Блог им. dimfort

В защиту Московской биржи и брокеров

Читаю на Смартлабе разные истории от Коровина и других трейдеров, как их обманула биржа, брокеры, или жалобы от трейдеров на маркетмейкеров. И вот что хочу сказать, господа, вы сами здраво оценивайте свои риски, а потом уж обвиняйте других в своих неразумных действиях. При этом и у биржи, и у брокеров свои оценки рисков, и они гораздо сложнее, чем у вас и зависят от гораздо большего количества факторов.
Приведу простой пример по сегодняшней торговле недельными опционами на фьючерс РТС. Я разгоняю свой небольшой депозит и в начале торгов купил опционы колл страйка 112500 по 1360 рублей, но рынок стал падать, примерно в это же время другой участник торгов выставил на продажу 500 опционов этого же страйка по цене 850 рублей. Их у него купили. После этого рынок стал расти. В итоге я продал свои опционы по той же цене, по которой купил — 1360 рублей. Заработал только брокер. Но мне не жалко — брокер у меня хороший — БКС. При этом в клиринг цена опционов пересчитывается, если рынок растет опционы колл дорожают. Понятно, что человек рассчитывает, что завтра экспирация пройдет ниже страйка 112500, но если она пройдет сильно выше, пусть не пищит как Коровин, и ни биржа, ни брокеры тут ни при чем. Мне, например, пофиг, как пройдет экспирация, и я на ней может быть и заработаю, так как свои купленные опционы я уже продал. Это к вопросу о том, что выгодней покупать или продавать опционы. Смотря какой капитал)
37 комментариев
Автор, вот когда ты купишь колл опцион 112500 страйка, а на следующий день будешь должен брокеру 5 млн. рублей (свои копейки в разгон, понятное дело ты уже слил) из-за кассового разрыва. Вот тогда поговорим с тобой.
А так, твои набросы это очередной, пустой треп ребенка.
avatar

-=КОТ=-, а как это возможно?

С 1 единицы купленного кола внезапно оказаться должным 5 лямов?

Что за история?

avatar
ch5oh, С купленного фьюча на амер. нефть такая история уже стала реальностью 21.04.2020. Если бы опционы не экперировались 14.04.2020, то проданные путы загнали бы людей в долги.
avatar

-=КОТ=-, уважаемый, давайте не будем передёргивать.

Вы написали: "Можно купить 1 колл на РИ страйка 112500 — и в итоге остаться должен 5 млн." Меня чрезвычайно волнует эта возможность и искренне хочу понять, как это произойдет?

 

Что касается лохотрона с ЦЛ да ещё при условии продажи путов(!) да ещё без дельта-хеджа — это вполне понятное самоубийство трейдера. Только опционы истекают же за несколько дней до экспирации фьючерса. Зачем с поставленными фьючами сидеть и ждать отката???

avatar
ch5oh, Уважаемый а теперь перечитай ещё раз «вот когда ты купишь колл опцион 112500 страйка» где ты наше здесь «1»?

avatar
ch5oh, вот когда произойдет, вот тогда и объяснят, как это вообще возможно. И поверьте, биржа будет совсем неуиновна :)

окно овертона, пока это не произошло такого быть не может.
Так же было и с фьчами на нефть.
avatar

KoDe, кстати, если бы люди не лонговали фьючерс, а покупали колы ЦЛ, то их убыток действительно был бы ограничен.

 

В целом, понимаю Ваш скепсис. Поэтому и нужно понять через какие пункты Регламента купленный колл при падении рынка может потерять больше первоначальной премии?

 

Ситуация, когда колл ушел в-деньги, экспирировался с поставкой фьючерса, а потом всё упало (а мы лежим в больнице и не контроллируем позу) — это как бы понятный кейс.

avatar
ch5oh, Имеется в виду, что вы купили много Call-опционов на свою сумму, но суммарные страйки которых тянут, допустим на 5 млн. Цена растет, опционы стали в деньгах. На российской бирже исполнение в деньгах при экспирации принудительное и автоматическое. Теперь вы имеете лонги фьючерсов на 5 млн. (то есть с плечами), а базовый актив рушится в минус.

При этом биржа рисует планку и, соответственно, пустой bid-стакан, вашу лонговую позицию невозможно никому сбросить.

И вас закрывают сильно ниже. Иногда ниже ноля, как на Северном Полюсе.

Экстремальный вариант, но вполне возможный, да.
avatar

thankODD, нуууу… это сценарий из области "сам решил выпрыгнуть из окна". На росте рынка лишние колы надо закрывать. А в момент выхода на поставку класть кочергу в горизонталь продажей фьючерсов.

 

Из области гипотетического безобразия можно придумать какую-нибудь ВНЕЗАПНУЮ остановку торгов на день-два. Если злобный обиженный админ кувалдой разобьёт торговое ядро вместе со всеми бекапами. Или если правительство решит скоммуниздить все биржевые сбережения.

avatar
ch5oh,
«На росте рынка лишние колы надо закрывать.»

А если это специально был заход во фьючерсы через опционы с расчетом на дальнейший рост?!

Если почитать посты (по-моему в Ведомостях на тот день даже было), то все считали, что цена ниже 0.01 одного цента за баррель ну никак пойти не может! Кто-то тупо покупал нефть на всю котлету (по-любому вырастет, «за нами Россия, Москва и Арбат», угу), кто-то заходил через заявку в дальних коллах или продавал путы. Мол, пляшем от отметки, если чо.

А дальше по-любому вверх, через два-три дня!

Что, ксати, и случилось. На графике CME закрыла фьючерс минус два доллара с копейками на пост-торгах. А на следующий день был маленький плюс.

Но МосБиржа пошла в лоб. Закрытие -37, а на следующий день, «извините, профилактика по техническим причинам. Программисты минус в базы данных ввести не могут».

Тема чисто из 90-х.
avatar

thankODD, уважаемый, чтобы разобраться в вопросе нужно провести сепарацию и отдельно изучать жидкие и твёрдые фракции.

 

То, что происходило с ЦЛ — ж... плохо без вариантов. Сам писал на СЛ неоднократно своё развернутое мнение почему и как должна была поступить «хорошая» биржа.

 

Предположим, что я тупой и узколобый трейдер. Не побоюсь этого слова, "славянофил". Моё поле зрения сужено до фьючерсов и опционов на РИ и СИ. Меня мало заботит юралс, ЦЛ и даже (будь прокляты хуситы-саудиты!) брент.

 

Могу ли спать спокойно и считать, что Ваше высказывание про "купи колл РИ — отдай депозит" — просто неудачная формулировка по горячности?

avatar
ch5oh,
Нет, не можете.

Потому что как вы пишите, и «даже брент» — уже по тону понятно, что вас интересуют только спекуляции, а на все остальное наплевать. Ну есть какой-то волатильный инструмент, есть мнение о некоторой цене, куплю колл и буду спать спокойно, как блондинка, дожидаясь своей правоты.

Не примите персонально. Это достаточно типичная ситуация. Многие не хоят видеть разницы между акциями, индексами, ETF, товарными фьючерсами, расчетными фьючерсами и валютами.

У всех этих категорий свои риски!

Да, товары могут стоить отрицательных цен. Такова их природа.
Если вы торговали реальным товаром в реальном мире с реальными людьми, то вы бы это хорошо физически ощущали. Расчитываешь одно, выходит по всякому. Даже в самый 100%-ный момент. Я торговал.

Валюты девальвируются, то есть асимптотически (бесконечно) приближаются к нулю, но никогда не равны нулю.

Акции более стабильны, но сильно зависят политики, эмитента и политики эмитента.

Короче, фундаментал. Куда входит не только анализ перед монитором, но и реальная жизнь.
avatar

thankODD,=) без проблем. Я же открыто говорю, что «туп и узколоб». Мне заморочек с РИ и СИ (как и их ликвидности) пока что хватает за глаза.

 

Но Ваше замечание — очень интересное! Насколько помню любые курсы про торговлю товарными фьючерсами или опционами, во всех, ВО ВСЕХ таких «курсах» или книгах как мантру, как аксиому повторяют, что "товар — это же ТОВАР! он не может ничего не стоить!!!". И далее ненавязчиво подкладывается идейка, что чем сильнее упало, тем больше надо купить этих самых фьючерсов (или продать опционов). Потому что (якобы по заверению авторов этих текстов) вот-вот стопудово сейчас непременно отскочит!

avatar
ch5oh, а почему нет? Дадим отрицательные цены и вперед!
avatar
Kot_Begemot, и что? Купленный КОЛЛ истечет вне денег. Будет потеряна только его премия первоначальная.
avatar
ch5oh, нет, когда вы захотите избавиться от падающего коллом мешка денег (ITM), вдруг окажется, что никто забесплатно взять этот мешок не хочет, так как «за хранение денег нужно платить», а «все деньгохранилища уже заняты». И придётся вам отдавать своё денежное счастье с приплатой… для начала процентов 500%. 

Шутка, конечно, но шутки имеют свойство сбываться... 

А чем там на вас деньги будут падать — коллом или пудом — не важно, если брали вы по положительной айви, а продаете по отрицательной.
avatar

Kot_Begemot, если Вы сейчас прикалываетесь, то хотя бы смайлик поставьте.

 

То есть теперь мы обсуждаем не отрицательные цены фьючерса, а уход кола глубоко в деньги? Окей, колл ГВД. Продать его нельзя. Продаём фьючерс. В момент поставки купленный колл ГВД в точности гасит проданный фьючерс.

avatar
ch5oh, если вы увернно продали фьючерсы на суммарные страйки, и полностью покрыли эту короткую позицию деньгами, то в чем проблема?

Мы обсуждаем момент, когда накупили колов, а их суммарные страйки — это какие-то сказочные неподъемные деньги, которые как бы и не предполагалось платить.

Но внезапно влетает форсированный форс-мажор.

Короче, плечи. Всё от них.
avatar

thankODD, не, не то. У Вас 1000 колов страйка 75 000 (СИ). В желтой прессе на СЛ проходит новость, что американцы высаживают войска на Сахалин, а японцы — на Курилы. СИ открывается на 85 000 и лежит на верхней планке. Мы не ждем продолжения банкета и остановки торгов, а просто продаём 1000 штук фьючерсов. Не сумму, не страйки, не какое-то ещё странное число. Продаём ровно 1000 фьючерсов.

 

Всё. Мы в домике. Мы уже зафиксировали прибыль. Даже если потом си будет 100 000 — от этой точки мы потеряем только некоторую остаточную премию.

 

А если новость опровергнут и СИ откатит, то озолотимся второй раз.

avatar
ch5oh, по математике выходит ровно и красиво. И скорее всего прибыль таки будет.

Но вы забыли про физический мир.

Когда-то давно, когда я только начинал знакомиться с российским рынком после американского, с удивлением узнал, что есть такая вещь как депозитарий, который за свои пустые услуги по обслуживанию цифровых бумаг еще умудряется лупить хорошую комиссию.

А еще есть громоздкая процедура расчетов T+3, когда деньги или бумага реально падает на счет только на утро третьего рабочего дня.

И все эти двое суток от момента продажи нельзя вывести деньги, потому что их физически еще нет. Банковская проводка не прошла.
Брокер был небольшим моноофисным банком, куда я, клиент, заходил в «торговый зал» как к себе на кухню и здоровался со всеми за руку.

Но таковы правила расчетов — деньги не пришли, значит вывести еще ничего нельзя. И были ситуации, когда закрытое плечо превращалось в технический, но вполне реальный минус на счете на сутки.

Но это было давно. Сейчас у меня другой брокер.

То что, вы описываете про опционы на СИ и срочные новости, в первую очередь говорит об одном — в ближайший же клиринг биржа повысит ГО до 90, а то и 100%. Откуда-нибудь с 20% (или как они так считают).

В разы. И продавать ровно 1000 фьючерсов, каждый по штуке баксов в номинале придется за $1 млн., который по правилам банкоских переводов и платежных рейсов (термин центрального банка такой, мало знакомый широкой публике) вы не сможете завести еще в ближайшие 2-3 клиринга.

Я по крайне мере слабо себе предствляю такие быстрые проводки.

А коммис за внезапные плечи брокер уже стрежет. Или режет по маржин-колу. Или ставит на счетчик, что одно и то же.
avatar

thankODD, 1) У нас по сути всё ещё 2 биржи. Тупая и бюрократическая ММВБ — это всё, что связано со спотовыми акциями и поставочной валютой. Там всё плохо, тухло и дорого.

 

Строго говоря, Вы можете совершить сделку в режиме Т0 и получить деньги мгновенно. Для этого нужно у себя в терминале сделать какие-то манипуляции и в заявке указать режим «Т0».

 



2) Вторая — останки некогда прекрасной биржи РТС с её фьючерсами и опционами на фьючерсы. В силу исторических причин срочный рынок был с необходимостью выстроен как замкнутая система. В которой максимальное количество контрактов уходило на расчеты деньгами.

 

У меня нет под руками статистики по выходу на поставку поставочных фьючерсов на акции. Но, по-моему, там маленькие объёмы. Что говорит об отсутствии интереса к поставочному режиму работы у отечественных трейдеров.

 

О чем это я? О том, что на грамотной бирже РТС номинал фьючерсов особой роли не играет. Роль играет предстоящее изменение позиции. Поскольку позиция в купленных колах ГВД имеет дельту примерно 900-1000 единиц, а продажа фьючерсов эту дельту будет уменьшать, то суммарное ГО позиции при продаже фьючерсов будет уменьшаться. И для этого не нужно где-то бегать и срочно искать лям баксов.

 

avatar
ch5oh, Спасибо за рассказ. Серьезно. Я почти не застал этого становления. Оказывается РТС тогда находилась на Чаянова, 15 в одном из зданий РГГУ. Сколько имел отношения к институту, а этого не знал. Сйчас порядка чуть больше, на мой взгляд, но объединения все равно нет. Налоги считаются отдельно, брокерские счета отдельные. И опционов на акции так и не сделано. ММВБ должна делать, она не делает. Здесь еще с законодательством многое связано. Протолкнуть чиновников к изменениям почти невозможно. Поэтому РТС — вещь в себе. До сих пор. А фьючерсы со встроеным плечом — это такая завлекаловка для нищих. Которые естественно на этом обжигаются. Согласитесь, это дурь делать опционы на поставочные фьючерсы на акции. Других нет. Идея недельных опционов, такой же беспросветный мрак от создателей «пустых» стаканов. Грустно это все.
avatar

thankODD,

Налоги считаются отдельно

Это законодательно так установлено. У нас даже торговля фьючерсами на валюту и фьючерсами на акции/индексы идут отдельными графами в декларации. Причем убыток по одной из этих категорий, емнип, не сальдируется с прибылью по другой категории.

 

И что вообще ни в какие ворота не лезет — брокер не является нашим налоговым агентом по операциям с наличной валютой (секция CETS). Вот это эпик фейл действительно и кромешный мрак дремучего средневековья. 

 

опционов на акции так и не сделано

А нафиг они нужны? Хотите акцию — купите акцию. Хотите иметь краткосрочное спекулятивное market exposure на движение акции — фьючерс в помощь (с оговоркой, что неплохо бы сначала эти самые фьючерсы расторговать хоть немного).

 

=) Прямо очень сильно не согласен с Вами по последним пунктам.

фьючерсы со встроеным плечом — это такая завлекаловка для нищих

В корне неверно. Фьючерсы — это инструмент высокопрофессиональных краткосрочных спекуляций для профи средней руки. Плечо позиции регулируется личным мани-менеджментом трейдера и его торговой системой. Не забота биржи вытирать кровь и кишки после очередной бойни очередных оллинщиков, пришедших за easy money. Хотя ей приходится работать в том числе и с этими рискками, чтобы не лечь самой при очередном бадабуме.

 

это дурь делать опционы на поставочные фьючерсы на акции

Это исторически так сложилось и в этом есть глубокий смысл. Вы смотрите со своей позиции, я — со своей. Мне поставка акций нафиг не нужна. Хотите выйти на поставку? Торганули опционами, получили фьюч, подождали экспирацию фьючерса. Либо после экспирации опциона дождались спокойной пятиминутки и обменяли фьючерс на соответствующую позицию в акциях.

 

Идея недельных опционов, такой же беспросветный мрак

 

Недельные опционы — великолепный, замечательный инструмент. Лучше него были бы только европейские недельные ПОСТАВОЧНЫЕ опционы на фьючерсы с экспирацией строго по пятницам. Все профессиональные опционщики несколько лет умоляли мосбиржу сделать недельки на РИ и СИ. Наконец, Зевс соизволил. Недавно был анонс долгожданных недельных опционов на брент — но корнер в ЦЛ очевидно отбросил эту сказку в далекое неопределенное будущее.

 

Грустно это все.


Меня больше волнует повышение комиссий бесконечное, перевод их на процентную схему вместо фиксированной, рост ГО по всем контрактам срочного рынка без последующего его снижения. В общем, проблем куча. Выручает только этот гимн оптимистов :

avatar
thankODD, 
Мы обсуждаем момент, когда накупили колов, а их суммарные страйки — это какие-то сказочные неподъемные деньги, которые как бы и не предполагалось платить.
Люди, которые так делают, должны по любому остаться без денег. Это только вопрос времени.  нет смысла обсуждать слабоумных.
avatar
ch5oh, да я уже даже не знаю кто над кем прикалывается — я над всеми или все надо мной.

Если у людей регулярная проблема, что купленные опционы в деньгах  кроют по Out of Limits BID по маржин коллу, то почему бы этот Out of Limit не увести в отрицательную область?  Ну же… согласитесь? 

Теперь, что касается фьюча — учитывая СПАН биржи, маловероятно, что полный хедж фьючом сильно снизит ГО (обычно ГО остаётся таким-же), а на выходе краёв в деньги ГО растёт многократно. 


А потом скажут, что «всё по регламенту» — отрицательная волатильность, маржинколлы, СПАН-ГО и т.д. 


То есть чисто теоретически, в сложившихся условиях, такое когда-нибудь может произойти, а если кому-то это будет сильно выгодно, то скорее всего и произойдёт, я об этом. 
avatar
Kot_Begemot, ну, в их дикой америке я не знаю как они своих трейдеров насилуют.


Но на фортс если Вы купили колл и он стал ГВД (с маржой равной марже фьючерса) и теперь Вы его накрываете шорт фьючерс, то маржа станет равна марже купленного опциона пут сильно-вне-денег. То есть раз в 10 меньше ГО фьючерса. И если ещё пойти навстречу взлетающей волатильности и продать страждущим этот самый очень-далекий-пут, то позиция становится синтетикой с ничтожными маржинальными требованиями.
avatar
ch5oh, это если совсем-совсем ГВД, а если не очень?

Берем Call по Si… чё-то там, 14.05. даты экспирации.

ГО покупателя 75 000  = 840 руб.
ГО покупателя 80 000 = 90 руб.

На свои 900 рублей берем 5 опционов Call 80 страйка и… в случае выигрыша (пусть гэпнет на 80), наши гарантийные требования возрастают до 840*5=4200 рублей, то есть до 466% средств.

Даже если нам удастся захеджироваться фьючерсами, то в лучшем случае мы снизим ГО в два раза до 2100 рублей или 233% средств.

Как я понимаю, это уже маржинколл, осталось только провести его по отрицательной айви и загнать в долги покупателя «страховки» (хе-хе) хоть на три триллиарда рублей.

А если ещё и планки будут двигаться по мере движения… то там и ещё ранее приехать можно. Как-то так.
avatar

Kot_Begemot, нуууу, коллега! Вы такие классные умные топики пишете про море штормов… Матлаб на оси вертите… И тут такие пальцевые рассуждения странные?

 

Давайте добавим в картинку цены.
75-й опцион стоит 820 рублей.
80-й опцион стоит 82 рубля.

 


Итак, происходит геп на 80. Даже без учета взрывного подъёма всей улыбки по вертикали (можно спорить в 2 раза айви взлетит или только в полтора) имеем рост цены колов в 10 раз. Прибыль на 1 опцион 738 рублей положительной вармаржи. То есть +3690 рублей.

 

Мы не хеджируемся фьючерсом. Мы продаём 1 фьюч на каждый колл. Ситуация инвертируется. Теперь у нас синтетический пут сильно-вне-денег. Сколько у него ГО? Допустим, было тоже 90 рублей. Взлетело в 2 раза. Стало 200 рублей. На 5 лотов получаем общее ГО 1000 рублей.

 

А что у нас с баблом? Стартовые 900 рублей + вармаржа (округлим вниз) 3600 == 4 500 рублей.

 

Где основание для маржин-кола? Я не вижу.

avatar
ch5oh, 

 И тут такие пальцевые рассуждения странные?

Здесь матлаб меня и подводит так как у него своё ГО, связанное с выходом на экспирацию. 


Согласен, что рост ГО должен компенсироваться вармаржой, а в идеале вообще должно быть ГО==IV или IV==ГО.

Но практика несколько иная:

1. Возможен рост ГО при приближении к экспирации (без изменения цен)

smart-lab.ru/blog/590863.php

(здесь ваши комментарии очень уместны)


2. Возможен рост ГО выше роста IV / вармаржи хотя бы за счёт: 

a. округлений/дискретного роста ГО (планка),
б. отсутствия ликвидности (IV не растёт)
в. несоответствия улыбок ГО (НКЦ) и ММ (IV)
г. пр. «вторичных» эффектов.


Например, вы можете утверждать, что 99% загрузка лимита под покупку опционов не может привести к маржинколу из-за нехватки зачисленной вар.маржи? Я — нет.  


avatar

Kot_Begemot, 

вы можете утверждать, что 99% загрузка лимита под покупку опционов не может привести к маржинколу из-за нехватки зачисленной вар.маржи?


С уверенностью могу сказать, что через несколько минут после формирования такой позиции брокер запретит мне делать даже операции дельта-хеджирования (по крайней мере в одну сторону, которая по его личному мнению приводит к увеличению моих рисков). Причем волшебным образом обычно запрещаются сделки в направлении текущего тренда. Такая ситуация произойдет даже на спокойном рынке.

 

Единственный мыслимый вариант, когда разумный опционщик в моём лице сделает такую позицию — наличие достоверного сигнала со 100% вероятностью срабатывания. =) Во что я, конечно, не поверю полностью, поэтому грузанусь только процентов на 80-90 максимум и ещё буду держать под рукой горячий резерв бабла на всякий пожарный.

avatar
ch5oh, странно, что вы боитесь движения против вас и не боитесь движения в вашу сторону.

То есть по вашему, получается, что ГО всегда падает быстрее вар. маржи, а растет медленнее. (плановые повышения ГО в расчёт не берем) Или всё таки одинаково?
avatar
Kot_Begemot, если бояться ещё и движения В СВОЮ сторону, то получится вообще какая-то шизофрения. И с этим надо идти или к другу, или к доктору.
avatar
ch5oh, я почему-то думал, что в покупках именно такая проблема (до которой мне, слава богу, далеко). Хорошо, будем знать. 
avatar

Kot_Begemot, =) по-моему, в покупках основная проблема в том, что как только покупаешь опционы (неважно что и неважно по какой схеме) — рынок встаёт, словно ему песочек под коньки сыпанули. Либо идёт, но при общем падении всей улыбки. То есть всё равно минус получается.

avatar
спасибо, друг, добавил в ЧС
avatar
Разочарован, что лучшие умы человечества так стали вырождаться
в ЧС
проблема не в этом. Проблема в том, что все ловят выигрыш в лотерею — вот в чем она. Кто-то сливает всю ставку, кто-то только комиссию. И вот пока не дойдет — проблема никуда не денется. А брокер — обратите внимание — выиграет в обоих случаях. Потому что получит свою комиссию как за ваш вход в сделку, так и за ваш выход. Так что о чем пост — я не поняла )
avatar

теги блога dimfort

....все тэги



UPDONW