Блог им. ser2019

На смартлабе остались еще люди, которые верят в высокую опасность от короновируса?

На смартлабе остались еще люди, которые верят в высокую опасность от короновируса?

Раньше парился, теперь понял что развод
Бабушка\мама верит - я нет
Береженого Бог бережет
мою руки перед сном, сплю в маске
Всего проголосовало: 709

Недавно посмотрел официальную статистику Швейцарии — на 8.5 миллионов 30 тысяч(!) всего заболевших и так уже второй месяц. Видимо фашистские деньги в банках от короны берегут лучше вакцины. Вьетнам — 90+ миллионов человек — 300 заболевших, убивать никого не стали и уже открываются. В европейских странах 30 тысяч нашли умерших и тоже решили закругляться. При настоящей эпидемии уже в каждой стране было бы по 10-30 миллионов больных и сотни тысяч умерших. Поэтому и опрос — остальные все тоже просекли фишку про вирус?

Китай кстати уже бы на половину вымер, так как Ухань закрыли слишком поздно и 5 миллионов человек оттуда официально свалило до карантина
138 комментариев
почему нет параграфа: не верил с самого начала?
avatar
all silver, автор по всей видимости верил, спал в маске, а теперь пытается маму переубедить
all silver, Не так важно есть вирус или его нет, эффект на мировую экономику оказывает существенный.  В авто авариях в РФ в год гибнет 17 тыс. чел. и люди несмотря на эту страшную цифру ездят куда им вздумается, а не обоснованно и вдумчиво в аптеку или ближайший магазин. И это длится годами, круглосуточная гибель!
умение подменить суть проблемы кривой постановкой вопроса это тоже талант
avatar
Tуземец, да, легкая предвзятость ощущается во всех формулировках). В названии ещё не хватает заменить «люди» на «идиоты»).
avatar
Tуземец, merci)
мудрый инвестор, вам надо первое слово в вашем нике поменять на противоположное — глупый инвестор, вам больше подходит судя по ваше писанине.

 При настоящей эпидемии уже в каждой стране было бы по 10-30 миллионов больных и сотни тысяч умерших.


Как вы думаете чума, оспа и куча разных эпидемий гриппа уносившие раньше миллионы жизней это настоящие эпидемии или нет? 

Но вот даже при полном отсутствии медицинской помощи человечество не вымерло не выкашивало по половине Китая или Европы прежде, даже во время «Испанки».  

Так, с чего сейчас должно умирать по десятку миллионов, когда вводятся профилактические меры, людей лечат в больницах?! Ваша «мудрость» не позволяет вам верить в эффективность мер медицины? А как же человечество побороло или свело к минимуму заболевания чумой, оспой, корью и остальными вирусными заболеваниями?!  

Что за тупость вообще отрицать опасность болезни на фоне заполненных больниц и сотен тысяч умерших по всему миру, в том числе и врачей (причем только зарегистрированных). Во многих странах учет явно ведется некорректно и реальные цифры гораздо больше. 

 
Олег Каширин, сотни миллионов больных а не смертей!
вот с испанкой все явно — люди умирают в открытую, смертей явно больше. 

доктора умирают ибо на ногах грипп переносят, а он и правда опаснее чем обычный. Но явно не чума 21 века

посмотрите определение эпидемии. У нас она явно еще в мире не началась причем нигде, даже там где с ней не борятся
мудрый инвестор, там где с ней не борются братские могилы экскаваторами роют и трупы не успевают убирать с улицы, как в Эквадоре например. 

И не надо путать выявленных больных с реально переболевшими. 60% заболевших переносят эту болезнь бессимптомно, по сути сами не болеют, но являются переносчиками. А это как раз и есть главная причина, почему так болезнь быстро распространяется. 

Кроме всего прочего количество тестов на коронавирус которое проводят в странах различно, если в России в день делают по 180 000 тестов, но на Украине столько же сделали за все время эпидемии и поэтому официальные цифры говорят не о количестве больных всего, а о количестве выявленных. 

Есть такое понятие как прогнозирование когда зная характеристики какой-то болезни прогнозируют ее развитие и вот принятые меры в отношении коронавируса — ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ, введены чтобы не допустить этих последствий или свести их к минимуму. 

Так делают нормальные люди, а кретины пока горы трупов не увидят, а среди них своего родственника считают, что никакой болезни нет. 

В нашей районной больнице умерла бухгалтер, от коронавируса, а заразила ее дочь, которая несмотря на предупреждения поперлась из Москвы в Рязанскую область к пожилым родителям, заразив и мать и отца. 

И к сожалению эти смерти не единственные, каждый день в рязанской больнице несколько человек умирает от коронавируса.  

Вот цена ошибки, которую платят идиоты, считающие что властям в стране просто нечем заняться, поэтому они и «выдумали» эпидемию. 
Олег Каширин, тяжелая форма шизофрении налицо. 
avatar

30К/8.5М — это больше, чем в России в 2 раза.

Вьетнам — взять объект из хвоста распределения в качестве подтверждения гипотезы — так в наше время выглядят доказательства?

Да, некоторые государства стали потихоньку открываться, потому что позитивная динамика, потому что ситуация под контролем и есть понимание, методы и инструменты чтобы продолжать держать под контролем.

 

>>«При настоящей эпидемии уже в каждой стране было бы по 10-30 миллионов больных»

Слава богам, адекватные люди действуют превентивно, вводя ограничения, сдерживающие развитие эпидемии, не дожидаясь того, чтобы последний скептик поверил в повышенную опасность.

avatar
Replikant_mih, вы дорогой мой, наивный, доверчивый простофиля, надеюсь с возрастом это пройдет

Юрий Романов, Конечно пройдет, только на это вся надежда)).

 

Вот интересно, во фразе «наивный, доверчивый простофиля» уже превышена критическая масса дерзости или ещё нет — все никак не могу определиться)).

avatar
Replikant_mih, конечно не можете, вы живете в виртуальном детском мире, посоветуйтесь с женой
Юрий Романов, спасибо, обязательно так и сделаю!
avatar
Replikant_mih, в магазины ходят все, вирус может попасть в тело через глаза, в лифте и подъезде нет солнца даже во Вьетнаме. )
мудрый инвестор, Ну дак и попадает)), по 10К в день же как-то заражаются. + Какими бы ни были большими цифры, это ещё даже меньше 1% от всего населения страны, так что вируса ещё не настолько много чтобы разом все заразились.
avatar
где вариант «верю в пользу коронавируса»?
лично я верю что переболев в легкой форме коронкой можно избавиться от навязчивых вирусов семейства герпеса, цитомегалии и папиловируса. коронка вытесняет!!
вот так, автор, и ты верь и все пройдет)
п.с. не зря коронку презентовали как вакцину от вича, угу.
Одного не могу понять… Вот сегодня продолжили чемпионат Германии по футболу. Играть на расстоянии миллиметра друг от друга можно. А вот праздновать гол нельзя. В чём логика?..
Александр Малышев, я полагаю все спортсмены тест прошли и не один…
avatar
Sergio Fedosoni, и что?.. Почему играть можно, а праздновать нет?.. Логика в чём?
Александр Малышев, логика проста, игроки безопасны, болельщики непонятно.
Почему Путин, например, на удаленке??
Да в его возрасте если заразиться, высока вероятность печалтного исхода, как итог — песец всей еагей жкономике, курсу, политической стабилтности, правилам игры и т. Д...
А Песковых с Мишустиными еще много на Руси найдется…
avatar
Sergio Fedosoni, какие болельщики?.. Играют при пустых трибунах!.. :) 

Александр Малышев, а что значит тогда праздновать гол — нельзя??
avatar
Sergio Fedosoni, он про празднование гола самими спортсменами
мудрый инвестор, вот потому и возникают «теории заговора»… Потому как слишком уж часто никакой логики не прослеживается!..
Александр Малышев, отсутсвие логики как раз и говорит о том, что меры все спонтанные и непродуманные до конца, как с налогом на вклады примерно...
Нафига было налог с 21 года как то связивать с самоизоляцией, а закон наспех писать так, чтоб валютные вкладчики получили преференции в разы перед рублевыми…
Аналогично с системой пропусков, почему самозанятые автоматом получили рабочий пропуск в мск и мо, а ип нет???
Короче, никто не ждал Испанской инквизиции, вот и странности и несостыковки в мерах по всему миру..
Ну а Швейцария жто не Москва и не Нью йорк по плотности и меры карантина там были быстрые и жесткие, через пару недель увидим чем закончится из выход ранний, полагаю, что плохо закончится
avatar
Sergio Fedosoni, прошли тест и будут жить в бункере до конца чемпионата? :) Не будут общаться с тренерами, разным саппортом и т.п., или вся эта инфраструктура тоже засядет с ними в бункер без внешних контактов?

Практика уже показала, что отгородиться невозможно. Даже в больницы, интернаты, дома престарелых и т.п. попадает. У нас в районе есть психоневрологический интернат, они на полноценном карантине с середины марта где-то, т.е. ещё до начала всяких самоизоляций по стране их закрыли — все сотрудники заехали на смену на месяц (уже — два) с полным проживанием и без выхода наружу, их тестировали, и всё равно вирус прошёл как-то.
avatar
Автор уже в больнице санитаром подрабатывает с видиокамерой? Надо же вывести всех на чистую воду. Возьми открытые стат. данные по Европе и проведи изучение вопроса, чтобы бред не постить на СЛ.
avatar
Just Me, так всё из офф источников. не будут же в швейцарии данные в десятки сотни раз занижать
мудрый инвестор, сквозное тестирование населения было там?? Врядли
Лихтенштейн кажется собирался всех протестировать и заодно браслеты надеть, кстати можно еще проще сделать, хуавей уже интегрировал в приложении маркер на уровень кислорода в крови,
avatar
Sergio Fedosoni, эпидемии уже 4-5 месяцев. Первые 2-3 вобще не боролись. «Где трупы, билли?!» 
мудрый инвестор, вот такой анализ и источник есть? Цифры уже приводил smart-lab.ru/blog/619168.php#comment11147684
avatar
Just Me, там был пост в сети — в прошлый год или даже два смертность от гриппа была очень маленькая, так что те кто не умер стали старше и теперь вот добавили в статистику. ну и вопрос — почему не вымерает юг италии? Очень странная эпидемия
мудрый инвестор, при старте проблем в Италии жёстко закрыли переезды между городами. Про низкую смертность в прошлые года — это натягивать сову на глобус. Отматывайте на 10лет и берите среднее. Уже все давно доказано и по другим странам с цифрами. Я не хочу спорить, просто, делать заявления без подкрепленные данных — безответственно. У меня уже несколько семей друзей пострадали от этой хрени. За все прошлые годы не было такого, чтобы народ по реанимациям у меня лежал с пневмониями.
avatar
Just Me, закрыли уже тогда когда как минимум один китаец или житель милана посетил каждый крупный город Италии. Я не говорю что вирус фейк — фейк это называть его испанкой 21 века и закрывать всех а потом вакцинировать.
мудрый инвестор, нет, закрыли сразу после нулевого пациента, который весь регион заразил. И там реально жёсткий карантин был. Можно сколько угодно топить за коллективный иммунитет, но когда за это надо заплатить своей жизнью, или жизнью своих близки — взгляды меняются.
avatar
Just Me, китайцы летали в италию через москву еще довольно долго. даже скандал был. ходят слухи что через вышки 5g будут массово фигачить население, но тут уж не берусь утверждать
По теме топика, у меня с десяток знакомых заразились и реально тяжело переболели.
Двое (преклонного возраста) умерли..
Не вижу причин рисковать, можно максимально огородить себя и своиз близких, до выяснения ситуации так сказать, разумными мерами предосторожности.
avatar
Sergio Fedosoni, вирус существует и от него тоже можно умереть. вопрос в заразности и смертности. Если на 30к больных швейцария решили остановится то значит это явно не вторая испанка. А вот 300 миллионов шприцов для вакцин уже в сша делают…
мудрый инвестор, что такое 300 млн шприцов иои даже самих вакцин?? Мелочи в сравнении с экономическими потерями.
Да и учет заражённых везде поразному построен…
Лучше со стороны понаблюдать за этим…
Вам лично самоизоляция сильный дискомфорт доставила?? Или по бюджету ударила??
Мне вообще никакого, толтко времени больше стало, домашними делами заняться, с семьей больше общаться…
avatar
Sergio Fedosoni, там во первых колоть могут всё что угодно — билл гейтс любит население травить. Есть прямо его речь — если хорошо поработаем с вакцинами то на 10-15% население снизим

во вторых будет прямая слежка за каждым вакцинированным — а это уже перебор. Ладно телефон пасут и инет, но ставить себе метку в тело это уже перебор
мудрый инвестор, что в этом плохого? Вы же не отрицает, что вирус существует и от него можно умереть. Я например ставлю прививку от гриппа так как обязательно какой-нить умник чихающий в опенспейс придёт или в метро/самолёте будет.
Сергей Суханинский, так никто не против если вы поставите себе прививку, будете носить маску или еще как то защищаться. А вот поголовно всех на карантин и убивать экономику это уже перебор. От этого умрет еще больше людей чем от самого вируса
Автор, проблема не столько в коронное, сколько в пневмании. На одного официального больного коронай 5-7 тяжёлых с пневманией, это от 50% поражения лёгких. В Подмосковье практически не осталось свободных мест в больницах, ситуация не реально сложная. Я это вижу изнутри. Не дай Бог кому то с этим столкнуться. Ну а инфальтильных людей как вы, всегда было много и это нормально.
avatar
larri73, хорошо если по вашему пусть пневманий будет даже 10 на 1 корону. Это 20 000 человек на сегодня. Сколько из них умерло\умрут? Сейчас я взял 2к офф. смертей. А если вы про 1 протестированного на корону, так их в россии 272 000! получится 1 400 000 пневмоний?!

В итоге смертность маленькая, а вред экономике огромный + вакцинами и метками реально могут такой концлагерь ввести что фашизм сказкой покажется.
мудрый инвестор, не забывай про высокую инвалиднось, вроде как ее боятся, а не чистку слабых и больных
Капиталист, если во время гриппа бегать то тоже осложнения на раз два можно получить. Отлежался и живешь дальше
мудрый инвестор, а тут вроде как гарантировано, даже без симптомов останешься без легких и может без части мозга, здесь полный фарш, это не допы как у обычного гриппа
Капиталист, ну хз — мы с девушкой переболели вроде норм. А вот воздух на улице кстати какой то дряной — что то в нем есть. гуляли сегодня в мск — потом откашливался. чем то травят гады

я всё жду когда же ковидодиссиденты проведут сравнительный анализ эпидемий, но нет, никак не дождусь.придётся дать сигнал ))
итак, мэдам и мусью, сезонная эпидемия гриппа!
-болели ли вы гриппом?
-проводили ли «среди вас» тестирование на грипп?
-всегда ли, предположительно заболев гриппом, вы вызывали неотложку?
— всегда ли вы ложились в стационар с целью лечения гриппа?
-бывало ли что вы ходили на работу, будучи больным?
-если человек умирал от «сопутствующей» болезни и при этом грипповал, что выберет патологоанатом «грипп» или условно «инфаркт миокарда»?
-есть ли специальное лекарство от ковид-19?
после того как вы ответите для себя на все эти вопросы у вас останется незакрытой только одна тема: болезнь в тяжёлой форме (атипичная пневмония)очень трудно вылечить.из-под ИВЛ выходят живыми 10-20% пациентов.тяжёлая форма очень опасна для «хроников», а особенно для людей старшей возрастной категории, тк. в этой группе процент «хроников» максимальный.входите ли вы в зону риска? вот эту тему и можно обсуждать хоть до посинения

п.с.ну и ещё можно обсуждать коллапс медицинской системы, который был бы неизбежен без ограничительных мер 

avatar
Tуземец, коллапс медицинской системы и надёжда на чудесную вакцину, вот основные причины происходящего, ну еще и возрасшая ценность человеческой жизни, вкупе с соцсетями.
Работали б все на поле на тракторе как Лукашенко велел и особо не парились бы.
Белоруссия просто не может себе позволить заморозить страну на пару месяцев...
А Россия не может позволить допустить чрезмеиную смерность, чтоб не получить общемировое осуждение в геноциде собсвенного народа.
Повторюсь, но и втопуб волну никтотне отменял и в регионы корона еще не пришла…
avatar
Sergio Fedosoni, согласен, кроме того, пожалуй, что в регионы корона не пришла. достаточно ежедневный бюллетень посмотреть. смертность, конечно, слегка занижена, но и это не сказать чтоб делалось специально.
avatar
Tуземец,   да не тестирует никто никого в регионах. Просто не закупают тест-системы… и тихо об этом умалчивают. По крайней мере в 3-м по величине Новосибирске — именно так.  Посему велика ли заболеваемость в регинонах, или неимоверно низка, науке про то неизвестно.

пс. Выживаемость 20% тяжелых на ИВЛ — чисто российская стата. Объективно надо бы смотреть в странах, где этими аппаратами пользоваться умеют.
Это же не автомобиль, повернул ключ, дави на газ. ИВЛ — это часть комплекса лечебных мероприятий: обученные врачи, обученное среднее звено, наличие препаратов.
avatar
bocha, Выживаемость 20% тяжелых на ИВЛ

эту стату я где-то прочитал по америке.
avatar
Tуземец, 
достаточно ежедневный бюллетень посмотреть. смертность, конечно, слегка занижена, но и это не сказать чтоб делалось специально.
avatar
SergP, ну я вижу как это происходит.заболели муж и жена, оба лежат в инфекционке с ковид(муж когда-то клал плитку в доме тестя, поэтому я с ним сталкивался), возраст где-то 65 лет), жена вылечивается, муж умирает не от пневмонии, а от сердца.ему ставят причину смерти-сердце. по факту это так и есть.и тут большой вопрос куда его записывать. если бы он болел гриппом, то как бы ни у кого не возникло бы претензий, верно?9 смертей в регионе это 100% пневмония.и судя по всему ещё 3-4 так или иначе связаны с вирусом.вот на днях писали что поступил заражённый ковид мужик с множественными ножевыми ранениями. если он умрёт, не дай бог, куда его записывать?
avatar
Tуземец, если вы еще не все поняли, почитайте этот лонгрид.

мужик с множественными ножевыми ранениями. если он умрёт, не дай бог, куда его записывать?
Не надо всех людей считать дураками.
avatar
SergP, я медузу не читаю, сорян.не надо всех, конечно, считать дураками, но вы уж определитесь как-то: одни заявляют что мало пишут, чтобы типа показать что мы молодцы, другие что много, чтоб оправдать распил.
avatar
Tуземец, ну тогда читайте РГ.
avatar
Tуземец, 
1) болел.
2) нафига?
3) осложнения от гриппа бывают смертельны. 30-70 тысяч в развитой Америке в год умирает
4) я молод и когда грипповал то лежал и не бегал. Так должны делать все.
5) зависит от патологанатома
6) есть, раз к концу года уже 300 миллион шприцов будет готово

ИВЛ имеено что убивает пациентов, уже ясно и использовать его преступление. Коллапса не было бы, так же как белоруссии, швеции, африки, ЮВА
мудрый инвестор, Про ИВЛ — громко сказано. Опыт свинного гриппа и коронавируса говорит об обратном. ИВЛ подключают когда сатурация предельно низкая, иными словами, когда человек уже сам не может дышать, так как поражение легких очень высокое. Без ИВЛ это 100% труп. Но то что выживаемость на ИВЛ низкая — факт, но это обусловлено тяжелым состоянием пациента, а не использованием прибора.
мудрый инвестор, может вам в соответствии с ником писать об инвестициях, а не по темам, в которых вы ничего не понимаете.
Неужели до сих пор не ясно, что коронавирс значительно опаснее гриппа.
Вы пишите про 30-70 тысяч смертей от гриппа в Америке. Сейчас от короны там уже умерло более 90 тысяч, а конца эпидемии еще не видно.
Какие нафиг 300 миллионов шприцов к концу года, о чем вы вообще?

А про ИВЛ, так вообще феерический бред. Вы что думаете, что на ИВЛ сажают всех, кто поступает в больницу и от этого люди умирают? Неужели не ясно, что переводят на ИВЛ, когда никакие другие методы оксигенации уже не помогают? 
Мне, извините, так и видится дебильная картина. Лежит в реанимации с пневмонией ваша мама (не дай бог конечно же!) и ей все хуже и хуже: растет частота дыхания 25-30-35, снижается сатурация 94-92-90-88. А реаниматолог ей говорит извиняющимся тоном — вы уж извините, но мы просто понаблюдаем, как вы сейчас умрете, но на ИВЛ переводить не будем, ибо ваш сыночек говорит, что это преступление.  
Как вам картина, нормально зашла, возражений нет?
Все те кто «береженого» уже проголосовали за путена за сталина за обнуление, новую конституцию и тп
avatar
У отца на работе (пилот) у коллеги на руках умерла мать, отец в инфекционке. Возраст 45 и 47 лет. Поражение легких 53%. Отцу вчера исполнилось 60… как бы после этого все эти ваши «мудрости» на три буквы идут. Я ради родных в первую очередь буду маску надевать, не для себя, так как есть близкие в группе риска.
avatar
Zaorish, я верю что у вас правда такой случай, но тут вопрос про количество смертей по стране и в мире. И вот тут получается что смертность и количество серьезно больных странно остановилась наплевав на обычное течение любой эпидемии. Возможно вирус вобще не передается обычным путем иначе бы реально пол мира как от гриппа болело бы

мудрый инвестор, уже на СЛ много людей, у кого пострадали и умерли близкие — если вы «инвестор» вам должна быть знакома теория вероятности и статистика. Прикиньте вероятности сами и статистику; все, что публикуется — полная ерунда и чушь, все гораздо серьезнее, чем то, чем успокаивают стадо. Плюс разные невежды несут ерунду про вакцины и чипирование. 

Но вы не будете проверять сами — вам же в ютубчике все расскажет очередной невежда свои страхи.

avatar
Just Me, и весь интернет тоже трут? Где видео из или около моргов и кладбищ с большим количеством умерших. В италии хотя бы это было хоть и всего в пару городах. Вирус есть, но явно на данном этапе преувеличен. Может что поубойнее запустят, этот пока явно только разминка как в свое время был сарс или свинной
Я просек давно, но только не понял зачем — либо завуалировать кризис либо проверить готовность всех стран оперативно брать под контроль население на случай войны и развертывание госпиталей
avatar

Тему уже только парализованный не обсасывал. И тут вы с незамутненым взглядом. Вопросом не владеете от слова совсем. Лично переболел, зараза реальная и опасная.

Ынвестор, я тоже переболел. Нигде нет в опросе что вирус это фейк. Да хуже обычного гриппа но явно мутная история иначе почему в китае или других странах с и без карантина эпидемия по сути остановилась, через магазины и подъезды все же ходят
В СМИ нагоняют панику, в диванной аналитике пишут такие темы. Правда, скорее всего, посередине.
avatar
Да кого вы спрашиваете автор?!.. Здесь те же самые зомби, что и везде. А тема короны — это первая тема, сплотившая федеральные телеканалы и рунет… мысли и там и там под копирку… Офигенная аргументация про радиацию… Просто мощный засос ящика и чебурнета в стиле позднего Брежнего. И тут вариантов мало.. 
1) люди отупели в конец
2) люди зарабатывают как PSFM
3) люди пересмотрели федеральных телеканалов
Других вариантов нет. Им парят откровенную дичь, в которой куча несостыковок, но им проще поддерживать официальную позицию, даже Навал с ними и прочие интернетчики… Вы на Пикабу зайдите и почитайте про митинг во Владикавказе… там разбомбили всех кто вышел, я такого сплочения против митингующих людей ещё ни разу не видел, а уж в интернете и подавно. 
Можете не спрашивать здесь никого, просто для себя выводы сделайте и живите своими мозгами и жизнью. Я вывод сделал, больше не парюсь:
1) большинство людей не могут быть правы, большинство людей — идиоты
2) этим товарищам бесполезно что-то объяснять, их лишили гражданских прав и нассали им на лицо… и если бы не маска на лице… они бы насладились в полной мере вкусом американской подлянки от ФРС под названием Corona.
Бузил Ли-Репейник, я тоже офигел сколько людей в масках в москве просто гуляют. Считай тест на разумность. Думаю надо из России все же уезжать,  с покорными идиотами в москве жить опасно, а в более маленьких городах своих проблем и без короны хватает
мудрый инвестор, ну с масками всё не так однозначно, есть же штрафы, а потому сложно разобраться кто из них носит из-за страха заболеть, а кто из страха быть наказанным… В остальном согласен.
Кто-то здесь писал что обычная простуда месяца два назад, а вон оно как получилось
перестаньте распространять дезинформацию. 
Корона — достаточно серьезное заболевание: мои родители и я болеем сейчас — в течение 10 дней у всех (даже у меня здорового 25 мужичка без вредных привычек) образовалась пневмония как по щелчку пальцев. По опыту взаимодействия с участковыми врачами и со скорой помощью могу сказать, что система здравоохранения (даже в Москве) не справляется — участковый врач не приходит по 3 дня, скорая приезжает в течение 5!!! часов, даже если скажете, что вы при смерти. 

Корона имеет крайне опасные осложнения и тяжело переносится (даже в моем случае). Всегда легко рассуждать о статистике и бравировать, когда вы не сталкивались с заболеванием
Колотушкин Пушкин, разговор же не про фейк или нет, а про то что странная это эпидемия если она по счелчку пальцев останавливается. Возможно он вобще не так передается как считается иначе бы уже пол страны болело
Уже переболел. Так тяжело не переносил ОРВИ лет 15.
Угу, реальные цифры Дагестан озвучил. Официальная цифра 27 умерло. От пневмонии 657. Ничего так разница.
Коронавирус гораздо опаснее как инфоповод для развала государства изнутри.
Поэтому есть два простых решения:
Либо делать вид, что заботишься о жизни людей и по возможности спасти как можно больше жизней.
Либо всех либерастов и недовольных политикой государства отправить на лесоповал и установить жесткий контроль за интернетом.

Можно совместить оба решения. Но это вообще будет жесть.
avatar
FZF, лукашенко вроде как и швеция нормально сделали
мудрый инвестор, В швеции  и беларуссии по 10 млн человек населения, размазаны по стране. Собери их в кучу на территории Москвы и у них будет много проблем. То что у нас называется режимом самоизоляции, у них такая обстановка всегда. То есть, чтобы достичь такой плотности коммуникаций как у них, нам надо вводить ограничения. А потом уже сравнивать результаты.
avatar
FZF, ну а вьетнам с 90 млн человек? Индия? с трущебами. Швейцария где одни горы а живут они скученно по городам. 
мудрый инвестор, Про индию и другие тропические  страны. Есть такая поговорка: «Больше грязи — толще морда»
Люди живущие в антисанитарных условиях имеют офигенный иммунитет.

Швейцария — надо смотреть на образ жизни. Они там толпами на метро на работу ездят?  В одном подъезде одним лифтом 100 человек пользуются или каждый в своем домике живет?

К тому же, рано еще трупы считать веселье только начинается. Есть две стратегии:
1. Пусть всё идет как есть. Выживут самые здоровые, а лечить будем самых богатых.
2.Постараться организовать процесс так, чтобы иметь возможность вылечить как можно больше людей.

Я как сторонник Дарвина, предпочитаю первый вариант. Наши власти выбрали второй вариант (спасение слабых). При моем не согласии с ними, считаю деструктивным поведение направленное на осложнение работы властей и пропаганду против них. (пусть спасают слабых)

avatar
Мое мнение о коронавирусе часто меняется. В зависимости от содержания информации о нем. Из чего делаю вывод что я не знаю и понять об объективности информации из своего подвала не могу. На всякий случай буду принимать меры предосторожности и сидеть в подвале пока ситуация не проясниттся
avatar
вот свежые данные по смертности в каждой возрастной группы с сайта https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

м
оложе 65 летальный риск очень низкий, стоит из-за этого гробить страну?
avatar
stervets, смерть — не единственный результат, там еще инвалидность у переболевших в тяжелой форме.
avatar
Не верю. Но береженого, Бог бережет. И да я против самоизоляции. Но за Маски, соц дистанцию и чтоб кругом были антисептики.
У меня родственник болеет коронавирусом. Результат теста положительный.

Кстати, после окончания эпидемии тесты на антитела все расставят на свои места.

И да, вот он, коронавирус, выложен для всех ученых мира (не фейк!).

Для ученых коронавирус это не вопрос веры, а объективная реальность:

genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?db=wuhCor1&lastVirtModeType=default&lastVirtModeExtraState=&virtModeType=default&virtMode=0&nonVirtPosition=&position=NC_045512v2%3A1-29903
avatar
PSFM, так ясно что вирус есть, как и то что если бы он был так серьезен как им пугают то уже бы мертвых бабушек по улицам убирали. 
тролль под ником «мудрый инвестор», в случае более серьезной угозы — ты умрешь первым. потому что недооценишь угрозу, а кроме того, еще и послужишь источником заражения для других.

а что, те, кто умер — для тебя не люди? ты не уважаешь других людей? ты не уважаешь врачей?

мертвые бабушки и дедушки были, в больших количествах, в домах престарелых Италии.

их трупы вывозили военные








avatar
PSFM, успокойся — я уже переболел. да — хуже гриппа но все же жить можно. Еще раз — была бы реально эпидемия, то гробов вы не хватило. В магазины все ходят+подъезды и вентиляция в домах
под ником «мудрый инвестор», ты переболел. А тест положительный? Или может ты первым SARS переболел? Ведь он-то никуда не делся…
avatar
PSFM, ну конечно — в феврале как раз во время эпидемии короны, в москве не выходя из дома по сути я переболел сарсом) Не — это девушка корону принесла
«мудрый инвестор», вообще-то в феврале, помимо короны еще несколько разных видов то гриппов, то пневмоний, то черт его знает чего еще гуляло… я вот прошлым летом делал прививку от 4 разных видов гриппа (четырехвалентную, «4 в одном флаконе»). И есть весомое подозрение, что не зря.

Я еще вот о чем подумал. А ведь действительно, карантин и всякие гигиенические меры значительно снизят и всякие другие болячки… В Индии, как минимум. Там вообще до короны в некоторых местах не очень понимали, что такое гигиена…
avatar

Как известно, чтобы опровергнуть официальную науку нужны доказательства. Истинные верующие тоже не верят в теорию эволюции, но это же не значит что они правы. Но для них вера выше фактов.

У верующих что ковид это глобальная разводка, кроме аргументов типа «вы че все как стадо баранов» и «все понимающие и умные люди не верят в ковид», кроме агентства ОБС, реальных данных нет.

 

 

Принцип Парето, вас не смущает, что оценка «официальной науки» в деле с вирусом крайне противоречивая, а учет заболевших и умерших ведется совершенно по-разному в разных странах?
Мольберт Чебурага, а вас не смущает, что даже при противоречивых оценках, смертность даже у нас, где крайне низкая смертность для короны в районе 1%(при том что к нашей статистике есть вопросы), чего даже близко нет у гриппа.

А противоречивость как раз из-за учета, который подвержен возможностям медицинской системы и политическим желаниям. Тут 2 фактора, которые легко могут сделать разброс на порядок. Больше протестировали и выявили — меньше смертность. Поставили смерть не по ковиду, а от осложнений, при наличии ковида — тоже меньше смертность. Оба параметра изменить в 2 раза — уже в 4 раза статистика отличается. в 3 раза — итоговый результат в 10 раз расходится.
Принцип Парето,  как вы определили смертность в 1%? Давайте сразу с определения что и на основе чего вы считаете, а там и начнем сравнивать с предыдущими годами
Мольберт Чебурага, 2631 из 281752 на сегодняшний день.  Арифметика второго класса?
Принцип Парето, арифметика предполагает достоверность данных и не должна отличаться в разы по разным странам, не находите? При этом число умерших не содержит реальной информации о причине смерти, а только лишь говорит, что у людей, возможно, был положительный тест на вирус.

Мольберт Чебурага, у вас есть другие данные опровергающие? Давайте вернемся к нашим данным.
1. Недавно Таймс заявило что мы занижаем. И у нас выяснилось что у нас считают только смерти от пневмонии вызванной ковидом. От других осложнений, но при наличии ковида — пишут другие диагнозы. Т.е. смертность от ковида и других осложнений еще больше декларируемого 1%.
2. Почти половина выявленных у нас — бессимтомные. Если бы тестировали только с симптомами результат смертности был бы еще в 2 раза выше.
3. Еще много людей не выздоровело, что говорит о том что смертность будет выше.

Иными словами 1% — это самое минимальное, что можно здесь увидеть. Реальная цифра м.б. сильно больше, что мы и видим по другим странам. От гриппа тоже каждый сотый погибает? И так каждый год?

Принцип Парето, вы начали про науку. Потом мы перешли к недостоверным данным, потом к предположениям. Иными словами, попытка анализировать черный ящик при полном отсутствии методики.
Нет сейчас в моменте никаких реальных данных, есть истерия, причем в каждой стране — своя, в зависимости от целей цирка.
И да, не имеет смысла рассматривать страны, в которых количество активных случаев больше, чем закрытых.
На грипп не тестируют и число заболевших просто не известно. Но вот смертность в разрезе от болезней за первый квартал

Мольберт Чебурага, у вас есть доказательства что эти официальные сведения недостоверны? Это ваше предположение. На этом и строится ваше оппонирование.

О чем должны сказать данные за 1 квартал, когда у нас на конец квартала выявленных было в районе 2300 и 20 смертей. Сейчас только за сутки выявляется в 4 раза больше.

А вот рост почти на 20% смертей в Москве в апреле 2020(с 10005 до 11846), а не на 2% в марте 2020(с 10060 до 10250) (https://data.mos.ru/opendata/7704111479-dinamika-registratsii-aktov-grajdanskogo-sostoyaniya?pageNumber=12&versionNumber=3&releaseNumber=42)
— приличный такой звоночек, при повторюсь только 30% этого роста(около 600 в апреле) учитываемого нашей оф.статистикой как умершие от коронавируса.

Или эти факты тоже «недостоверные»? Повторюсь 1% это минимальный возможный результат, с учетом кучи допущений. Он может быть выше за счет других «методов подсчета», например как на западе.

Я не вижу истерии в подсчетах. Я вижу истерию у диссидентов, которые говорят что цифры — вранье, методики — отстой и вообще черный ящик. А у каждого государства свои «цели» по вирусу.
Принцип Парето, недостоверность сведений легко вытекает из совершенно разной смертности от вируса в разных странах. Вирус не работает «избирательно по стране». От 10% до 0,1% — это в сто раз. Ваш 1% — это даже не с потолка, его достоверность такая же как и у 10, и у 0,01, т.е. никакая. «Официально учитываются нашей статистикой» — это плохая шутка — после выступления 09.05 статистика будет тоже официальной, но совершенно с иными результатами. Фактов у вас нет, у вас есть цифры, к которым есть масса вопросов. Данные за первый квартал показывают сколько умирает от чего на 100 т. населения ежегодно, вот и оцените последствия страшного вируса на 140 млн.

Мольберт Чебурага, вы продолжаете использовать свой аргумент что официальные цифры врут. Это так не работает. Нужны доказательства что их как минимум завышают. Причем одним официальным цифрам вы верите(приведенным вами), другим — нет. Это так же не работает.Я вам разложил наши цифры. 1% это оптимистичный сценарий.

Также пример по Москве говорит о том что рост смертности на 20% что выше статистических колебаний. Это при том, что болеет относительно немного людей.

Я вам показал, что от системы подсчета и тестирования результат может быть от 1% до 10%, если немного поменять компоненты. Отсюда и разброс.

Я не поленился и посчитал в экселе список стран, где декларируемая смертность ниже 1%. Насколько репрезентативны их результаты тех кто сильно ниже 0.5%? Это ведь страны известны «отличной медицинской системой» и «достоверной» статистической службой. Поэтому заявлять что разброс в 100 раз — некорректно. С таким подходом можно вообще привести пример Лесото с 0% смертностью и сказать что разница в бесконечное количество раз. По миру «средняя» получается 6,7%, что вполне себе в диапазоне 1%-10%, при сопоставимых оценках.

Регион %
Россия 0,9338
Саудовская Аравия 0,580591
Катар 0,046007
Беларусь 0,556492
Сингапур 0,078465
Объединённые Арабские Эмираты 0,941861
Кувейт 0,754209
Бахрейн 0,177857
Казахстан 0,552217
Гана 0,505667
Оман 0,424219
Узбекистан 0,401313
Гвинея 0,601956
Исландия 0,554939
Джибути 0,300526
Габон 0,833333
Мальдивы 0,371058
Гвинея-Бисау 0,412797
Шри-Ланка 0,9375
Замбия 0,929615
Бенин 0,589971
Кабо-Верде 0,914634
Центральноафриканская республика 0
Вьетнам 0
Непал 0,684932
Руанда 0
Мадагаскар 0
Уганда 0
Эсватини 0,990099
Бруней 0,70922
Монголия 0
Мозамбик 0
Камбоджа 0
Эритрея 0
Восточный Тимор 0
Гренада 0
Бутан 0
Лаос 0
Сент-Люсия 0
Фиджи 0
Сент-Винсент и Гренадины 0
Доминика 0
Намибия 0
Сент-Китс и Невис 0
Ватикан 0
Сейшельские острова 0
Папуа-Новая Гвинея 0
Сахарская Арабская Демократическая Республика 0
Лесото 0
Принцип Парето, повторю — считайте только страны у которых закрытые кейсы >= открытым, иначе у вас все поплывет через месяц.
Цветом выделены такие. Ваш 1% здесь рядом только у одной.

Мольберт Чебурага, и как эта картинка повлияет на тезис что диапазон летальности от 1% до 10% недостоверен? Во всех выделенных примерах смертность заметно выше даже 1%. Летальность в 1% я приводил как минимально адекватную оценку летальности. Но даже она слишком высока чтобы считаться аналогом гриппа.
Принцип Парето, да этот Чебурага знатный тролль… бестолку с ним общаться.
avatar
Принцип Парето, ковид существует, а вот используют его явно больше чем на то что он тянет на самом деле — грипп+
мудрый инвестор, чтобы заявлять о том что это грипп+, надо сопоставить смертность от гриппа и ковида. А от гриппа даже минимального 1% даже близко нет.
А вторая часть — субъективная сторона дела: какой сценарий использования раздувания вируса? Иными словами в чем выгода «раздувателям»? Только желательно без идей типа чипирования и стерилизации людей.
«мудрый инвестор», не путай грипп с атипичной пневмонией (SARS). Первая, кстати, была еще более серьезной, но имела поменьше R0
avatar
PSFM, да — сделали сарс+, но все равно смертность от него ниже чем урон и смерти которые будут от экономического краха. Я вышел в январе из всех акций, просто вакцинироваться не хочу и жить в цифровом концлагере
под ником «мудрый инвестор», да брось, все уже, спад к лету как я и прогнозировал. У меня с аналитическими способностями и с прогнозами все чётко! )) Все с экономикой будет хорошо. А в так называемом (по твоим словам) «цифровом концлагере» (я же рассматриваю это иначе, не такими терминами) ты уже и так много лет живешь. Погугли, уже давно в кажом мегаполисе есть система «Безопасный город». А еще есть мобильные телефоны. И кредитные карты с банкоматами. И снился/айнене и авто-права и загранпп, т.п.

Вот хорошо было бы, чтобы паспорт «разбили на две части»… одна для серьезных дел и сделок, другая для чтобы с ним «пройти куда-нибудь».

Вакцинироваться пока еще рано. Да и вообще имеет смысл только после того, как тест на антитела покажет их отсутствие. Кстати, вакцин аж целых 4 вида, на четырех разных принципах, выбирай любую, по своим мозгам. А тест на антитела тоже делать пока еще рано, конечно можно сделать, но лучше после окончания эпидемии.
avatar
Германия, кстати, признала, что смертность за 2 последних месяца значительно выше, чем за «все-все-все» прошлые…
avatar
Опаснее русских дорог нет ничего
Какой вариант выбрать, если  несколько знакомых врачей работают с ковидными больными,  и среди них (знакомых) есть двое погибших от ковида?

Дэн Чакрин, «береженого бог бережет» конечно. То есть как при любом гриппе+ либо работать только в полной защите либо не перерабатывать по 12+ часов. Так и обычный грипп осложнения даст
тролль под ником «мудрый инвестор», коронавирус не грипп, он атипичная пневмония. вторая версия.
avatar
мудрый инвестор, летальность среди заразившихся в Италии превышала 10%. Нужно очень усердно игнорировать факты, чтобы называть ковид «гриппом+». 
Дэн Чакрин, 10% +\- это обычный разброс если брать месяц к месяцу. посмотри такое уже было раньше. нужно по годам сравнивать

да, много их тут.



avatar
Сrogall, которую из них ты выбрал для своей аватарки? ))
avatar

Грипп это Грипп. А Ковид это атипичная пневмония. Вторая версия. Более легкая, но с более высокой скоростью распространения.

Чем же отличается грипп и простуда от коронавируса?

Отличается скоростью распространения от первичного носителя. А точнее, количеством заражений от первичного носителя R0 при обычных условиях.

У гриппа и простуды R0 примерно 1,3 (плюс наличие иммунитета у большинства).

У коронавируса R0 примерно 2,3-5 (плюс отсутствие иммунитета у большинства, потому что вирус новый, плюс наличие бессимптомных переносителей)

У кори R0 примерно 12 (плюс при этом она очень быстро локализуется территориально)

Еще следует учесть, что выздоровление от ковида происходит гораздо дольше, чем у гриппа и простуды (потому что вирус новый, еще нет проверенных лекарств и вакцин).

Карантин позволяет изменить обычные условия распространения, а значит и снизить это самое R0. Если этого не сделать, то ежедневный прирост больных будет превышать даже общее количество выздоровевших. А значит, тяжелобольные скапливаются в местах лечения. Тем самым появляется большая ежедневная нагрузка на мед.систему стран и отсутствие койко-мест.

Кроме того, он усиливает действие других «болячек».

avatar
А вот и сборка коронавируса, выложена для всех ученых мира (не фейк!)

genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?db=wuhCor1&lastVirtModeType=default&lastVirtModeExtraState=&virtModeType=default&virtMode=0&nonVirtPosition=&position=NC_045512v2%3A1-29903
avatar
Mechanic, После французской революции всем нетерпеливым гельятину прописали. В России сто лет назад нетерпеливые потом несколько лет гражданской войны и голода расхлебывали. Наш народ со временем умнеет.
А нетерпеливые пусть валят в америку революции устраивать.
avatar
Mechanic, конкретно указывай где я не прав. 

И не надо прятаться за население, если ты такой недовольный революционер — вперед на баррикады, протестуй, жертвуй собой ради народа. 

Ну или хотя бы партию свою организуйте, программу развития предложите, покажите себя как грамотных управленцев и вперед на выборы. 

А то сидит тут в сети, под анонимным ником, вздыхает, переживает за «одурманенный» народ ))). 

Давай нетерпеливый и недовольный — действуй.  
Mechanic, Кто и что у вас украл? Если вы такой умный, то пойдите и украдите и станьте олигархом.  Только мозгов нет, поэтому как последний тупой гопник, предлагаете заняться грабежом. К тому же еще трусливый гопник. Самому слабо  кого-нибудь ограбить (хотя бы из олигархов), поэтому хотите собрать большую толпу, чтобы в ней затеряться и пограбить безнаказано.
avatar
Mechanic, Люди, у которых главным приоритетам стоят деньги, заслуживают только того, чтобы стремиться всю жизнь отнимать у друг друга деньги и страдать если у кого-то денег больше чем у них. 
Вы ни чем не отличаетесь от тех, кто «наворовал». Просто они более удачливые.
avatar
Mechanic, Почему вы решили, что справедливо делить поровну, между теми, кто лежал на диване и смотрел сериалы и кто брал на себя риски.
Те, кто стал олигархами не являются высоконравственными людьми. Но из тех, кто стремился в олигархи, выжили не многие. Это вам кажется, что присвоить себе  большой капитал просто. Дележка была очень жесткая, даже не на очень высоком уровне.
А теперь вы слабоумных и ленивых провоцируете выйти на улицу бунтовать. Когда их начнут воспитывать дубинками посредством полиции, то за кровь дураков ответственность будет лежать на вашей совести и вашей «справедливости»
avatar

теги блога мудрый инвестор

....все тэги



UPDONW