Блог им. drmarten703

Непонимание вас окружающими

Всем доброго дня.

Решил затронуть старую тему, возможно у кого то были такие примеры.
Лично я сталкиваюсь всегда с непониманием со стороны окружающих, относительно биржи и торговли на ней.

Что родственники, что друзья, что коллеги — смотрят на это очень скептически. 
И вот казалось бы, тебе например не хватает некой суммы: например 300 тыс. и ты пытаешься занять у выше перечисленных групп людей эти деньги,
но тебе всегда дадут отворот поворот, если что то услышат про биржу.  Посоветуют устроиться на работу или ещё чего нибудь умного.
Смотрят на тебя как на человека, который хочет быстро срубить бабло как в казино. )

Но вот на открытия кафе, шиномантажки, магазина,  парикмахерской или какого то «иннавационного» нового бизнеса бизнеса — не все, но многие займут сумму и больше. При этом процент выживаемости не уступает проценту прогоревших на бирже. Но на бирже хотя бы гемороя в 1000 раз меньше.
Сотрудники не нужны, помещения и прочие многие вещи.

Не могу понять этих парадоксов. )

74 комментария
Все правильно, нефиг торговать на заемные бабки. 
avatar
Anest, время — деньги. 
avatar
amigo703,
чушь
Олайвир Стокс, пойди заработай 300-400, а точнее накопи на обычной работе. Уйдет несколько лет. ) 
avatar
amigo703, 
выражение «время — деньги» — чушь, миф что забросили с запада.
Время = события
Если в течение 2 лет событие — накопленные 400тр — это выше среднего что происходит, а для всего мира значительно выше среднего, так же стоит понимать: накопления, при долножном подходе, дают нарастающий итог и всё поддается развитию
Олайвир Стокс, не согласен. 
Простой пример. Вы такой хороший просто работаете за 60-80 тыс.р
А на жизнь у вас уходит 70 и никак не меньше. Жильё, еда, машина. Итд.
Остаётся 10 к. на накопления. Вот 300 тысяч будете копить 2.5 года. 
Можно подужаться и тратить не 70 из 80 а например 60, но увы это тоже долго.  

+ за эти годы явно будут форс можеры, типа машина сломалась, зубы, батарея потекла и прочие форс мажеры. И ваши накопления будут утекать. 
Вот и ответ.
avatar
amigo703, 
работаете за 60-80 тыс.р
А на жизнь у вас уходит 70 и никак не меньше.

Вы в себе??? Что у вас было по арифметике?
Если при этом у вас еще «Остаётся 10 к. на накопления»…
avatar
amigo703, тогда эффективнее в свое образование инвестировать, чтобы получать не 70k, а 170K
avatar
amigo703, копить ты не умеешь) за месяц сотку на работе накопил
amigo703, плечо у брокера врзьми, в чем проблема?
avatar
d'bop, да вопрос не в плечах то был 
avatar
amigo703, если не можете «понять этих парадоксов»,
то правильно делают, что не дают человеку,
не понимающему парадоксов элементарщины.
avatar
VladMih, может моя тупость и помогала мне работать в + )))
avatar
Если торгуешь, и вдруг «не хватает 300к», то знакомые правы :)
avatar
Turbo Pascal, а если не торгуешь, а хочешь зайти после перерыва?
avatar
amigo703, возьми кредит в банке )
Пафос Респектыч, вопрос был не по кредиту а в целом философский. 

avatar
amigo703, для философского вопроса мелковато. Просто ты значит не там лохов ищешь если найти не можешь ))
 Да и стата по выживаемости в трейдинге и реал бизнесе будет явно не в пользу первого. 
avatar
Anest, в реальном секторе без хорошего старта, выживаемость так же к 0 стремиться. 
avatar
amigo703, я еще ни одного не видел, которой в реальном секторе «обнулился» :) 
avatar
Anest, очень странно ))) Я таких примеров знаю очень много. 
Так же знаю кто не обнулился, но там в основном строительство где порог входа очень не малый. 
avatar
Объяснить не сложно: это наследие советской системы.

Торговля — это низкий жанр. Спекулянт — ругательное слово. Работа — это когда делаешь что-то руками. Буржуй — плохой (потому что делает чужими руками), но, сука, богатый — завидуем, ругаем.
avatar
1) не всем дано на бирже торговать. Большинству людей это не дано.  
2) если торгуешь на бирже и вдруг не хватает 300к, это правда сильно удивляет.
3) деньги в долг друзьям и знакомым давать не надо. Потеряешь и друзей и знакомых. Если сумма приличная, могут и грохнуть, чтоб долги не возвращать. 

avatar
Жанна Свисс, по второму пункту чего удивительного? Ну вышел человек, не торгует. Хочет опять зайти. Капитала нет. )
avatar
Сергей Сергаев, я реально торговал, но не вдавался в подробности РЕПО
avatar
понимаю, дам 300к пиши в лс. Под 5 процентов годовых
avatar
Начинал торговать и по совместительству работал офисным хомяком. Коллеги-хомяки подсмеивались, смотрели как на лошару. Через 4 года выгода от торговли превысила выгоду от работы, и я оставил наёмный труд. Теперь приезжаю к бывшим коллегам в офис, остались друзьями. Они подкалывают меня, что я «биржевой делец», а до сих пор не на Роллс-Ройсе.
Сейчас они, правда, без работы дома за МРОТ сидят.
Понимания не будет, да и хер с ним ))))
Кирилл Сизов, да, как раз тот случай, когда можно обратки кидать тем, кто говорил «лучше бы на работу устроился». Правда, капитал должен быть для трейдинга (+инвестиций) как средства существования, чтобы риски по максимуму занижать.
avatar
Если 20.04.2020 зайти в нефть CL-4.20 на все 300000 руб, то 21.04.2020 можно было потерять 300000 руб и ещё остаться должным брокеру 5700000 руб. С учетом того, что ближайшие годы будут очень кризисными, то количество таких ловушек на бирже будет только расти. Оно вам надо?
avatar
-=КОТ=-, 
брокеры, особенно западные, более изящные, богатые чтобы ждать кабанчика пожирнее, в указанном случае, видимо куда-то спешили
всегда идёт работа против трейдеров, потери возникаю везде и с малыми информационными всплесками, как вот тысячам физиков впаривают инвестиционные продукты через подписание контракта, который невозможно понять почти любому подписанту
Олайвир Стокс, Повторюсь, а с учетом кризиса и с учетом того что ни брокер ни мосбиржа ни за что не отвечают можно будет ждать отрицательных цен не только в производных, но и в акциях, да можно предположить что и трехмерную проекцию нарисуют где потеряют деньги сразу и лонгусты и шортисты, а главное будет все согласно регламенту.
avatar
Олайвир Стокс, а мне с моими деньгами (одна тысяча рублей) брокер вообше запретил счёт открывать! типа вот когда будет 8 миллионов-приходи, а я не готов рискнуть большим, хотя акции — копейки стоят.
avatar
-=КОТ=-, кто же в нефть заходит в последний день торгов контракта? )))))))))))))))))))))))))))) Ещё и на Российской бирже ))
avatar
amigo703, Кто заходит в бизнес в реальном секторе экономики в январе, когда китай закрывали на карантин? Кто покупает российский рынок в конце февраля и начале марта? 
....

Вопросы риторические.
avatar
Они правы.
avatar
aea_neon, дак вопрос — какая им разница — человек просрет эти деньги на булочной или на бирже ) По этой теме пост )
avatar
amigo703, они считают, что в булочной есть шансы, а на бирже нет ;)
avatar
amigo703, нашол у кого спрашивать — боярышников-васянов без лишней копейки в кармане, а ты что? думаешь на шиномонтажку дадут? ну дай лучше мне, я тебя со-собственником сделаю, там станок один для баланса от 100к стоит, 2-3к баксов.
avatar
Ну правы они, чо.
Устройся на работу.
avatar
PSFM, вопрос риторический. Про работу и накопления выше есть тоже. 
Есть люди, которые копить не могут в силу разных причин. 
avatar
amigo703, тут все меня знают, я — техноген. Я за то, чтобы базовые ценности, на которые у людей (чаще всего, в основном) идут деньги — это дома и еда. А значит это людям могут печатать и выращивать роботы. Очень быстро и качественно. Все остальное — по желанию.
avatar
PSFM, Программу смени. Десятый раз пишешь про дом и еду. Ессно, это голубая мечта мирового капитала, чтобы все кроме элиты за еду работали.
avatar
При этом процент выживаемости не уступает проценту прогоревших на бирже.

на бирже зарабатывают единицы. Имею ввиду не разово, а на протяжении долгого периода времени.
Правильно, что не дают.
Более того, очень Вам советую — НЕ БЕРИТЕ никогда взаймы для торговли на бирже! Не ищите себе геморроя…
капитан Немо, всегда торговал на заёмные ) 
Если опыта нет, то не стоит. А в целом это как кредит, если знаешь как им правильно управлять. Только польза ) Но в неумелых руках любой кредит — зло )
avatar
amigo703, т.е. Вы всегда торговали на заемные, и сейчас всё ищете, у кого-бы занять?)
Другими словами, денег как не было, так и нет?
И все равно продолжаете занимать?

Дело Ваше, но Вы сами себе осложняете жизнь. Сами себе создаете проблемы.
Торгуйте всегда только на свои. И только на те, которые не больно потерять, если что.
капитан Немо, то что мы жизнь себе сами осложняем это факт ))
То что лучше торговать на свои — безусловно.
avatar
Рисковать ЧУЖИМИ деньгами — это маразм. Даже если есть собственная и длительная положительная история. Помню лет 25 назад один коллега-трейдер из соседнего отдела попросил взаймы, потом выяснилось он назанимал у всех и исчез. А сколько долбо~~ов обанкротили целые конторы, уверенно рискуя деньгами фирмы
avatar
UNLD, да бывают истории )))))

avatar
Все верно. 
Я, к примеру, абсолютно не доверяю окружающим и граждан, просящих в долг решительно не понимаю. О чем не стесняюсь заявить прямо: «моя твоя не понимай, деньга копейка не давай ))
avatar
bocha, ты тоже не любишь когда люди при виде тебя перебегают на другую сторону улицы? знакомо ))
avatar
Для тех кто умеет торговать есть проп, и не нужно никаких долгов и кредитов.
avatar
kyotaa, назовите хоть один хороший проп. 
avatar
amigo703, любой который создан выходцами из а-лаба
avatar
kyotaa, например ?
И насколько мне известно в пропах есть правила которые большинству не подходят 
avatar
amigo703, live investing group, vataga,  log cap, вроде еще какие-то есть.
Они подходят тем кто умеет в активную торговлю(скальпинг) внутри дня. Никто давать деньги итрадей-среднесрок лудикам не будет хахаха. Сомневаюсь что тому кто действительно умеет зарабатывать могут не подойти условия.
avatar
kyotaa, посмотрел Log cap — нужно пройти платные курсы в обязательном порядке, у других думаю похожая тема. 


avatar
 Не понимают потому что думать это больно и некомфортно.
Алексей Балабанов, прочитав топик наверное становится понятно — что вопрос был риторический. ))

«Почему потерять на бирже заёмные деньги, считается хуже, чем на открытии булочной.»  Ответов так и нет )
 
Пусть я буду наивный и недалёкий. =)
avatar
amigo703, если там не понимают, то здесь тем более не поймут :)…
avatar
Не понимают так как не видят что ты зарабатываешь.
Когда увидят — сами в очередь выстроятся.
avatar
John_Travel, у меня такое уже было ))))
Стали деньги предлагать в долю, а кто то стал читать книги про биржу ))
avatar
amigo703, это философский вопрос или тебе реально не занимают 300 тысяч на торговрлю?
avatar
John_Travel, это был просто вопрос. Хотя я лично с этим сталкивался, когда пытался занять. Приходилось влазить в кредит 
avatar
да есть такое… забей… у большинства биржа вызывает ассоциации с ммм или квестрой... 
avatar
Алексей Балабанов, зачем на личности то переходить
Причина проста — у многих биржа ассоциируется с лохотронами из 90-х.
А бизнесом слишком мало людей занято, чтобы понимать все риски которые там есть

Бери в банке, там тебе дадут бабки!

Если хорошо торгуешь, даже в льготный период попадешь 100 дней.
avatar
 Всё что непонятно и неизвестно вызывает страх. Шиномонтажка и парикмахерская это людям понятно, а биржа (особенно у выходцев ещё из СССР) это ассоциация с какой-то спекулятивной клоакой, типа казино. Так что это всё закономерно. Ты тоже не дашь денег на то, в чём ну вообще на разбираешься.
avatar
Профессиональная торговля на бирже это тоже бизнес. Но по бизнес-модели он скорее относится к стартапам. Бизнес-модели магазина, кафе, шиномонтажа давно известны и просчитаны. Если человек профессионал в этих делах и имеет бизнес жилку — он скорее всего сможет создать прибыльное дело. В случае неудачи он все равно сохранит полезный опыт и навыки.

На бирже систематически зарабатывать трейдингом почти невозможно. Есть несколько узких ниш, где это реально. Причем речь идет на 80% про алгоритмическую торговлю, прибыльные спекуляции руками — это развод для лохов. Но даже например в HFT рынок постоянно меняется, и если сегодня зарабатываешь, далеко не факт что сможешь это делать через 2-3 года. При этом все накопленные навыки и умения почти невозможно применить где-либо еще — они бесполезны.

Плюс трейдер по-умолчанию имеет доступ к маржинальному кредитованию. Что само по себе исключает возможность предоставления ему дополнительного кредита.

Пытаться торговать на счете меньше 1-2 млн.р. — это пустая трата времени и сил. Эффективнее потратить время на самообучение и стать профессионалом в любой другой области, будете зарабатывать куда больше.

В финансовой индустрии систематически зарабатывают: биржа, брокеры, околорыночники, фонды. Их ключевая особенность — они зарабатывают на комиссиях с клиентских денег. Они забирают деньги не с рынка, а с привлеченных клиентов, и делают это по сути безрисково.

Так что все ваши знакомые абсолютно правы в своем скептицизме. Пусть даже они и не разбираются в рынках, но интуитивно чувствуют что это обман.
На бирже можно быть долгосрочным инвестором, но не трейдером. Такой профессии вообще не существует. Точнее настоящие «трейдеры» — это сотрудники банков, брокеров и фондов, которые совершают сделки по клиентским поручениям. К спекуляциям они никакого отношения не имеют.
avatar
бизнес: оказание услуг
парикмахерская: оказание услуг подстригающимся

о чём тема: разве бизнес?
оказание услуг? кому?

теги блога amigo703

....все тэги



UPDONW