенно по сравнению с электро.
avatar
GoGo, поэтому счас исследования и тестирование — аккумуляторов типа конденсаторов или с жидким электролитом. Также, с быстрой заменой аккумуляторов — типа батареек, но нужен стандарт типа как в батарейках АА или ААА.
avatar
aps, и отдельной строкой я бы отметил перспективные разработки нехимических накопителей(конденсаторов), которые будут иметь КПД под 100% и работать в экстремальном диапазоне температур.
avatar
GoGo, зато ЭМ могут заряжаться дома и на работе без необходимости поездок на АЗС. Причём, люди часто едут не на ближайшую, а где бензин более-менее нормальный, бывает очереди остаивают лишь бы не рисковать нарваться на бутор — и ничего, живут как-то.
avatar
№3 и №5 это действительно мифы. Остальное чистая правда.
Кирилл Сизов, как насчёт того, чтобы привести хоть какое-то обоснование своей позиции?
avatar
Нужно стоянки делать с зарядками везде. Чтоб народ не мучился и не ждал. Приехал припарковался и пусть себе заряжается. Если взорвется то уже на стоянке.
avatar
GAURANGA, это одна из главных проблем электромобилей. 
Инфраструктура  — так то зарядка Tesla в 250квт прикольно, всего то под 10 таких зарядок возле ТЦ надо подвести 2,5 мегаватта на парковку(с расчетом на пиковую нагрузку).

В рамках фантазий и ковыряния в носу:
Vegas ТРЦ, что на юге Москвы- 2800 машиномест. Каждое место с зарядкой Tesla.
ТЭЦ-26, крупнейшая в Москве, тоже на юге МКАД- 1840 МВт по электричеству.
2800*0,25=700  Not Bad, как грица. Забитая, в пределе, парковка ТРЦ электрокарами способна в пике больше трети крупнейшей ТЭЦ Москвы высосать.


Понятно дело, что в реальной жизни в рамках получаса воткнуть на быстрою зарядку 2800 Tesla это не реально.
Да и электричество у нас нельзя перепродавать.
avatar
Dimdirol, миф №3: сеть АЗС несмотря на всю сложность смогли же создать, ЗС ставить и новые генерирующие мощности вводить намного проще.
avatar
Сама Суть, Это не передовой космический телескоп, термоядерный реактор, да это просто большая зарядка. Как для смартфона — только побольше.
Сложного там нету ничего.

Дело в цене, и даже не сколько в самих деньгах — а в людях которые должны отдать эти деньги.

Вот те же зарядки у ТРЦ — их за счет кого строить?
Ну пяток как рекламный щит, на всех картах отметка, и пиар в новостях — да можно. Те же Ашаны\Глобусы и прочие ТРЦ могут купить и поставить по парочке халявных зарядок — за счет рекламного бюджета.
Часть расходов та же Tesla и местные муницапалитеты берут — ну это опять же по мелочи, не на десятки тысяч электромобилей.

avatar
Dimdirol, зарядки в ТРЦ строятся за тот же счёт, что и сами ТРЦ=)
avatar
GAURANGA, зарядки сделать на каждом углу возможно. Поставить АЗС — нет.
avatar
Если только купить, покататься и слить другому владельцу, а тот уже пусть сам париться с утилизацией, с которой в европе то не всё гладко https://rg.ru/2019/11/27/tesla-otkazyvaetsia-utilizirovat-toksichnye-batarei.html, https://www.zr.ru/content/news/920669-kak-utilizirovat-sgorevshuyu-te/, а у нас и того хуже. Когда в свое время на хорошем паркетнике попал в ДТП и восстановление машины было дорого и долго, первым был вопрос скорее взять поджо.ник, и таким стала наша пятерка с привычным ДВС)) электрокар — это понты, обернутые в упаковку защиты экологии. С точки зрения экономической эффективности в домохозяйстве на мой взгляд лучше гольф-класса со вторички еще ничего не придумали. 
avatar
Serj90, какой бред, это просто фейспалм...
Находите контору вроде такой, они приезжают, забирают старый аккум и доплачивают ещё сверху — какие сложности? На кого расчитаны ваши идиотизмы?
avatar
миф 1 — и почему это миф? У меня квартира — зарядки на парковке нет, да и с самой парковкой проблема. В офисе нет стоянки. То есть я купил Теслу, а ездить заряжать ее мне надо куда нибудь в Сколково?
Ну и все, зачем мне остальное читать…
avatar
NotAvaliable, миф потому что мир не ограничен вашим мирком — я написал о ситуации в целом, до вашей личной обстановки никому нет дела.
avatar
Сама Суть, мне плевать на мир. Вы пишите по русски на русском сайте и пытаетесь внушить мне что чёрное это белое. Где блин эти зарядки? В вакууме? Я даже в Амстердаме на парковке в 200 машин видел только 5 мест для электромобилей. А мне тут про мифы говорят.
avatar
NotAvaliable, а мне не плевать на мир, счастливо оставаться в своём уютном мирке=)
avatar
Сама Суть, ну да в моём мире мифов нет, есть суровая реальность. Это у вас золотые пони на теслах ездят.
avatar
NotAvaliable, ваша реальность не проецируется на весь мир.
avatar
Сама Суть, я и по миру  езжу. Электромобили если и встречаются то очень редко. Даже в богатых странах типа Германии и Голландии. Зарядки есть, но их гораздо меньше чем парковочных мест. 
avatar
NotAvaliable, и что дальше? Мир на этом этапе остановится или что?
avatar
Сама Суть, да именно так остановится. Примерно как с ВИ будет. Вырастет до 30% и все.
avatar
NotAvaliable, а какие предпосылки для остановки?
avatar
Сама Суть, невозможность всем предоставить зарядку. Особенно в многоквартирных домах. Да и в местах работы не очень. Пока вас мало — ок, сделают выделенные зарядки. Чуть больше нужна инфраструктура, причем серьезная. Новые источники, новые доставки.
Есть еще автобусы (междугородние), грузовики. 
avatar
NotAvaliable, а АЗС можно предоставить каждому многоквартирному дому?=)
avatar
Сама Суть, стало неинтересно сплошной троллинг. Сами то понимаете в чем разница? Или вам расжевать?
avatar
NotAvaliable, разница не в пользу АЗС явно: ЭМ можно заряжать неспешно дома, а можно воспользоваться быстрой зарядкой или заменой аккумулятора на ЗС. В случае с ДВС такого выбора тупо нет, но почему-то никто не требует заправочную колонку возле дома.
avatar
За электротранспортом будущее, но не так быстро как хотелось бы. Вспомните себя владельцы ноутбуков, планшетов и смартфонов. В любых маломальски длительных перемещениях первая мысль всегда где розетки. В поездах в больницах за розетки «борьба» идет. Фактически получается что нет свободы перемещений ты всегда привязан к какой либо розетке...
Электро скутер, велосипед, или что то вроде трицикла — эти виды транспорта скорее всего вначале проложат дорогу полной электрификации транспорта
avatar
SAVRA, с ДВС привязан к АЗС, а с ЭМ есть свобода заряжать дома и на работе, а в перспективе и по трассам ЗС строятся только в путь.
avatar
Темнературы ниже -20 гр. ставят крест на использовании батарей.
Для таких стран где отрицательные температуры продолжаются несколько месяцев (север европы, скандинавия не в счет — там гольфстрим и и даже в мурманске намного теплее чем южнее по России), для таких стран нужно изобретать другие батареи и проводить длительные испытания в условиях холода.
В семидесятых восмидесятых годах такие авто концерны как Татра, многие годы проводили испытания своих автомобилей в условиях крайнего севера ХМАО и ЯНАО, и разрабатывали специальные составы резины, смазочных материалов, конструктивные особенности агрегатов для сохранения тепла и улучшенного запуска при морозе, придумали выхлоп отработанных газов пропускать через полость кузова самосвалов чтобы грунт не примерзал и тд и тд
avatar
SAVRA, кто ставит? Просьба привести ссылки на источники информации, а пока можете посмотреть как ездит Тесла в -36.
avatar
А ведь у электрокаров есть и огромное преимущество — простая конструкция, ломаться нечему практически. Никто же здесь не считает сколько тратит на ремонт, сервис, расходники, запчасти и тд.
Ну и потом, с чего все взяли, что утилизировать авто с ДВС намного дешевле авто на аккумуляторах? Я думаю, что вообще без разницы.
По пробегу. Не уж то все ездят на автомобилях с больше 500 тыс. км пробега или миллион км. Сейчас, все авто не бегают столько — после 200-250 тыс.км любое авто начинает так «сыпаться», что на его ремонт начинает уходить немеряное количество денег. Современные машины просто не предназначены для вечного использования — привычка осталась у всех думать о машине как о чем-то вечном.
avatar
aps, я тоже надеюсь, что с переходом на электродвигатели даже VAG станет надежнее
Поджигатель Жирафов, наверняка 
Коробки передач DSG просто исчезнут, странные турбированные движки тоже, доливы масла и тд
avatar
aps, я кстати пару месяцев назад видел у офиса новый Audi e-Tron — симпатичная машинка. И porsche taycan очень хорош. Прямо молодцы инженеры
Поджигатель Жирафов, про это в следующей статье=)
avatar
aps, все так. Но сейчас эти машины слишком дорогие. Непомерно дорогие, поэтому массовая покупка их невозможна. Или, как в некоторых особо богатых странах, за колоссальные государственные дотации. Так что и обсуждать особо нечего, нет дешевых удобных электрокаров — ждем, когда появятся. 
avatar
SergeyJu, миф №4
avatar
aps, зато озабочены вопросом замены аккумулятора при пробеге под миллион, когда уже 5й ДВС и 7я КПП будет доживать свой ресурс=)
avatar
электромобиль привязан к пунктам эл.зарядки, которые удобно размещать уже в готовой энерго инфраструктуре, азс же можно поставить хоть в чистом поле, да и запас бензина отдельная машина всегда может взять с собой в канистрах.
На мой взгляд, электромобиль это отличный вариант для города, и для трасс где есть пункты эл. зарядки.Но, если вдруг будет энергетическая катастрофа, то электромобили превратятся в бесполезные жестянки.
avatar
rosov, лет через 50-100 электротранспорт будет ширпотребом одноразовым. А транспорт на двс будет элитным и не доступным для массового потребления. Или не двс а что то такое когда можно будет брать большой запас топлива
avatar
SAVRA, я же и написал: как лошади в современном мире.
avatar
rosov, так и есть. Поэтому в регионах типа Европы, Азии электротранспорт однозначно будет доминировать, а в России или например в Бразилии — совсем не факт. По углеводородному топливу — у стран и целых регионов — импортеров есть огромные проблемы. Постоянные ценовые скачки на нефть оптимизма им не внушают, а есть оказывается и пандемии, ценовые войны, картельные сговоры ОПЕК+ — это реальная нестабильность и фундаментальный риск. Легче и прогнозируемо ездить на электричестве. Ну и потом, деньги за нефть — это деньги уходящие из экономики стран импортеров нефти в страны нефте-экспортеры и чаще безвозвратно. Я даже немного удивлен такой политикой.
avatar
aps, а почему в бедных странах не факт? Дойдёт и до них, в том же Китае очень даже неплохо продаются.
avatar
Сама Суть, сейчас Китай не бедная страна — количество людей с хорошим достатком больше населения и России и Бразилии, просто в процентах кажется, что меньше, а «по головам» их просто немеряно. Я поэтому и написал — в Азии электротранспорт будет доминировать, там еще и плотность населения высокая.
avatar
aps, я не спорю, лишь указываю на тот факт, что нищие страны также переходят на ЭМ, в статье есть пример с Украиной — куда уж беднее?
avatar
rosov, станций зарядки в городах можно понатыкать вдоль улиц. Для них не нужно выделенное место как для АЗС.
Поджигатель Жирафов, одно парковочное место — одна не быстрая, но зарядка в полу спрятанная, почему нет? Потенциально авто зарядить проще, чем телефон, потому что оно стоит неподвижно чаще и дольше, чем телефон лежит на столе.
avatar

Сама Суть, в городе где я живу полно электромобилей и подключаемых гибридов и даже грузовиков службы доставки UPS



rosov, в чистом поле? Ну-ну=) Много видели заправок без подключения к электросети?=)
По части же апокалипсиса и перерабатывать нефть станет некому, придётся к лошадям возвращаться. Это значит, что у ДВС нет будущего?
avatar
Сама Суть, просто от бензовоза вы свою машину ни разу не заправляли? я заправлял, его можно поставить в любом месте, как и стационарную АЗС, что касается подключения АЗС к элсети- бензин может создавать электричество(посредством генератора), электричество не может создавать бензин.Что касается апокалипсиса, вы не разу не слышали о крупных авариях на ГЭС, АЭС, ТЭЦ, не говоря о других авариях на воздушных, кабельных линиях и трансформаторных подстанциях.
avatar
rosov, заправить когда-то там один раз и поставить это на поток — две большие разницы. По факту, на любой АЗС есть электричество и потому там можно установить ЗС с небольшими затратами — вот ключевой факт. Плюс ЗС можно поставить там, где АЗС и в помине не будет: дома, в офисе, в ТЦ.
Именно поэтому ЗС и появляются рекордными темпами при наличии спроса.
avatar
Сама Суть, электричество это производная от других видов энергии, в том числе от бензина, поэтому там,  где на 1 место ставится надежность работы транспорта: в армии, в скорой помощи и т.п. лучше заправляться бензином а не электричеством.Например в нашем поселке зимой сутки из-за аварии не было электричества, у многих системы отопления были с электрическим циркуляционным насосом, который отключился, чтобы их запустить нужен генератор с бензином .И как в таких случаях заряжать свой автомобиль, если вам срочно надо куда-то ехать.Как второй авто можно курить, но при условии если они будут недорогие и построят под них инфраструктуру.
avatar
rosov, это всё крайности, я также могу придумать миллион ситуаций, где может быть доступ к электричеству, но и в помине не быть топлива, но к реальной обстановке на автомобильном рынке это не имеет никакого отношения.
avatar
rosov, ну что бы сутки отработала система отопления — я лично потрачу 100.000р и на бесперебойник который насосы продержит 36 часов...
А потом уже за 48 вероятно остынет дом )
rosov, возить в багажнике бензогенератор «хонда» )
Константин Кутузов, вы только что кратко описали устройство любимых вами подзаряжаемых гибридов :D
avatar
Сама Суть, даа? А я то и не знал ))
Константин Кутузов, теперь знаете, поздравляю :D
avatar
Сама Суть, после апокалипсиса ДВС легко переделать на заправку дровами. Как будете заправлять дровами электромибиль?

avatar
Sergeyka, ждите апокалипсиса, вот тогда заживёте.
Я же с остальным миром предпочту не превращаться в умственно отсталого и изучать реальный авторынок.
avatar
Да никто и не спорит, мне нужен только такой аккумулятор, а мотоцикл или автомобиль я сделаю сам. Тесла мне не нужна.
avatar
alexKa, ДВС и АКПП тоже отдельно покупаете и собираете в гараже?=)
avatar
Ребята Ниссан лиф в хорошем состоянии с правым рулем стоит от 400(!!!) Тысяч рублей. Это меньше чем всякие гранты-датсуны. Зато по комфорту превосходит из на порядок.
В качестве второго автомобиля в семью вполне приличный вариант
avatar
С появлением нефти использование угля не прекратилось, хотя замены ему долго не видели. Так и тут будет, гибриды, электромобили и машины с ДВС будут использоваться там где это выгоднее и удобнее
Ходжа Насреддин, чтобы понять что изменилось с появлением нефти, достаточно посмотреть на всё то, что на нефти ездил/плавает и летает. Скажем, авиация вообще была бы невозможна на угле — разве вы не понимаете этого очевидного факта?
avatar

В США tesla model 3 лидер в общем сегменте среди небольших люксовых седанов. Ее покупают больше чем мерс с класса и bmw 3. 

В РФ развитие электро транспорта еще долго не будет происходить, но это проблема РФ, а не электро транспорта.

avatar
Миф #3
Коряво написано «если взять наиболее передовую по части ЭМ Норвегию, где автомобили с ДВС в апреле составили лишь 30% продаж».
Из текста следует что как будто ДВС 30% продаж, а остальные 70% электромобили. В источнике же указывается что 70% это с учётом подключаемых гибридов, а это совсем не одно и тоже.
Константин Кутузов, верно замечено, но сути не меняет: подключаемые гибриды также расходуют сетевое электричество, создают на него спрос, а больше или меньше зависит уже больше от владельца.
avatar
Сама Суть, так. Гибриды — это гибриды. Электромобили — это электромобили. Разные же вещи.
Константин Кутузов, это касательно вопроса потребления электричества: подключаемые гибриды также его потребляют, пусть и меньше, а с небольшими пробегами, для которых их и берут, может и ничуть не меньше выходить.
avatar
Сама Суть, но это не делает их чистыми электромобилями, как не делает их авто с чистыми ДВС.
Константин Кутузов, миф №7
avatar
Сама Суть, чего миф #7?
Приписать гибриды к ЭМ? Совсем того?
Константин Кутузов, гибриды, как и ЭМ, потребляют сетевое электричество и приравниваются только в этом контексте, не надо придумывать то, чего я не писал.
В остальном же гибриды — это говно, тупиковая ветвь и не ровня ЭМ с их огромным количеством преимуществ.
avatar
Сама Суть, преимущество для конеченого пользователя может быть только одно: выгодно — не выгодно.
Константин Кутузов, опять ложь: конечному пользователю далеко не последнюю роль играют самые разнообразные потребительские качества, а не только выгода.
avatar
Сама Суть, так если потребитель не может себе их позволить? Дорого.
Константин Кутузов, миф №4
avatar
Сама Суть, чего миф 4? При прочих равных возьмут что дешевле.т.е. ДВС
Константин Кутузов, и опять брехня!

Модел 3 уже в ряде стран берут лучше одноклассников из той же ценовой категории.

Сколько ещё вы будете продолжать лгать и даже не извиняться за свою бесконечную ложь?
avatar
Сама Суть, ряд богатых зажиточных стран, где семьи имеют по несколько авто — вообще не показатель.
Константин Кутузов, для кого не показатель? Для нищего жителя СНГ? Я же говорю про мировую автоиндустрию в целом, а там все ключевые рынки(Китай, США, Европа) переходят на ЭМ быстрыми темпами.
avatar
Сама Суть, не переходят, а насыщают вакуум.
Константин Кутузов, это ваши фантазии, не более.
avatar
Сама Суть, до тех пор пока доля ЭМ меньше 50% я прав. Это факт.
Константин Кутузов, продолжайте себя ублажать — в ЧС.
avatar
Если только по городу перемещаться, а таких наверное 80% потребителей — идеальный вариант.
Если часто надо ездить 500км — то пока наверное заряжаемый гибрид )
Ну а если 500+ без перерыва то хз или бенз или тот же гибрид )
Свой Мужик, основная масса авто ездит 50-100км в день. Если каждый день жить так, что надо перемещаться на 500км — надо что-то в жизни менять.
avatar
Igor Berrowe, достаточно просто фантазию бурную обуздать и перестать высасывать из пальца ситуации, где без упряжки лошадей не обойтись :D
avatar
Igor Berrowe, ну блин еду/хлам в магазины нам возят тоже пока люди, а не роботы и таксистов не заменили автопилотами )
Свой Мужик, ну останется ДВС для спец транспорта-грузового. Будет его 10-20% от общей массы авто.
В Амстердаме и в Дубае видел я таксистов на тесле — и нет у них никаких проблем. Потому что поездить по городу 4-5 часов (400км) и встать на 30-40 минут зарядиться на суперчарджер вполне нормально. Таксисты действительно не роботы, им нужны перерывы в работе. 
avatar
Igor Berrowe, я в принципе про тоже написал, но вы и Сама Суть не так поняли )))
Свой Мужик, и что? Типа, автопилота никогда не будет? К чему эти рассуждения о вчерашнем дне в теме про день завтрашний?
avatar
Сама Суть, это ответ на то что люди по 500км в день наматывают и надо менять что-то )
Будет автопилот — таксистов не будет — станет ещё меньше людей которые по 500км в день наматывают )
Свой Мужик, останется только пару раз в сутки заезд на СТО для замены батареи на заряженную запрограммировать и вообще норм станет. Технологию уже примеряют и Тесла и Nio.
avatar
Свой Мужик, либо миф №2=)
avatar
Вот пердак то задымит у некоторых, когда Маск создат съёмные акб, занёс их домой, зарядил за ночь, вынес поехал.Хотя чёт замечтался я, автотаз сила, такая сила, аж прекратил продажи в гейропе, можете погуглить
P.S.Маск, тебе идея, делаешь штук 6 съёмных акб по 10 кг каждая, с поочерёдной зарядкой.Хочу чтобы у местной элитной ваты пердак задымил
avatar
SergeiL, съёмные АКБ давно уже обещала Тесла, но не шмогла, а тут уже китайцы сделали: https://golos.ua/i/754395
Это сразу и вопрос ресурса снимает и по времени максимально быстро.
avatar
Сама Суть, вот не знал, молодцы китайцы.Надеюсь наш цап царапыч цапцарапнет у них технологию
avatar
Немец чуть не сгорел заживо, попав в аварию на своей Тесле. Машина так горела, что ее не могли потушить, а потом поместили в специальный контейнер, где она остывала трое суток. Потом  с трудом нашли завод, который согласился забрать аккумулятор для переработки.

avatar
alexKa, а сколько сгорает в авто с ДВС вы посчитать не хотите? Впрочем, зачем, дебилам достаточно одной сгоревшей Теслы, чтобы сделать однозначный вывод, что Маск-мошенник :D
avatar
А тут немец сгорел заживо в Швейцарии на своей Тесла


Взрыв Теслы в Москве попал на видео
avatar
alexKa, как хорошо, что авто с ДВС не горят — любой идиот подтвердит!
avatar
Сама Суть, тут дело в том, что литий это щелочной металл, и он вступает в реакцию с водой. Также заряженная батарея, в случае небольшого КЗ между мембранами может взорваться.
avatar
alexKa, хорошо, что пары разлившегося в результате ДТП бензина не горят :D
Такое ощущение, что противники ЭМ устроили соревнование кто больший дебилизм продемонстрирует=)
avatar
Сама Суть, они горят, но их можно потушить,  и они сами по себе не взрываются. Также есть дизельные автомобили, а дизель сам по себе плохо горит.
avatar
alexKa, трупу в авто с ДВС сразу полегчает от того, что минут через 20, когда приедут спасатели, они смогут его потушить :D
Сама Суть в том, что безопасные аккумуляторы, пусть пока в лабораториях, но уже созданы, а негорючего горючего для ДВС нет и не ожидается.
avatar
Сама Суть, Все таки возгорание Теслы как мне кажется более вероятно, чем возгорание обычного автомобиля. Потому что Тесла и вообще электромобиль загораются от короткого замыкания батареи. Этих Тесл не так уж и много, но уже сравнительно много из них сгорело. И масштаб пожара судя по всему значительный, чтобы обычный автомобиль так загорелся, надо чтобы все горючее из бака вытекло и смешалось с кислородом. В таких условиях значительно снижаются шансы на выживание пассажиров, так как горение начинается очень быстро и очень сильное горение.
avatar
alexKa, когда кажется креститься нужно=)
Если же хотите узнать как есть на самом деле, то надо смотреть статистику возгораний и особенности перспективных накопителей электроэнергии.
avatar
Сама Суть, перспективные источники энергии — это значит что все еще вилами по воде писано. Вот когда их можно будет купить в магазине, тогда и поговорим.
avatar
alexKa, в прошлое смотрят только дураки, любой более-менее претендующий на уровень интеллекта выше среднего просто обязан смотреть в будущее, особенно, когда речь касается инвестиций.
avatar
Сама Суть, Сама Суть, о выгодных инвестициях люди обычно помалкивают, а не кричат о них по всем углам.
avatar
alexKa, это к чему написано? Я никаких выгодных инвестиций и не обещал.
avatar
Со многим согласен, но об этом надо говорить не в настоящем, а в будущем времени. Сейчас нет, не рационально
avatar
Григорий, для кого не рационально? Для вас лично? Продажи в мире растут рекордными темпами: им рационально, а ваше личное мнение никому не интересно.
avatar
За время карантина начала приходить в голову мысль, что авто вообще не нужен. Покупки в основном онлайн. Все привозят. Не надо мучатся с поездками в магазин, пробками. Сделали бы получше муниципальные маршруты и можно без машины обходиться. А то платные парковки и пробки в центре просто угнетали. Может вообще авто поменьше нужно — дешевле каршеринг и такси? Все равно машина весь день практически стоит или на парковке или в пробке. ХЗ
avatar
aps, практика показывает, что большинство людей карантин подталкивает к переезду за город(вырос спрос на соответствующее жильё), а там муниципального транспорта никогда не будет, в то время как ездить в центр города, бесплатно там парковаться, возвращаться домой и ставить авто на зарядку — это идеальный вариант.
avatar
Сама Суть, скорее лучше работать удаленно… я пробовал жить за городом и ездить на работу в центр — это просто жесть(
3-4 часа только на дорогу.
avatar
aps, работать удалённо — это ещё не значит, что всю жизнь носа из дома можно не высовывать=) Люди не просто так селятся рядом с городом, а не за 300 км от него.
avatar
Сколько ваты из телогреек понавылезло :)
avatar

Пункт №7.

Какой процент в электрогененации занимают ТЭЦ работающие на угле?

avatar
falcon, Вы намекаете на то, что электромобили это в какой-то доле как-бы паровозы?
avatar
falcon, От страны зависит. 2017 год:

Структура электрогенерации в крупнейших странах мира в 2017 году
avatar
Andrew_Kl, мне вот нравится манипуляция на этой картинке: в РФ доля угля меньше 20%, а нарисовали как будто в 2-2.5 раза больше=)
avatar
Сама Суть, Не думаю, что это манипуляции. Просто непонятен смысл их для отраслевого сайта. По сути — в некоторых странах объединили газ и уголь. но дали расшифровку, где смогли.
 
Единственное, что надо принимать во внимание, что это установленные мощности. Т.е. структура в произведенной эл. энергии может несколько отличаться.
avatar
Andrew_Kl, да, причём, если АЭС будут всегда работать на запланированной мощности, то угольные окажутся в числе тех, на кого возложена балансировка нагрузки, т.е. они на полную наоборот не отработают почти никогда.
avatar
Сама Суть, Как-то так :

В 2019 г. число часов и коэффициент использования установленной мощности (доля календарного времени) по типам генерации следующие:

ТЭС − около 4002 часа (45,7% календарного времени);

АЭС − 6992 часов (79,8% календарного времени);

ГЭС − 3841 часов (43,9% календарного времени);

ВЭС − 1745 часов (19,9% календарного времени);

СЭС − 1239 часов (14,1% календарного времени).

https://minenergo.gov.ru/node/532

П
равда ТЭС тоже без разбивки на газ и уголь )).

avatar
Andrew_Kl, ТЭС в РФ по выработке — это примерно 2/3 газ и 1/3 уголь.
avatar
falcon, что-то в районе 20% если об РФ речь. На мазуте вообще к нулю стремится.
avatar
По мифу номер 8, в тесле между прочим есть мосты в которых залито масло, которое тоже густеет в мороз, как и в обычном авто.

avatar
GoGo, про -70 написано про двигатель всё же, а не вообще про всё — там и шины рассыпятся и много чего ещё отвалится, смысл об этом говорить? Ключевой момент здесь — это то, что электродвигатель на фоне ДВС фантастически надёжен и неприхотлив.
avatar
Сама Суть, ты даже не в курсе был этого, что есть мосты и масло)). Тэорэтик)), 
avatar
Дед Панас, без переходов на личности ну никуда: до усрачки пытаются меня опорочить как будто это опровергнет описанные в статье факты. Если Гитлер утверждал, что 2*2=4 вы и это броситесь опровергать или что?
avatar
Сама Суть, где личности?)) Ты там сверху утверждал, что нет никаких мостов и масла.
   Я назвал тебя теоретиком и это факт. Обиделся на факт?)) Бывай, больше не о чем с тобой разговаривать.))
avatar
Дед Панас, переход на личности — это когда в теме про электромобили начинают обсуждать мой профиль. Неужели, даже это понятие надо разжёвывать?
avatar
Сама Суть, да ты еще и неадекват)) полезай в палату к таким же )) 
avatar
Дед Панас, отправляйтесь в ЧС, нечего вам с неадекватами общаться.
avatar
человек написал хорошую статью как в МИРе делают электромобили На что получил срачь а у НАС ЖЕПОрожец ВО!!!
Андре Слон-Ик, запорожец уже не у вас)))



avatar
Много гаражей и дач отапливаются отработкой масла, вы о них то подумали? Как им топить, если начнётся переход на электрички? Вате так нравится дышать гарью, вы о них то подумайте😁
avatar
ЭМ не экологичны, потому что много CO2 на производство одного авто. Вся цепочка с аккумуляторами очень грязная, начиная с редкоземельных
Николай Помещенко, просьба привести конкретные цифры/ссылки что там такого грязного, чего нет при производстве авто с ДВС.
avatar
Я конечно за прогресс… И когда то  все будет, но в данный момент стоимость владения электромобилей вчистую проигрывает одногласникам на ДВС.