Блог им. Futarkh

Первые шаги в опционах.

Добрый день!
Я только начинаю изучать опционы.
Прочитал книгу Натенберга, просмотрел все видео от Павла Пахомова, что нашел на Ютубе.
Прошу прояснить несколько моментов.
1. Формирование P\L по позиции. Как в базовых инструментах, купил дешевле, продал дороже?
Например: купил кол RIU0.130000 (exp 17/09/20) за 2800 и ждешь пока RIU0 будет 130000 и выше?  И если  RIU0 будет 130000 например через месяц, то этот опцион я смогу продать например за 9000? И чем выше волатильность, тем дороже премия?
2. Уровень свободных средств на счете. Для фьючерса я понимаю, что есть ГО, которое блокируется до продажи или экспирации. А в опционах есть и ГО и премия?
Например: хочу купить RIU0.130000 (exp 17/09/20) за 2800. ГО в квике 4900. То есть у меня заблокируется 7700?
3. Построение Кондора. ГО каждой ноги около 20000, а ГО всей фигуры 600 рублей с максимальной прибылью 1500 (Option workshop).
 То есть имея депозит 50тр я могу выставить 2 заявки на 2 ноги с покупкой колов разных страйков (ГО за 2 заявки 40 000), и дальше 2 заявки на другие 2 ноги, на продажу 2 колов разных страйков (ГО уменьшается до 600 руб).
И в итоге на депозите 50 000 в Кондоре я могу или потерять 600 рэ, или получить 1500? Синица в руках? Или я что то не так делаю?
Первые шаги в опционах.
Первые шаги в опционах.





★7
76 комментариев
медсестра к вам подойдет и отведет в палату, сядьте уже
avatar
Ох и намучаетесь с «россиянскими» опционами.
avatar
Люфт, за неделю понял, что живут только РИ и СИ. Или подвох в другом?
avatar
Futarkh, там сплошной подвох, торгуйте нормальными опционами на Америке за теже деньги.
avatar
Люфт, как будто в американских опционах нет подвохов. Я бы сказал их там даже больше, чем у нас.
avatar
ch5oh, там всё чётко, в отличие от вашей помойки
avatar
Futarkh, Действительно, достаточно ликвидны — Ри и Си. В основном, ликвидность есть в недельных и месячных контрактах. Брент, Сбер и Газпром — не достаточно ликвидны для нормального управления позицией. Остальные контракты — вообще грустные в плане ликвидности.
Конечно, за счет того, что фьючерсы достаточно ликвидны, то можно создавать простые позиции через синтетику ( опцион+Фьючерс) — Стредлы короткие и длинные, в основном, и хеджированные продажи голых опционов.
В целом, Наш рынок имеет особенности, по сравнению с Американским. Например, у нас гораздо ниже комиссии, и поэтому логичней делать ставку не на вход и удержание, а на управление конструкциями ( Роллирование, хеджирование, переход в спред). Но ликвидность грустная — спреды и проскальзывания при наборе позиции бьют по финрезу...

avatar
ValdeMar, роллирование, переход в спрэд и т.д. это уже следующий уровень.
Мне бы пока разобраться с уровнем дохода и риска.
Во фьючах понятно, купил 1 фРТС — доход/расход = 14 рублей за 10 пунктов. отсюда прогноз на прибыль и стоп лосс.
Тут пока не понимаю как прогнозировать. ГО повышается со временем, вариационная маржа плавает. Сколько я могу купить\продать относительно депозита, вопрос.
avatar
Futarkh, для понимания этих вещей — можете использовать онлайн калькулятор http://options.moex-school.com/. Помоделируйте позиции перед открытием и станет понятно, какое ГО будет. Вармаржа плавает в соответсвии с Греками ( коэффициентам чуствительности премии к тем или иным фактором) — у Натенберга со страницы 123 и дальше ( кроме грека РО, во фьючерсе он вшит в контанго).
avatar
Futarkh, продать нисколько. А купить — больше премии не потеряете. Считайте, что в покупке ГО опциона равно ГО 1 фьюча — не ошибетесь и с рисками чаще всего не переберёте.
avatar
Как говорил один мой знакомый, лучше задать глупый вопрос, чем не задать никакой.
Какой у меня уровень знаний в опционах, такие вопросы и задаю, уж извините 
avatar
Futarkh, Многие не могут торговать российские опционы. Ума не хватает.Для них это только мучение и разорение. :)))
avatar
FZF, при этом зачастую им также не хватает ума понять, что в Америке их вообще обуют и разденут за минуту. Не говоря уже о перманентном развлечении с налоговой и валютным контролем. =)
avatar
FZF, может не ума, а нервов все уловки изучить? Потому что это именно уловки, а не игра по правилам. Я вот в плюсе, пусть и небольшом, только для меня это погоды не делает, а уловки уже задолбали, если честно
avatar
1. Если позиция простая, купил дешевле, продал дороже
2. Если опционы маржируемые, То ГО есть, премии нет
3. Сразу выставить все четыре заявки может не хватить ГО. Но если набирать позицию последовательно по одному контракту, то можно набрать достаточно большую позицию с ограниченным риском. Но закрывать ее тоже нужно будет последовательно.
avatar
FZF, Спасибо!

avatar

Аналогия с фьючерсом очень близкая и очень правильная. Параллелей довольно много.

1) Купил дешевле, продал дороже. Можно наоборот. Движения в базовом активе ждать не обязательно. Может, Вы чисто из-за опускания улыбки заработали.

 

2) На Московской бирже есть только ГО и ежедневное списание/начисление вармаржи.

 

3) ГО покупателя опционов обычно раз в 10 меньше ГО продавца опционов.
Поэтому если Вы хотите сделать кондор на РИ, то скорее всего надо сначала покупать 2 дальних страйка и затем сразу продавать два ближних страйка.

 

Если строить кондор с минимальным возможным расстоянием между страйками 2500 пунктов, то максимальная прибыль + максимальный убыток должны давать ровно 2500. Если Вам ОВШ нарисовал максимальную возможную прибыль 1500, значит, максимальный убыток 1000 пунктов. (Кстати, раз уж у Вас нарисована эта позиция в ОВШ, было бы здорово сразу её скриншот выложить.)

 

 

Пара мыслей в догонку:
а) начинать торговать лучше с опционов на СИ
б) для торговли опционами Вам надо иметь 500 тыр (лучше больше ближе к 1 млн)

avatar
ch5oh, 
Спасибо большое!
1) Можно, плиз, еще подробнее. Туплю. Купил по 2000, БА стоит на месте, но IV увеличилась. От этого могу продать дороже? Но если жду долго, то ожидание сожрет эту стоимость?

avatar
Futarkh, да. Если «передержать», то любой рост айви будет уничтожен тета-распадом.
avatar
ch5oh, Спасибо!
А почему 1 млн?
И какое соотношение ГО и свободного кэша в депозите оптимально?
На фьючах для меня комфортно было 50:50

avatar

Futarkh, деньги на счете нужны, чтобы мани-менеджмент был разумным, а не «аллин» в каждой сделке. Загрузка ГО — вопрос индивидуальный и зависит от подробностей применяемой торговой стратегии. Может, у Вас все сделки в плюс? Тогда и 100% ГО загрузить не грех.

 

Начните с малого, потом отрегулируете загрузку по мере увеличения опыта.

avatar
ch5oh, Вот картинка.





avatar

Futarkh, =) ну, вот видите как удобно с картинкой. Сразу стало понятно, что речь про СИ, а вовсе не про РИ.

 

У Вас 5 кондоров, но удобней рассуждать в пересчете на 1 кондор.
Округленно получается, что максимальная прибыль 400 рублей, максимальный убыток 100 рублей. (В сумме в точности равно расстоянию между боковыми страйками).
ГО грубо 150 рублей.

 

Самый большой вопрос у меня к этой позиции, почему лично Вы думаете, что за 43 календарных дня до июньской экспирации СИ ни разу не опустится ниже 73 и не поднимется выше 77?

avatar
ch5oh, американский опцион — не значит, что исполнять его нужно немеделенно! С точки зрения внутренней стоимости выгоден подход к любому опциону как к европейскому, то есть ровно по дате экспирации, а не в процессе. И контрагенты как правило это хорошо понимают.

А почему вы уверены, что СИ хотя бы раз опустится ниже 73 в мае, вот это интересно стало даже мне
avatar

thankODD, 1) отступление про «американский опцион» не понимаю при чем тут? Лично мне понятно, что на практике отличие европейский или американский малозаметное. Разве что когда возникает ситуация принудительного закрытия клиентских позиций, то брокеру будет безусловно выгодней и удобней потребовать исполнения опционов «в-деньгах», чем мучительно котировать пустые стаканы или перекрываться синтетикой с перспективой потом долго объяснять в суде «почему именно такой способ закрытия позиций использован».

 

 

2) Не писал, что он «обязательно будет ниже 73». Но у нас есть позиция, есть фьючрс. Кто помешает СИ сходить ниже 73? Вы лично об этом позаботитесь? Сишка только за сегодня сбегала от 74 до 75 за полдня.

 

При текущей волатильности 16% за месяц пройти 2 рубля вверх или вниз? Да запросто.

avatar
ch5oh,

1) Нормальному брокеру должно быть пофигу. Особенно на пустые стаканы. Это позор биржи, а не отдельного брокера. Мой, например, _запрещает_ исполение опционов вне денег, что говорит о его некоторой тупости, но это мы можем отдельно поговорить. Опционы в деньгах _при заявке_ от держателя исполняет ЦК, причем в рандомном порядке подписчиков опциона. Я к тому, что может «внезапно прилететь» исполнение откуда не ждали и брокер тут точно не причем. И это риск в американских опционах с точки зрения продавца. Практика говорит, что это ненужные возможности. И вся практика и формулы сводятся к опционам европейского типа. Именно это я хотел сказать.

2) Есть некоторый инсайд, что в мае будет опять выше 80. А потом в июне покой. В это я слабо верю, но фундаментальные факты об обратном тоже не говорят. Вот и хотелось услышать позицию ЗА 73 и ниже. Чисто из любопытства.
avatar
thankODD, 2) У меня доступа к «инсайду» нет. С моей (в чем-то примитивной) точки зрения, что 80 очень запросто, что 73 — элементарно. (За оставшееся до квартальной экспирации СИ время)
avatar

thankODD, просто для истории отметим, что сегодня 18 мая 2020 года СИ протыкал вниз цену 73 000.

 

=) Там с «инсайдом» всё в порядке? Он здоров? Движение на 80 в мае обязательно состоится, но ближе к летним грозам? Ждем. Следим внимательно.

avatar
ch5oh,
Всё в порядке. Есть даже два инсайда.

Первый, майский — общали в мае для рубля бада-бумс. Насчет именно 80 не могут сказать, может и 85, а может и 78. Речь шла о резком обвале во второй половине мая, включая 31-ое число )) С каких уровней будет, с таких и будет.

Сам сижу в опционной позиции наготове. Убытки пока вполне реальны, да.

Второй, более конкретный и спланированный. Плановая девальвация до 100-105 после «референдума» по Конституции летом или ранней осенью. Но скорее всего летом, в июле. От даты «голосования» плюс две-три недели с шумной отставкой Набиуллиной. Она в курсе, но надо изобразить театр.

Осенью будут отдельные пироги. Резкие качели и с ростом и с падением Сишки.

Но это ближе к делу.

И это абсолютно разные источники, которые говорили про разные причины. Вот это могу точно сказать.
avatar
thankODD, Опять бюджет пополнить бабла не хватает? Часть ФНБ продать по выгодному для этого курсу? 
Тем временем Si 72600
Надо СНГ-п купить. Если бакс опять будет 80, то дивы у него будут большие
avatar
Futarkh, 

Да, сказали денег нет (или не хотим давать — вложились видать куда-то крупно), поэтому рубли для плебса будем тупо печатать. Так реально и говорят. Хотят опустить рубль чуть выше за сотку, больше 110 вряд ли.


Нет, СНГП растет вслед за баксом, а жирные дивы идут от жирной нефти за прошлый год, чего сейчас не наблюдается. Потому что долларовую кубышку Богданов (а за ним, наверно и Путин, там тоже его доля) расчехляют крайне неохотно. Это видно по прошлым годам.

avatar
thankODD, Сделал себе заметочку. Посмотрим что будет через месяц 
avatar

thankODD, собственно, подводим черту.

Весь май 2020 года СИ уверенно шел на юг.
Остановка экономики, вирусы, прочие демуры — всё нипочем.

29 мая 2020 — SiM0 показал 70 400 закрытие.

2 июня 2020 — SiM0 показал 68 900 в 22:35.

 

 

На всех любителей торговать статические опционные конструкции рассматриваемая в топике гордая птица ...
Будем считать, что «отхватила по смачному жирному куску мяса у каждого».

 

Было прикольно следить за майским «инсайдом».
Ждем летний референдум и далее по тексту.
В принципе, многие очень напряжены в СИ.
От улыбки прямо искры летят и статикой бьёт.

 

Если позволите, комментировать больше не буду.

 

С уважением,

avatar
ch5oh, 

Угу, «инсайд» сработал, кстати, но ровно наоборот: усиление во второй половине мая, обрушение

Я уже передал, куда надо

Тоже были трейдеры, которые разочаровались (их нет на смарт-лабе, и они даже не из России), сам потерял, но закрыл позицию в дальних коллах.

Потому что план на февраль, март и апрель сработали очень точно — соответственно на май тоже поверили, но случилось ровно обратное

Там и продолжение есть. Про конец июня, первую половину июля.
И это не про голосование. (Его тоже в последние дни двигали, то 24 июня, то 1 июля).

Дополниетельно могу сказать, что если осенью что-то и долбанет на фоне политики, то колебания в СИ обещают быть резкими. Будут горки. Для спекулянта — то что надо. Надо быть к осени морально готовым.

Что в СИ-то так напряжены?! По волатильности не скажешь.

Вот неопределенность с размерами дивов и их датой в Сбере, чего еще никогда не было, вот это настоящее напряжение и издевательство для опционщика! Неизвестно когда и как долбанет.


avatar

thankODD, вообще не смотрю опционы сбера. С 2017 года, когда из них ушел маркет-мейкер. А какие планы на него были... 

 


Пару недель назад на фоне новости про введение неделек залез в позу — помучался с наглыми инсайдерами, кое-как выкрутил пару тыщ — и снова закрыл.

avatar
ch5oh, В теме вопроса я спрашивал формально, без точных цифр. Суть та же. ГО ноги 50% депозита, а итоговое ГО фигуры 1%. И что сделать, чтобы итоговое ГО фигуры было 50% депозита. Тут уже написали, что последовательно добавлять. Только боюсь, что в конце запутаюсь с разбором этой пирамиды...

Может быть и опустится, но как я понимаю, главное чтобы в дату экспирации SI был в этом диапазоне. На прежние уровни в 66-68 он не дойдет, времени мало. Но и 80 тоже не будет, тк за месяц утресут вопросы с сокращением добычи. 
avatar

Futarkh, 1) Давайте не будем путаться и будем писать конкретно и предметно?

Сейчас ГО по проданным опционам на СИ порядка 8 тыр. То есть теоретически Вы можете в одну заявку продажи зафигачить все искомые 5 лотов. Но лучше стартовать от покупки. ГО покупки сейчас, наверное, около 800 рублей. Ну, пусть 1000. Значит, купить можно одним махом хоть 20 опционов колл сверху и 20 опционов пут снизу. ГО будет 20 тысяч грубо.

 

Вторым шагом продаёте 20 колов и 20 путов. Получаете итогово 20 кондоров. Если Ваша считалка Вам не наврала с ГО, то будет общая гарантийка 20*150 == 3 тыр при максимальном возможном убытке 20*100 == 2 тыр.

 

Теперь внимание: максимальный убыток 2 тыр составляет от обсуждаемого депозита 50 тыр целых 4%. Это уже много. Особенно если учесть более чем реальные шансы получить максимальный лосс в этой позе.

 

 

2) Вас ни 80 ни 68 не волнует. Вас волнует 73 снизу и 77 сверху.

Как только цена СИ пройдет одну из этих точек, от Вашей позиции останутся рожки да ножки. И дальше Вам останется только молиться на возврат «под шапку».

 

=) Сам сколько раз делал виртуальный кондор — ни разу под шапкой не было экспирации. Но Вы дерзайте. Новичку нужно набирать опыт с максимальной скоростью.

avatar

Futarkh, просто для истории отметим, что сегодня 18 мая 2020 года СИ протыкал вниз цену 73 000. Что даёт Вам чудесную пищу для размышлений, если Вы откроете эту же позицию с этими же ценами и построите её профиль на сегодня.

 

В принципе, уместно задаться классическими вопросами:
— Что же делать?
— Защищать край?
— Перестраивать позицию? Тогда как?
— Включать автоматический дельта-хеджер? Почему только сегодня, а не сразу?
— А вдруг откатит обратно к 75 000?
— А если НЕ откатит и пойдет дальше к 71 000 и там сдохнет?

 

avatar
ch5oh, Да, это вопрос. Не знаю насколько это верно и правильно ли я понял, но Пахомов советует: 
1) Защищать край от черного лебедя, то есть брать копеечные далекие страйки.
2) Все зависит от интерпретации трейдера. Смотрим на улыбку, она говорит, что min вола 70500, значит это цель к закрытию по мнению трейдеров. Значит… А дальше я не знаю, что делают. У Натенберга написано про дельта динамическое хеджирование, но это надо было с начала делать, а у меня просто кондор. Есть литература чтобы почитать?
avatar

Futarkh, что тут читать? Принять убыток и простить.

 

Я — сторонник постоянного дельта-хеджа.

 

Сделать позу и смотреть как рынок профитом по губам возит, но откусить не даёт — бывает довольно обидно.

avatar
ch5oh, Читать про разные методики управления открытыми фигурами. 
Одна из методик это дельта нейтральная стратегия.
А если направленная, как пропорциональный спрэд?
Можно и забыть, но чем дольше варишься в этом, тем больше идей как можно было бы сделать. В опционах не принято усредняться? Или это путь в никуда?
avatar
Futarkh, =) если потом откатит, то усреднение — хорошо. А если взрыв волы продолжится и повторится, то усреднение — путь в могилу.
avatar
Я опционы изучил за две недели. Спасибо старой, но очень небольшой практике на Америке. И Сергею Олейнику. Пахомов, кстати, нудно и очень не популярно объясняет. После его объяснений я почувствовал себя тупым.

Таких вопросов как у вас не возникает. Это говорит о том, что у вас слабый опыт на волатильных акциях. Например, на шлаках и планках в шлаках.

Насчет вопросов — вам тут правильно ответили, но не объяснили подводных камней. Камни в непредсказуемой волатильности и тета-распаде. Вега — это та же волатильность или динамика теор. цены. Те же яйца, вид сбоку. Основное — дельта и тета.

Сразу с громоздких структур начинать не советую.

Купите колы для роста/путы для падения, если хорошо знаете базовый актив. Особенно фундаментал. Посмотрите на поведение цен, ГО, вар. маржи. Чтобы понять, что самого основного показателя — средней цены купли или продажи в Квике просто нет!

Продате немного! покрытых! путов (если сейчас найдте) на поставочный фьючерс.

Не продавате колы. Это для хорошей подготовки к рынку. Но если уверены в шорте, то можно.

Пока всё.


avatar
thankODD, вы еще про спреды забыли сказать, этож вообще веселуха, вот был у меня с утра плюс, хотел зафиксить по цене на 10 процентов дешевле теор. цены, а они никому не вперлись, а теперь у меня минус, вот ржака то)))
avatar
profynn, Ровно как в шлаках. Спред как футбольные ворота. При активности в стакане в конкретном инструменте, подсуетившись, можно подзаработать в моменте, добавляя ликвидности в эти футбольные ворота.
А что делать? Опционный рынок в России очень слабый, да.
avatar
thankODD, целый месяц торговал в этом страйке, самый ликвидный был, а на майские праздники вдруг стал никому не нужен, так что нюансов, а точнее, уловок, немеряно. И вопросы ТС вызывают смех, честно сказать. С такой базой он будет сидеть перед монитором и не понимать, куда его деньги утекают, как и я когда то
avatar
profynn, База как база. Начальный уровень. Почитал книжку, посмотрел видео. Сейчас практика. В процессе опять будут вопросы, опять расширять базу придется новой литературой. И снова практика.
Чтобы задавать умные вопросы нужно понимать о чем спрашивать. Я пока что понимаю все в общих чертах. Так что со временем будут вопросы и для Вашего уровня.
avatar
Futarkh, нет у меня особого уровня, просто на практике приходится такие вещи проходить, которые ни в одной книге не написаны, поэтому, если не хотите, чтобы вас вынесли с рынка вперед ногами, торгуйте сначала минимальными средствами. Вы готовы к тому, что первый год вы будете торговать в минус? Большинство неготовы, а это реальность. Не верите? Посмотрите результаты конкурса Игры Разума 2019, а ведь там гуры торговали, может иллюзии и отпадут
avatar
Распад и твои опционы сгорят".
Надо их продавать это открывашка.
Хочу и в открытии открыть там продавать .
Сбер только покупка и это распад дешевеет опцион.
На продаже есть арбитраж могут перевесить симметричный опцион кола покупки и сдерживать распад.
Поэтому Америка наверно лучше но нет с малым депозитом и комиссий брокеров.
Опционы продают и покупают новички.
В движении можно выиграть и покупать с депо на 5-10%.
Базовый активтна месте застрянет и нет от опционов прибыли.сгорят.
avatar
Начинать надо не с покупок, а с покрытых продаж...
Активный Инвестор, стоит ли открывать на 10т.р. в открывашке онлайн?
Чтоб распад в сбере компенсировать.
Или ведение счёта в месяц съест и в смартфоне уже нет памяти доступной.
Многоипрограмм у неё.
Квик и др.
С ноута обзор анализировать хороший.
Можно в сбер анализировать а тамандроид х как сбер?
avatar
френк, я торгую только со стационарного компа
Активный Инвестор, в мес 150р. если сделки есть?
avatar
Предложу свои варианты:

Прошу прояснить несколько моментов.
1. Формирование P\L по позиции. Как в базовых инструментах, купил дешевле, продал дороже?

Опционная позиция может состоять не из одного опциона, поэтому Ваш пример с конкретным страйком я бы уточнила относительно того, что да, купил какую-то связку дешевле. продал дороже. Если будете гнаться каждый элемент связки закрыть в плюс, могут быть проблемы. И про пример Ваш, в RI волатильность выше, чем ниже цена БА. Если вы купили 130-й страйк, то Вы будете в плюсе, если цена RI превысит 130000 + премия. Если это произошло хорошо до экспирации, Вы будете в хорошем плюсе, но не втрое, конечно, далеко не втрое.



2. Уровень свободных средств на счете. Для фьючерса я понимаю, что есть ГО, которое блокируется до продажи или экспирации. А в опционах есть и ГО и премия?
Например: хочу купить RIU0.130000 (exp 17/09/20) за 2800. ГО в квике 4900. То есть у меня заблокируется 7700?

Заблокируется 4900. Но ГО будет расти по мере приближения срока экспирации, если опцион на тот момнет окажется в деньгах — будет стремиться к ГО позиции, которую Вам поставят по опциону. Если денег на счете будет не хватать — большинство брокеров принудительно закроет Вашу позицию в опционах. Некоторые перед этим позвонят и спросят. Но не все.

3. Построение Кондора. ГО каждой ноги около 20000, а ГО всей фигуры 600 рублей с максимальной прибылью 1500 (Option workshop).
 То есть имея депозит 50тр я могу выставить 2 заявки на 2 ноги с покупкой колов разных страйков (ГО за 2 заявки 40 000), и дальше 2 заявки на другие 2 ноги, на продажу 2 колов разных страйков (ГО уменьшается до 600 руб).
И в итоге на депозите 50 000 в Кондоре я могу или потерять 600 рэ, или получить 1500? Синица в руках? Или я что то не так делаю?

Все так, но позицию нужно будет набирать постепенно, так что на спрэдах Вы сколько-то потеряете, плюс посмотрите на картинку — у Вас зона профита и зоны убытка как соотносятся? Вооот ) не грааль ни разу.

Чтобы нормально торговать опционами депозит нужен приличный, хотя бы на 40 лотов БА на мой глаз, минимум. На 50К только лотерейки позить.
avatar
tashik, Спасибо!
avatar
tashik, Про грааль я еще не заикался :) Мне бы научиться определять сколько каких опционов я могу купить\продать на сумму депозита, чтобы не схватить маржинкол.

avatar
Futarkh, депозит надо подкопить… 50К — это ни о чем. А выводы сделаете для себя глобально о возможностях опционной торговли. Хотя дело совсем не в ней будет, а в маленьком депо
avatar
tashik, да не 50т у меня. Подкопил уже 
avatar
Futarkh, Вам здесь отвечали некоторые опытные люди, у которых я многому учусь, сходите в их блоги, особенно к коллеге FZF, ch5oh. Опционы — это интересный мир, лотерейные возможности — это лишь так себе верхушка айсберга. Удачи!
avatar
tashik, Спасибо! Обязательно схожу. 
avatar
Futarkh, Маржинкол — это не хорошо, да) Чтоб он не пришел — нужно разработать систему лимитов на риски портфеля. К примеру, купили вы опцион колл — риск ограничен, если держать до экспирации, профиль понятен, потери можно оцифровать в деньги и в процент от депозита. Если взять максимальный риск по данной позиции, например, 2% от депозита — то маржинколл не придет)
avatar
ValdeMar, Ок, про риск менеджмент портфеля я понял.
Я хотел спросить про другое. Пахомов говорит, что доходность опционов доходит до 1000% и выше. У меня же на всех фигурах в Option Workshope получались доходности около 50%. Откуда 1000%? В какой ситуации такое может произойти?
 
avatar
Futarkh, действительно, может такое произойти. Но, как правило, это либо чёрные лебеди, либо, что более вероятно, это краткосрочная торговля вблизи экспирации, когда веги в опционы уже нет, но есть высокая гамма, при которой даже незначительное движение базового актива сильно увеличивает дельту, и, как следствие, цену опциона, как оценку вероятности войти в деньги.
Но это лотерея, чтоб вы понимали, хоть многие и приводят это в пример для торговли опционами, что на мой взгляд, не совсем корректно.
avatar

Futarkh, уважаемый ведущий вебинаров немного… передергивает, имхо. Нашего привыкшего к кратным заработкам на форексе слушателя иначе не прошибить. Меньше 100% в месяц вызывают зевоту, разочарование и решительное желание всё пропить, прокутить. Как вариант, накупить крипту всякую.

 

Кстати, Ваши "50%" мне кажутся тоже ОЧЕНЬ завышенным ожиданием. Или Вы имели в виду "50% годовых"?

 

У меня недавно небольшая дискуссия была на тему «как считать доходность торговли опционами?». Суть спора состояла в том, что на что делить.

avatar
ch5oh, 50% это отношение потенциальной прибыли к ГО. 
То есть если депозит 100К для ровного счета, на опционы мы берем 5% это 5К и имеем возможность через месяц получить 2,5К.
Доходность 2,5/100=2,5% в месяц.
Но если я готов расстаться с 30% депозита, то уже имеем 15% потенциальной доходности с депозита в месяц.

avatar

Futarkh, видимо, это типичный ход мыслей (с которым не согласен (но могу ошибаться)). Может быть, обсудим его позже, если тема ещё будет Вас интересовать.

 

Успехов!

avatar
ch5oh, Надо же сравнивать доходности разных инструментов: облигации, акции, фьючерсы, банковские депозиты.
Есть депозит 100К и предположение о рациональном инвесторе, у которого есть определенный аппетит к риску. Исходя из этого формируется стратегия в мани менеджменте по инструментам.
И полученные ожидаемые доходности сравниваем.
Но депозит во всех инструментах 100К
avatar
Вчера вечером купил колов si77000 по 1200.

Наблюдаю
avatar
Назрел еще вопрос.
Зачем выставляют на продажу лоты по ценам порядка 99 999 или 400 000 за лот при теор цене 1500 например? Для чего? Кто купит по такой цене?
avatar
Futarkh, кто-то ошибётся и сделает «бинго» продавцу))
avatar
Futarkh, скорее всего кому-то надо «для галочки» или для правильного функционирования своей системы наполнить некоторые «пустые» стаканы.

Или это делается для выявления и приманки тупых роботов.

Видел, как был выставлен ордер на 1000 000 и тут же добавлен 999 999, как обычно и постпают роботы путем «автоследования» за новыми чужими заявками.

avatar
thankODD, И такие заявки срабатывают?  То есть на дурачка выставил заявку в 10 раз выше теор цены и кто то ее исполнит? 
avatar

Futarkh, изредка в чьём-то софте может обнаружиться дырка, недочет или непредусмотренная ветка логики. Или по пьяни путают стаканы.

 

В принципе, можете сами наставить лимитников «до отмены» во все стаканы сколько свободного ГО хватит.

avatar
Вот основные постулаты. Из Чекулаева.
1. Покупай при низкой волатильности, продавай при высокой
2. Покупай пункты, продавай время 
Только сейчас узнал, что есть график изменения волатильности.
Посмотрел его и понял, что купил дальний Ri125000 по 35, а сейчас 31… Все наоборот сделал... 
avatar

теги блога Futarkh

....все тэги



UPDONW