Блог им. Zhoss

Мой первый и последний пост про коронизацию населения

Здравствуйте всем!!!
Извиняюсь за многабукаф, но кто асилит, откроет бонус.

Глава 1.
Новости..

1.1 Начну-ка я с хороших новостей, а то некоторые мои знакомые перестали со мной общаться, так как я их окунаю в реальность))
На сей момент по моим расчетам общемировая летальность по КВ составляет 17% и в дальнейшем она может уменьшаться. Всего месяц назад она была по миру 20%. А в Италии она сейчас 25%.
И это хорошая новость? — скажете, ведь говорят везде о летальности в 1%.
Объяснение будет изложено ниже. Кого подорвало — сгоняйте в самый низ текста и прочтите выдержку из БМЭ про то что есть летальность и что смертность.
То, что нам объявляют даже на основании сомнительных данных — это не летальность и не смертность в эпидемиологическом понимании.

1.2 По определенным источникам, складывается картина, что инкубация вируса может продолжаться более 50 дней -делаем глубокие выводы.
Как минимум — карантин приехавших превращается в фикцию. Вот, например, ссылка на пресс-конференцию, где говорится, про более, чем 24-хдневную инкубацию (англ).
Ссылку на пруфы про 50-ти и более дневную инкубацию представить не могу, скажу только, что она носит гипотетический характер на основе эмпирических пост-фактов, о ней говорил в этом видео А. Илларионов (излишне говорить, что это человек с отличной аргументацией и мощнейшим мозгом). Кстати, видео рекомендую к обязательному просмотру.

К таким же эмпирическим фактам можно отнести заражение Мишустина, ибо весь высший эшелон власти (по моим догадкам, конечно же) уже более месяца находится в изоляции от внешних контактов.
Стало быть, либо его заражение — результат продолжительной инкубации, либо это политический ход ))

1.3 По некоторым источникам поступили сведения, что вирус поражает не только альвеолы, но, иногда, и эритроцитарную мембрану, вызывая мощный распад эритроцитов, что в свою очередь вызывает острую дыхательную и почечную недостаточности.
Соответственно, никакие ИВЛ пользы не принесут, а точно вред. Необходимы аппараты гемодиализа и оксигенизации крови.
Кроме того, рассуждая логически, может потребоваться еще и переливание донорской эритроцитарной массы.

1.4 В РФ до сих пор простым смертным не делалось никаких адекватных тестов на КВ и нет никакой реальной статистики. Тестов попросту до сих пор нет и нет возможности их сделать. Делается непонятно что, но понятно зачем и сколько это стоит.
Гневно про тесты от переболевшего Максима Шевченко здесь. Смотреть с минуты 32:10
Единственный реальный тест — при первых симптомах делать КТ легких за свой счет и обнаруживать инфильтрат на ранней стадии. И даже ПЦР в наших лабораториях отнимут неделю и дадут результат 50/50, так как с наплывом материала и общего кошмара либо носики не поменяют, либо еще как-то напортачат.

1.5 Полно информации, что выживших при использовании ИВЛ всего 12%, то есть 88% не выживают. При такой статистике назревает вопрос, а нужно ли, вообще, использовать ИВЛ?

1.6 РФ не только не вышла на «плато», но даже пока что всего три дня как взлетела на экспоненту по заболеваемости — все впереди. О выходе на «плато» еще месяц назад высшие уста объявили, затем неделю назад шло щебетание всяких чиновников. Три дня назад все увидели взрывной рост. А позавчера по РБК весь день гоняли фразу «но эта ситуация с взрывным ростом заболеваемости была спрогнозирована еще 10 дней назад».
А именно 10 дней назад министр здрава Скворцова и говорила про плато))
Так что ж вы в прямом эфире вещали  про «плато» с высоких трибун, коль  имели такой прогноз?

Итак, три дня назад мы только вылезли на экспоненту. А по мировой статистике (за которой я слежу) экспонента переходит в линейную прогрессию. Так сказать, выходит на крейсерскую скорость. И ни о каком «плато» ни в мире, ни, тем более, в РФ нет и намека пока что.


Глава 2
Немного ликбеза персонально для Минздрава РФ..

2.1. Льются мантры про «выход на плато», но что за плато и какое оно по счету никто не говорит.
Погуглил, откуда может идти этот звон… И вот:
Как объяснил профессор НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Анатолий Альтштейн, под понятием «выход на плато» скрывается кривая по числу новых инфицированных. То есть количество новых зараженных остается одинаковым в течение продолжительного периода.Для большей наглядности он сравнил понятие с горой. Когда поднимаешься на ее вершину и видишь обширную ровную поверхность, то это и есть плато. Однако вирусолог отметил, что у нас сейчас с кривой заражений все не очень радужно.«Я полагал и говорил даже, что у нас плато с 19 числа, потому что было шесть тысяч, а потом пошли цифры где-то ниже, выше. Вчера семь тысяч, а сегодня мне сказали, что почти восемь. Это уже на плато не похоже, это похоже на дальнейшее повышение», — заявил Альтштейн.

То, что у профессора была твердая тройка по математике в школе — это, наверное, нормально. Но, все же, эпидемиолог-практик должен как-то спинным опытом понимать, в какой точке эпидемии мы находимся.
«Я полагал… А потом мне сказали...»

Уважаемый профессор, уважаемая Скворцова Вероника Игоревна, дабы более никогда не попадать в такой проссак, и, самое главное — чтоб не пришлось краснеть Владимиру Владимировичу, повторяя ваши слова народу, жалую вам простой способ определения вашего вожделенного «плато», в которое вы никак не можете попасть на протяжении месяца.
Это элементарно!
Выходом на плато является момент, когда среднее число прироста новых заражений равно среднему числу прироста завершенных случаев.
Соответственно, преобладание прироста завершенных случаев (будь то смерть или выздоровление) над новыми заражениями — свидетельствует о спаде эпидемии. Усреднения достаточно недельного.
Но можно еще проще!!! Достаточно просто посмотреть на график активных случаев (это можно вычислить по формуле: общее количество зараженных минус кол-во смертей минус кол-во выздоровлений) и если там будет нарисовано горизонтальное плато — то это оно и есть!
Вот, к примеру, как сейчас выглядит ситуация в мире — до плато еще далеко, но пологость нарастает.

Мой первый и последний пост про коронизацию населения

Не благодарите!

2.2 Предлагаю также немного простой медицинской математики по расчету летальности и средней продолжительности болезни.
Предлагаемая методика опирается на стат данные. Желательно, чтоб они были правдивыми, но где ж в минздраве такие взять?
Итак пример. С этого сайта я сохранил в свое время следующие отчеты:

5 апреля    TotalCases    TotalDeaths    TotalRecovered      
В мире        1197405        64608           246152
Россия         4731           45                 333

11 апреля
В мире        1715971      103846         388934    
Россия         13584          106             1045  

3 мая
В мире        3484176      244778           1121539    
Россия         124054        1222             15013

Ну, как видно, отчетность по РФ подозрительно радужная, но сейчас это к делу не относится и обрабатываем мировую картину.

пусть n — порядковый номер равноудаленной по времени сводки (скажем, шаг n=1 день)
C(n) — случаев заражения
D(n) — смертей
R(n) — выздоровевших

2.3. Как узнать среднюю продолжительность течения болезни:
C(n) — (R(n) + D(n)) == (R(n+t) + D(n+t)) — (R(n) + D(n))

Сокращаем и получаем уравнение:
C(n) == (R(n+t) + D(n+t))
где t — некоторый интервал между отчетами при котором будет выполняться условие формулы
Так как t является аргументом сложной неизвестной функции, которая имеет несколько точек на отчетности, стало быть, решать это как систему довольно сложно, поэтому просто на глазок передвигаем дату, подставляем данные и пересчитываем, пока не будет удовлетворения условия уравнения.
Что на примере приведенных данных составляет примерно 24-25 дней
Почему примерно — я проворонил зафиксировать сводку неделю назад (n+t), в которой, по моему предположению и были соответоствующие цифры. .
Сразу скажу, средняя продолжительность течения болезни в разное время эпидемии разная, так как зависит и от времени года, и от стойкости заразившихся (раньше заражаются нестойкие). Поэтому нужно считать именно актуальные сроки.


2.2. Как определить актуальную летальность для заболевших?
Ну, это-то совсем просто.
Из телевизоров и интернетов нам вещают про какую-то смертность в 1-2%...
Как известно эпидемиологам, которые не купили и не насосали свой диплом, истинная летальность определяется только после завершения эпидемии (постфактум) и составляет следующую пропорцию:
летальность = 100*кол-во умерших /(кол-во умерших + кол-во выздоровевших).
Но летальность можно спрогнозировать и по двум сводкам следующей формулой:

100 * (D(nn)-D(n-t)) / (R(nn)-R(n-t) + D(nn)-D(n-t))
где nn — крайний отчет, а смещение t получаем в пункте 1 оно рассчитано 25 дней в данный момент, то есть, находим отчет 25-тидневной давности и подставляем.
Исходя из текущих данных вычисляем прогнозную летальность на сей момент = 180170/(875387+180170)= 17%
То есть, почти как в гусарской рулетке, когда 1 патрон в барабане.

Что интересно, прогнозная летальность по данной формуле месяц назад составляла 20%, это и понятно, первыми заболевают наименее стойкие и особи и у них летальность выше.

Мой первый и последний пост про коронизацию населения



Внимание!
Это совсем не значит, что умрет 17% населения, это касается только тех, кто заболел.
П.П.П.С.Еще раз для тех, кто очень в танке: умрут 17% от тех, кто заболел.
Заболел — это значит поимел симптоматику.
Но есть процент людей, полностью невосприимчивых к инфекции, бессимптомные носители или, например, с высоким индексом самоизоляции, которые пересидят эпидемию, так и не заразившись.
Тем не менее, процент популяционной смертности можно рассчитать еще до окончания эпидемии, используя прогнозный индекс летальности:
поп-смертность= ИЛ * кол-во заболевших / кол-во населения

Соответственно, попробуем рассчитать смертность для мира в текущем моменте:
17%*3671812/7800000000=0.008%

Всего 8 тысячных процента(!)
Из чего можно заключить, что проводимые меры эффективны!

Глава 3.
На закуску… Околокоронарное.

3.1 Андрей Макаров (гуглите кто это) заявил на РБК, что на сей момент для обеспечения самоизоляции (!), которая, ваще-то, за наш счет, потрачено уже 1.5 триллиона рублей. Причем не было сказано, что в эту сумму входит реконструкция больниц и строительство лазаретов.
Репортер переспросил и Макаров ответил снова — «для обеспечения мер самоизоляции». Видать, имеется в виду рейды штрафующих ментов, дезинфекции пустых улиц, слежка за перемещениями автомобилей… Эффективно!
Но ладно, дело понятное и привычное…
Я вот о чем. Если эти деньги берутся из ФНБ, то спрогнозировать как быстро он будет «освоен» можно легко, особенно, если через три недели у нас начнут грузовичками возить трупы на утилизацию. Поэтому я через некоторое время опустошу свои банковские счета, дабы у меня государство не взяло взаймы в принудительном порядке.

3.2 Поболтал с женщиной с сайта знакомств, она считает, что Мишустин «заболел» чтоб ВРИО в его отсутствие, отменил бюджетное правило и с понедельника она ожидает бакс на 85.
Хотя, лично мне показалось, что это было сделано, чтоб показать народу «мы с тобой одной крови» )) Типа, мы, чиновники, тоже страдаем как люди, мы не циничные жирующие лицемерные вурдалаки, коими вы, народ, нас считаете.

3.3 Когда я вижу по телевизору лица чиновников, изображающих серьезность в лице и рапортующих Главному о подконтрольной ситуации и эффективных мерах, я просто отворачиваюсь, так как испытываю редкое чувство омерзения от их бесконечного пустословия, вранья, и от того, что меня держат за дебила.

3.4 Корона отсекает от меня дураков, эмоциональных слабаков и прочих позитивно мыслящих патриотов.
Моя знакомая работает директором пятерочки (это группа риска). И она поехала в другой город на пару дней навестить свою дочь и мать. Видите ли, месяц не видела — соскучилась. Я ей сказал, что ее ежемесячное скучание может лишить дочку бабушки. Похоже, больше мы общаться не будем.
Другая моя знакомая — массажистка. Легко 100тыс в месяц имела в вялотекущем режиме. У нее сильно снизился поток клиентов. Она впала в депрессию, сидит на Афобазоле, плачет.
Я ей сказал, не плач, жизнь прекрасна даже когда по щекам текут слезы. Если что — приму тебя в деревне, будем вместе курей гонять по огороду. Угостил отличным самогоном. Но ее перспектива такая не прельщает, ибо привыкла к другой жизни и продолжать собирается в том же духе.
Сказал, чтоб купила себе градусник, так как те неадекваты, которые продолжают к ней ходить — люди с низкой социальной ответственностью, не воспринимающие корону всерьез.
И принимая таких людей, можно стать хабом инфекции для клиентов и близких. После этой фразы я был, видимо, промаркирован как «токсичная личность» и мы больше не общаемся.

3.5 Наш уважаемый коллега, Анатолий Батухин, похоже, заразившийся на боевом посту, написал справедливый пост о том, какие непотребства вытворяют окружающие его должностные лица медучереждений. Пользуясь случаем, хочу пожелать ему скорейшего выздоровления!

=======================================================================

Заключение.
Если я заболею, к врачам обращаться не стану...© Смеляков

Лично мой план действий на случай заражения простой — массированный прием ингибиторов РНК, аскорутина (как детоксиканта). На случай высокой температуры припас Парацетамол, а для предупреждения цитокинового шторма и по совету уважаемого коллеги Гугенота — Галавит (новая модель!).
В стационар не планирую вплоть до критического состояния. Уже сейчас я прокормил иммунную систему дефицитными элементами цинка, марганца, селена..
На случай критического состояния — сосед будет в курсе — сдаст санитарам.
Надо бы еще кислородную подушку где-то раздобыть. Кто-нибудь подскажет, где и почем? ))

И, наконец, без всякой математики, чисто интуитивно, предлагаю угадать в комментариях выход на плато и спад эпидемии до начала второй волны.

Лично я думаю, плато — в июле и максимальный спад перед второй волной — в октябре.

ПС. Для особо одаренных «знакомых», отметившихся в комментариях, рекомендую открыть медэнциклопедию на странице «летальность» и прочесть там:

ЛЕТАЛЬНОСТЬ
(лат. letalis смертельный; син. смертельность) — отношение числа умерших от какой-либо болезни к числу болевших этой болезнью; обычно выражается в процентах. Летальность не следует смешивать со смертностью (отношение числа умерших от данной болезни к средней численности населения, среди к-рого наблюдались заболевания).


★17
189 комментариев
Набор банальностей, с полит. вставками, уровень школоты, ну может начинающего копирайтера.
avatar
drow, особо выпукло у этого смарлабёнка вышла вот эта херня:

Внимание!
Это совсем не значит, что умрет 17% населения, это касается только тех, кто заразился.

при этом, сам смартлабёнок благополучно живет с вирусом герпеса, двумя коронавирусами и палочкой коха в крови… и может умереть от них в любой момент… но заразившимся себя не считает… и умирать не собирается))
drow, А меня статья осенила!   Если банки продолжают давать кредиты в условиях, что берущие массово могут откинуть коней?
drow, 

Diamond Princess как идеальная модель на которой летальность 0.66%
avatar
smit, лучше проверяйте. Там 1,8% при том что 1. японская медицина и каждого облизали 2.  в круиз отправляются относительно здоровые пожилые, то есть нерепрезентативная выборка  3. Выборка не так велика. 4. штамм устарел
avatar
broker25, По другим данным 1,65% И я им верю.

Откуда 1.8%? 
японская медицина и каждого облизали
от этого есть польза?
штамм устарел
Есть утверждение что вирусы мутируют к более безопасным формам. 
в круиз отправляются относительно здоровые пожилые, то есть нерепрезентативная выборка
У вас есть выборка лучше? Поделитесь с ВОЗ
avatar
smit, безопасные формы более живучи — это естественный отбор))
Опасные формы остаются в погибшем носителе без возможности размножиться.
avatar
Йоганн, да этот механизм. Но из-за долгого инкубационного периода этот эффект будет не такой значительный.
avatar
broker25, 1,8% — это летальность или смертность?
avatar
drow, 
Может, автор просто быстро писал?
Пока сосед не успел
сосед будет в курсе — сдаст санитарам.
Чо сказать-то хотел?
avatar
fot1985, 
avatar
Vlаdimi®, 
avatar
у каждого додика своя методика «по моим расчетам летальность составляет 17%».
дальше читать не стал. знакомых полностью понимаю и поддерживаю…
avatar
skatino, можете пояснить ваше понимание слова «летальность» и ее текущего значения?
Мольберт Чебурага, сколько умерло из всех заболевших. Про нюансы я в курсе…
avatar
А антибиотик какой будешь пить от пневмонии, если припрет? Если да то какой?
Дед Панас, лично я, вероятно, никакого. Так как при вирусной пневмонии это бесполезно, хотя, можно широкого спектра немного, так как при локальной  потере иммунитета может расплодиться условнопатогенная флора.
avatar
Дед Панас, депутаты госдумы рекомендуют лечиться настойкой боярышника, говорят универсальное средство!
avatar
на счет 2х нед инкубации тоже сомневался, не коррелирует она со скоростью распространения и вирусной нагрузкой
avatar
Ночной сторож, у ВИЧ вообще инкубационный период 20 лет ))
avatar
Kushimaru, и еще 20 лет течение болезни
avatar
Ночной сторож, без бессимптомная болезнь… ждем ОРВИ ковид? 
avatar
Kushimaru, ну значит следующей объявят самоизоляцию на 20лет по ВИЧ, у нас по нему тоже эпидемия, заставят всех соблюдать целибат в течении 20лет.
avatar
кислород в аптеке 500 руб
avatar
Павел, дожили... 
— Гражданин, почему не соблюдаете режим самошизоляции?!
— Кислородом вышел подышать!
— Кислород в аптеке, 500 рублей! А здесь только собак выгуливать не дальше 100 метров, на 101м метре угроза заражения увеличится на 10%, а угроза штрафа на 146%.
— Но у меня нет 500 рублей!
— А зачем тогда вы вышли из дома?! Власть чётко сказала, режим самоизоляции могут нарушать лишь те, у кого есть деньги на ближайший магазин и аптеку. В камеру!.. тьфу, хотел сказать домой идите…
Да нет…
Инкубация, как инкубация… такая же, как у подобных вирусов… 
А скорость распространения связана, скорее, со строением вируса, а вовсе не с его инкубационным периодом.
Моддинг? 
avatar
PSFM, при чем здесь строение вируса, если наблюдается взрывной рост в режиме самоизоляции? Кроме как замедленная инкубация причин не вижу.
avatar
Йоганн, да она ж такая… вяленькая-то самоизоляция… но без нее бы вообще прыжки были… а по поводу строения вируса — ну да, физ.характеристики могут быть разные — как говорится, рост-вес (влияет на легкость перемещения), кол-во «ножек-липучек» (влияет на удержание и проникновение), да и не только, много разной «физики».
avatar
похоже СМИ вирус плотно засел в головах. фантазии растут в прогрессии.
avatar
Очень оптимистичный текст и вывод. Статистика отсутствует по РФ полностью. Ее нет. Все опубликованные цифры — профанация. Поэтому просто можно взять статистику по Италии, там где были пики, прикинуть там смертность и натянуть этого ежа на глобус РФ. Учитывая протяженность территории, время можно увеличить в несколько раз. Режимом ХЗ и попытками борьбы можно просто пренебречь, как статистически незначимыми. В итоге просто переболели 60-70% населения, от этой цифры взять процент смертности. Выход из режима ХЗ может быть в любой момент, потому что все понимают, что толку от него нет в РФ. Границы будут закрыты до конца года. Соседи будут держать границы на замке, чтобы пациенты чумного барака не разбежались.
avatar
Just Me, «Технически ввести в России паспорта иммунитета, которые будут содержать данные о том, переболел человек инфекцией или нет, несложно»
А вот дальше уже интереснее, к примеру отсутствие паспорта(или подтверждения его действительности) — поражение в правах(опасен окружающим)
Мольберт Чебурага, пока нет достоверных данных по антителам. Какие-то противоречивые результаты. Хотя, вроде уже опровергают инфу, о повторных случаях. Ждать надо фактов.
avatar
Just Me, по идее, повторные случаи через несколько значительных мутаций. Это время.
Но!
Вопрос вирусологам:
Корона, будучи тройной химерой, приобретает тройную живучесть или тройную хрупкость?

По закону природы он должен быть втройне хрупким. А как на деле?
avatar
Йоганн, тут все сложнее, уже десятки мутаций в Европе выявлены.
avatar
Just Me, надоел. В ЧС!
avatar
SergeyJu, я вроде не с вами общался. ХЗ кто вы такой. Бомбануло знатно — видимо задело что-то внутри. Стадия принятия не за горами.
avatar
Just Me, 
чтобы пациенты чумного барака не разбежались.
  Это Вы про  Италию?

Вы в суть выявления заболевания не вникли. В разных странах по разному статистику ведут, разный подход к тестированию населения. В Швеции, к примеру, тестируют только тех, кто уже имеет ярко выраженные признаки вируса. поэтому такой высокий процент смертности.
У нас тестируют массово, самое большое количество тестов в мире. Всех, кто только что-то подозревает или просто хочет провериться, в итоге выявляют и тех, кто просто носитель вируса или в лёгкой форме болеет.

avatar
fot1985, не нужно трогать Италию, Италия разобралась с проблемой, а тебе это еще только предстоит.
avatar
Geist, А кто её трогает? И не надо угрожать, разберёмся и не хуже вашего.
avatar
fot1985, ты трогаешь, комментом выше, дурачка не включай, со мной такое не канает.

И я тебе не угрожал, я обозначил серьезность проблемы.
avatar
Geist, Так пофиг на то, что там Вас канает.

 
Серьёзные проблемы у вас, поздно спохватились, а мы слава Богу легче проходим.
Надо было нам одновременно с Китаем границы и с Европой закрывать, вот тут  мы облажались. Не предполагали, что цивилизованный Запад дремучее китайцев окажется. От вас зараза пришла.
avatar
fot1985, ок, раз пофиг, лети в ч/c, голубок.
avatar
Geist, Слабак.
avatar
fot1985, на счет всех, кто хочет провериться — это сильно
avatar
shprots, У меня из знакомых кто хотел все проверились. Звонишь в поликлинику, говоришь что у тебя температура, приходит врач берёт мазок.
avatar
fot1985, я запросто расскажу кучу обратных историй. Может ситуация поменялась, конечно, то хорошо.
avatar
shprots, Я в Зеленограде живу, у нас без проблем. Правда округ самый маленький в Москве, 250 тыс население, а поликлиник 7 штук, и больница своя.
avatar
Йоганн, да нихера народ не соблюдает, в том и дело
Григорий, можете пояснить, что именно не соблюдал премьер-министр России, после чего заболел?
Мольберт Чебурага, это у него надо спросить
Григорий, кто-то не соблюдает. Кто-то до сих пор считает корону фейком.
Но практически все мои знакомые соблюдают и очень ответственно.
avatar
Just Me, Соседи будут держать границы на замке, чтобы пациенты чумного барака не разбежались.
Не имеют право.  Пациенты имеют там недвижимость.
Just Me, Статистика отсутствует по РФ полностью. Ее нет. Все опубликованные цифры — профанация. 

Вся статистика по Италии профанация.
avatar
Just Me, это им не поможет, мы будем прорываться, примерно вот так

avatar
 Начну-ка я с хороших новостей, а то некоторые мои знакомые перестали со мной общаться, так как я их окунаю в реальность

Прочитал весь текст и понял, что общаться с вами уже бессмысленно… мы знакомы что ли?!)) 
А реальность — это прямо противоположное от того, что вы изложили.
Без обид, знакомый
Бузил Ли-Репейник, геройский поступок, я очень удивился на строке с 17% и на 50 днях чтение закончил )
Решил что сказок я и в детстве достаточно начитался.
avatar
Бузил Ли-Репейник, со мной — бессмысленно, но напоследок для читателей объясните, плиз, «реальность — это прямо противоположное» — ???

То еСть, корона — полный фейк?
avatar
На сегодня по Москве выздоровело 7029 человек. А 7822 заболевших было на 10.04. Плюс 729 смертей. Плюс инкубация для появления симптомов 5.1 дня.

Тридцать дней, полюбас.
Андрей Андреичъ, в октябре же))
avatar
Йоганн, 
По определенным источникам, складывается картина, что инкубация вируса может продолжаться более 50 дней -делаем глубокие выводы.
Как минимум — карантин приехавших превращается в фикцию
1. Пруфа нет — нечего и обсуждать!
2. «Может продолжаться» — это если и правда,
то речь лишь о единичных случаях!
3. Карантин приехавших доказал свою эффективность во всем мире.

Т.к. вы этого не понимаете, считаю пост глубоко ангажированным, соответственно — незаслуживающим внимания. 

Летальность 20% — это уже сколько народу должно помереть?!
Где рефрижираторы, не справляющиеся с вывозом трупов?

В стационар не планирую вплоть до критического состояния
Это даже не комментируется — дурдом «Весёлка». )))

ТС хорошо объяснил почему его знакомые перестают с ним общаться.
Я ведь тоже до этого поста считал его адекватным…
avatar
VladMih, 
«Может продолжаться» — это если и правда,
то речь лишь о единичных случаях!

Этих единичных случаев достаточно, чтоб породить веер заражений.

Летальность 20% — это уже сколько народу должно помереть?!
Где рефрижираторы, не справляющиеся с вывозом трупов?

Соответственно, должно помереть 20% от числа зараженных.
Зараженных(!) это понятно?

Для особо адекватных еще раз повторяю текст большой медицинской энциклопедии:

ЛЕТАЛЬНОСТЬ (лат. letalis смертельный; син. смертельность) — отношение числа умерших от какой-либо болезни к числу болевших этой болезнью; обычно выражается в процентах. Летальность не следует смешивать со смертностью (отношение числа умерших от данной болезни к средней численности населения, среди к-рого наблюдались заболевания).

avatar
Nik Karpov, та же хрень была еще на двух или трех авианосцах.
Началось с американского...
Делаем вывод, что корона передаётся взлетными палубами?

Кстати, о других типах кораблей молчат! Заметили?
А ведь авианосцы в одиночестве не ходят.
avatar
От страха глаза велики. Надо чаще выходить из квартиры и меньше читать (смотреть) СМИ. 
avatar
John Dow, причем тут сми, если чел тупо с катушек съехал?
Где вы видели в СМИ подобную бредятину?
avatar
А у вас, автора, есть медицинское образование, что бы делать выводы? Или все основано на большом опыте диванной аналитики?
avatar
iireg, а есть ли у медиков математическое образование, чтобы оперировать статистикой и формулами?
Мольберт Чебурага, а почему нет?
Приведу сходу моих многоуважаемых знакомых:
проф. Григорий Аронович Хай (к сожалению, умер)
проф. Владимир Леонидович Эмануэль (надеюсь, здравствует)
Могу продолжать..
avatar
Йоганн, это был стеб на тему кто о чем может рассуждать
iireg, есть, образование и практика. А что смущает Вас, конкретно?
avatar
Йоганн, как минимум:
— формирование выводов из интервью. Нужно соответствующее образование, чтобы хотя бы понять, не бред ли там несут. Экспертов по всему, как вы знаете, у нас много
— выводы о применяемых методиках лечения и и эффективности
— описание и формирование методики лечения самого себя. Во-первых, эффективность их. Во-вторых, кто-то и повторить может
avatar
iireg, спасибо за конструктивный диалог, хотя бы.
Для того, чтобы понять, не бред ли несут в видеоинтервью, которые я приводил даже медобразования не надо. Тем более, что там дают интервью Максиму Шевченко дипломированные медики, издающие профессиональный меджурнал и весьма политкорректно отвечают.
А Илларионов рассуждает просто о фактах и здраво.

Выводов о применяемых методиках я не делал, и не собираюсь, ибо у меня, как и у всех других, нет ни практики по короне, ни доступа к клиническим отчетам. Я только  поставил вопрос про эффективность ИВЛ.

Насчет методик лечения самого себя… Она из разряда «не навреди» и не раз мною уже опробована на других вирусах на себе прежде всего. Там все прозрачно, логично и ясно.

Я извиняюсь, а Вы в курсе какие методики применяются в стационарах?
Я думаю никаких вразумительных, кроме жаропонижающих и кислорода.
Могут дойти до мракобесия как в Китае и начать пробовать
Гидроксихлорохин.

Плазма высокоответчиков — практически недоступна, так как у нас на хождение элементов крови, как на драгмет наложено ограничение и много припонов.
avatar
Йоганн, 
Я извиняюсь, а Вы в курсе какие методики применяются в стационарах? Я думаю никаких вразумительных, кроме жаропонижающих и кислорода.Могут дойти до мракобесия как в Китае и начать пробовать Гидроксихлорохин.Плазма высокоответчиков — практически недоступна, так как у нас на хождение элементов крови, как на драгмет наложено ограничение и много припонов.

 

нет, я не в курсе, конечно. Я не медик, поэтому за все время не написал ни строчки о ситуации, у меня нет ни соответствующей квалификации, ни опыта, это мне не дает делать выводы ни о причинах, ни о текущем состоянии ситуации с медицинской точки зрения

Я могу только возмущаться действиями властей (например, требование пропускного режима и самоизоляции, но в тоже время мракобесие с полными студиями на тв-шоу, нераздача бесплатных средств защиты) и высказывать усталость от самоизоляции, те самые простые общечеловеческие мнения, не требующие спецобоазования

avatar
Совсем у автора с арифметикой туго, для начала 1.5 триллиона на всех это не по 100 тысяч выйдет, а по 10. остальные цифры наверное тоже плюс минус километр.
avatar
Urwald, a кто сказал, что ФНБ всего 1.5 тряма?
avatar
в ЧС
avatar
это дичь! 
 
avatar
похоже коллега Йоганн чутка перегрелся своей элитной самогоночкой ))
avatar
Tуземец, привет, да ладно? ))
Тебя что смущает? не стесняйся, говори.

Меня знаешь что удивило? Если стольким образованным, вроде, людям кажется дичью то, что я написал, то насколько же они либо посредственности, не способные мыслить, либо тупо на отработке…
avatar
Йоганн, 
Внимание! Это совсем не значит, что умрет 17% населения, это касается только тех, кто заразился.

ну смотри, на сегодняшний день в моём регионе около 500 человек госпитализированных.эта группа  получила среднюю и тяжёлую форму.сколько всего выздоровело, переболело бессимтомно и лечилось дома не скажу, лениво искать, но по статистике не менее 50 %. итого приблизительно заразилось не менее 1000 человек на сегодняшний день(скорее всего намного больше).но ладно, пусть 1000.и пока всего 4 смерти.калькулятор дать? ;)
avatar
Tуземец, если доподлинно известно, что 500 переболело и при этом всего 4 смерти, то подозрительно радужная статистика 0.7%
При том, что среднемировая по той же формуле 17%

Значит, либо же это чудо чудное, либо переболевшие пока что не переболели и будем догонять общемировые цифры.
Либо вся общемировая стата — фуфло и спектакль с вывозом гробов.

Лично я не верю в отмазки насчет прививки БЦЖ, которая дала иммунитет от короны.
avatar
Йоганн, тем не менее, какой-то фактор есть, например, разная статистика по Португалии и Испании.
 За то, что потратил столько времени на пост, плюсанул, но предсказания поста на данный момент кажутся мне утрированными ;)
avatar
Geist, привет))
Сколько потребовалось маленькой Италии, чтоб локализовать заразу?
Если учесть, что мы отстаем на полтора-два месяца, плюс самоизоляция на раннем этапе, плюс территория и вирус разбегающийся как тараканы по углам...

Все равно переболеют все.
avatar
Йоганн, привет ;)

Она не такая уж маленькая, речь ведь про болезнь, т.е. про население, а не территорию. 60 млн. против 145 млн. в России. Примерно 40 дней потребовалось, чтобы сначала тормознуть, а потом сбить рост. Правда, это при жестком карантине, конечно, в России самоизоляция гораздо мягче по условиям. Но зато в России, если верить стате, зашкаливающее число тестов, уже 4 млн. против 2 с небольшим в Италии. А это тоже имеет значение.

Про летальность ты все равно преувеличиваешь, нет там никаких 17%. В Италии она высокая, но в основном это группа 65-80 лет, просто стариков много попало под раздачу. В России пока летальность низкая.
avatar
Geist, к своему глубочайшему стыду, не ожидал, что 60млн в Италии.

Количество тестов в РФ — это как Олимриада по тройной смете. Миф.

Про летальность — персонально для тебя и жителей Италии:
смертей 28900 выздоровлений 81700
Считаем 100*28900/(28900+81700)= 26%

И да в Италии эпидемия прошла плато и пошла на спад:


А вот, для сравнения РФ — экспонента во всей красе!
Хотя, даже эти данные, конечно — пиздеж.
Что будет даже представить страшно!!!




avatar
Йоганн, я понимаю, как ты считаешь летальность, но считаю подсчет неверным. Если ты Францию в моменте посчитаешь, там вообще 33% получится, а если Германию, то 6%. Поэтому к реальной картинке эти цифры мало отношения имеют + надо учитывать много особенностей, от менталитета, среднего возраста заболевших в стране до плотности населения и т.д. 
avatar
Geist, если я посчитаю Францию по своей формуле, все будет довольно реально.
100 * (D(nn)-D(n-t)) / (R(nn)-R(n-t) + D(nn)-D(n-t))

Но это дорого, так как требуется подготовка данных. Пусть считают те. кому нужно. Я все рассказал.

Да, вводных много и всего учесть нельзя по каждой стране. Но, можно хоть как-то прогнозировать ситуацию — это уже неплохо.

Но меня до сих пор смущает, почему в РФ нет горы трупов до сих пор?
То ли в Европе нереальная статистика, то ли у нас тщательно скрывают, что невозможно, на мой взгляд.

avatar
Йоганн, да нет, просто в России быстрый рост начался позже и показатели отстающие, а во-вторых, возможно по тем же причинам, по которым немецкая стата сильно отличается от испанской, итальянской или французской. Я читал, что в Германии преобладающим является другой штамм вируса. Возможно, он слабей.
avatar
Йоганн, а что касается графиков, ну вот в Италии 8-го марта ввели полный карантин и как видишь, примерно к 20-м числам апреля удалось тормознуть рост. Т.е. примерно как и положено по слову карантин, ~40 дней. Поэтому в России я надеюсь увидеть плато в районе последней декады мая. Хотя я точно не знаю, насколько жестко у вас контролируют, в Италии контролировали достаточно жестко.
avatar
Geist, у нас вообще никак не контролируют. Народ ходит друг к другу в гости толпами… Ходит пилить ногти, шугарить письки.

Поэтому у нас надолго…
avatar
Geist, вот, подискутировали с пользой про Италию — прочти:
smart-lab.ru/blog/618863.php#comment11145919
avatar
Какие ингибиторы РНК рассматриваете?
avatar
trader_95, канабисс
avatar
trader_95, проверенные копеечные. Оглашать не буду по гуманистическим причинам. Не дай Бог, будут проблемы — в личке отвечу.
avatar
Йоганн, ну не совсем копеечные бутылочка сиропа с этим ингибитором РНК стоит около 100руб. Средство популярное так что его все равно раскупят.
avatar
Sergeyka, ага. как пачка сигарет… когда вопрос жизни и смерти это не играет роли.
avatar
Йоганн, а почему не хотите использовать фоспренил, он правда не для людей, но зато от кароновирусов и безопасный препарат?
avatar
Sergeyka, я не поклонник иммуномодуляторов. Считаю, что иммунная система сама увидит вирус и поступит взвешенно. А то, как бы неадекватной избыточной реакции не было.
avatar
пульсоксиметр купи
avatar
ves2010, не вижу никакого смысла. Привет.
О неудовлетворенности дыханием я и сам узнаю. Это нужно для наблюдения за больными.
avatar
Йоганн, о неудовлетворенности дыханием ты узнаешь через повышенное содержание углекислого газа… а он из кислорода делается… а если кислород не усваивается? то и углекислого газа мало...

ты и не почувствуешь ничего… только типа слабости… хитрый организм отдаст весь кислород мозгу и сердцу… а всем остальным органам хана
avatar
ves2010, нифига. Будет слабость, одышка на ровном месте, увеличение частоты и глубины дыхания, тахикардия.
Это компенсаторная реакция как при анемии.

Но для мамули надо заказать, наверное. Спасибо за идею. А то у нее и так частенько есть одышка в 87 лет. Но не будет же она его носить на пальце ))
avatar
В России либо занижают смертность, либо завышают случаи заражения, либо люди легче его переносят. Статистика значительно отличается от других стран.
CharlesGeorgeBarrera, все верно. Либо во всем мире устраивают спектакль с завышением смертности.
Но вот какое непонятное видео попалось:

avatar
В СССР лежал бы ты себе в дурочке спокойно.Я на практике в психдиспансере каких только не видела теоретиков.Даже складней тебя бацали теории…
Ирина Белая, без обид, практиканточка, желаю тебе дальнейших успехов в составлении положительной отчетности по клиническим испытаниям препаратов для третьего мира.
avatar
Судя по Германии кривая по России Active cases = заболевшие — (умершие+выздоровевшие) начнёт закругляться и покажет экстремум в конце мая, в крайнем случае — середина июня. Это никак ни октябрь. Че то вы уж очень испугались насморка. Но в одном вы правы по active cases Россия на 2-м месте сейчас после штатов (если отбросить Англию, которая стату по выздоровевшем не даёт)
avatar
Rondine, вот это закруглится в конце мая прощальным горбиком?
Германию вряд ли стоит принимать за модель для РФ.
Я ожидаю горбик в июле, а в октябре — максимальный спад и начало второй волны.
Сомневаюсь. Но дай то Бог!




avatar
Йоганн, ну, а я значит горбик жду вконце мая -середина июня. Дальше кривая active cases вниз потопает 
avatar
накануне пишут надеются на витамин Д
что созвучно с моей темой

9 мая победим коронавирус COVID-199 мая победим коронавирус COVID-19

9 мая победим коронавирус COVID-19

Долгота дня по дням года
создаёт волнообразный график
включающий ключевые 8 точек
легко вычисляемые Excel и графически

С 9 мая Солнце будет более влиять на Землю в северном полушарии
предположительно помогая победить коронавирус COVID-19

Вирус и карты и главное ГРАФИКИ
coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-rossii/
worldometers.info/coronavirus/country/russia/

Скоро всплывут имена новых миллионеров и милиардеров, сделавших бабло на страхах
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), ни хера они не выплывут.
Чтоб сделать деньги даже на страхах, нужен мозг.
Те, кто на этом наварится по-крупному останутся в тени, где и были всегда.
avatar
тысячи людей в лесах, парках и на пляжах
Лес ожил! Вчера и сегодня здесь была масса велосипедистов", — с восторгом рассказал в субботу, 2 мая, Эли Хен, лесник ККЛ в лесу Бен-Шемен.


Таким образом сотни, если не тысячи людей выехали в леса, захватив с собой велосипеды.
много людей было сегодня и в парках Гуш-Дана, в частности — в Ха-Ярконе, на набережных Тель-Авива и ряда других приморских городов.

Массовому выходу на природу в немалой степени способствовала теплая и комфортная погода, которая, согласно прогнозу, продлится до вторника, 5 мая.



Израиль победил вирус за 30 дней

Сводка минздрава: за сутки выявлен всего 41 случай новых заражений

С вечера 2 мая выявлено всего 8 случаев новых заражений



avatar
Ну господа-товарищи, все-таки интереснее читать аргументированные возражения, а не вот эти эмоциональные объявления «в ЧС» и т.п.

В посте, как минимум, есть несколько интересных мыслей, обсуждать которые, впрочем, трудно из-за недостатка осведомленности и профильного образования.
Например, идея про бесполезность ИВЛ. Ну возможно.

Для уменьшения вероятности заболеть при начальных симптомах я бы посоветовал витамины D и C — сам несколько раз не заболевал разными ОРВИ, когда начинал принимать эти витамины при начальных симптомах (практикую примерно 2 года такой подход). Думаю, с этим вирусом примерно тэ ж самэ, т.к. поражаются сначала слизистые горло-носа.
 
Автору:  смертность нельзя пытаться считать до окончания эпидемии, т.к. вариант расчета «кол-во умерших / (кол-во умерших + кол-во выздоровевших)» слишком груб — так можно считать только по окончанию эпидемии, сейчас есть огромное кол-во заболевших, которые в основном выздоровят, но они не учтены в расчете.

Плюс есть очень много бессимптомных, которые не тестируются. Есть и заболевшие с легкими симптомами, которые тоже не тестируются.

Сдать тест сейчас самое дешевое — это 900 руб. в хеликсе, на телефон не отвечают, надо писать письма (сначала изъявить желание, потом, когда они ответят — примерно через неделю по моему опыту — еще раз написать письмо о себе), я в итоге забил, ск.всего забьют многие другие. Кроме того, отпугивает необходимость платить за это (бесплатно — это только при явных серьезных симптомах — проблемы с дыханием, иначе Вас пошлют нах, как скорая, так и в местной поликлинике).
Это я к чему — вся эта ситуация не способствует массовому тестированию, а официальные данные о кол-ве тестов не проверить никак, поэтому можно выдумывать любые числа. 

Кроме того (подброшу дровишек на вентилятор паники), слышал такое мнение, что некоторые тесты сделаны так, чтоб заразить этим вирусом (видимо, есть заинтересованные)), такие дела))).   

Я решил не сдавать тест не только из-за сложности этого, но и из-за перспектив существенных ограничений для меня, нафига это мне, не совсем понятно. В больницу или обсерватор лучше даже с короной не попадать сейчас (особенно если в легкой форме), могут заразить еще чем-нибудь дополнительно в качестве бонуса.
avatar
Interested, спасибо, ценный коммент!
Автору:  смертность нельзя пытаться считать до окончания эпидемии, т.к. вариант расчета «кол-во умерших / (кол-во умерших + кол-во выздоровевших)» слишком груб — так можно считать только по окончанию эпидемии, сейчас есть огромное кол-во заболевших, которые в основном выздоровят, но они не учтены в расчете.

Означенный вариант груб, но я его не предлагал.
В том-то и дело, что я предлагаю методику прогнозной смертности еще до окончания эпидемии она дает примерно реальный результат.

100 * (D(nn)-D(n-t)) / (R(nn)-R(n-t) + D(nn)-D(n-t))

Правда. для каждой страны свой коэффициент восстановления от плато, но я уже не стал грузить народ. И так оказалось очень напряжно, судя по всему.

Это можно проверить на странах, где явный спад. Такие уже есть.
avatar
нет пометки, что от вируса писюн отваливается, продолжайте кормить себя селеном и марганцем
avatar
" Как известно эпидемиологам, которые не купили и не насосали свой диплом"
А вы эпидемиолог? Есть статьи от эпидемиологов с оценками летальности 1-1,3% по данным Во и других регионов. Это не 17, но тоже дофига так что меры оправданы
avatar
broker25, я не эпидемиолог и не вирусолог.

1-1.3 — это у них не летальность, а смертность популяционная. что является априори враньЕм, ибо ее невозможно спрогнозировать, а только посчитать через 2 года после эпидемии. Разделив общее количество смертей на реальное население, включая гастарбайтеров.
Откуда они взяли такие гигантские цифры не понятно.

Если же это действительно имеется в виду летальность, то почему она в 20 раз ниже европейской?
avatar
Йоганн, нет никакой «европейской». И через два года ничего вам не посчитают. Вы считаете по зафиксированным случаям, а их сильно меньше числа реально зараженных. Настоящее число зараженных неизвестно и останется неизвестным. Поэтому ждать конца эпидемии для расчетов — нелепость. Летальность считают в замкнутых популяциях с тотальным тестированием как в Во. Либо выборочным тестированием с экстраполяцией результата как в Нью Йорке
avatar
broker25, отчего ж? Запросто.
Достаточно знать количество смертей от вируса (без приписок тех, кто умер от профузного поноса).
При расчете поп-смертности совершенно не важно, сколько было реально заражено.

А, вот, при расчете летальности — это очень желательно, но не обязательно.
Но и в данном случае, не так важно знать, какое количество зараженных в реале.
Достаточно обрабатывать сколь-нибудь значимую выборку наблюдаемых, и это не только в Нью-Йорке, это почти везде так.
В этой выборке могут оказаться как тяжелые, так и бессимптомники.
Чем выборка больше, тем показатель летальности точнее, но он не будет расти или падать кардинально.
avatar

 «ингибиторы РНК» — какой препарат?
Галактавит новая модель это какой?

avatar
max, новая модель — это хохма (шеф из бриллиантовой руки, по совету друзей...)

Галавит, а не Галактавит.

Насчет ингибиторов — их много разных.
meduniver.com/Medical/Microbiology/197.html

Я пользуюсь самым дешевым и неизвестным. Не хочу разглашать, иначе скупят как парацетамол и нормальных людей нечем лечить будет.

avatar
Йоганн, галавит уже и не купишь в москве.
а вирус этот в воздухе может убить озонирование или ультрафиолетовое излучение?
avatar
max, как и любой вирус, этот погибает при обработке УФ около 40 мин, но это, на мой взгляд, бесполезная, медленная процедура.
Озонирование — то же самое, предполагаю, вызывает окисление и разрушение липидной мембраны, полимеризацию белка.

Неэффективно, так как 40минут обработки перечеркивает всего один выдох зараженного.
avatar
Йоганн, еще вопрос. надо ли принимать антикоагуляннты?
avatar
max, если только будет применен метод лечения вируса способом повышения температуры тела до 41*С

ЭТО ШУТКА!!!

1. Я здесь не пропагандирую самолечение ни в коем разе.
2. Не вижу смысла в приеме оных. Могу только посоветовать, как и при любой вирусной инфекции, прием 1 таб аспирина в сутки, дабы уменьшить агрегацию тромбоцитов, и, тем самым, обеспечить наилучшую микроциркуляцию и доступ иммунным телам во все участки тканей.
avatar
max, еще раз насчет антикоагулянтов...
Появились мнения ведущих пульманологов, что в при наступлении критических состояний, а именно — тромбозе мелких сосудов легких, наиболее эффективен Фраксипарин и 3 грамма L-Аргинина в сутки для нормализации кровообращения.

avatar
Йоганн, круто! ну то есть в профилактических целях не надо ничего принимать? если появились первые симптомы
avatar
max, я для профилактики пропил месяц назад препараты селена, цинка, германия, Би-комплекс.

При каждом подозрении, что наглотался инфекции, и первой симптоматике ОРВИ, пропиваю пару таблеток РНК-ингибиторов и три таблетки аскорутина.

А при проявлении явной ковид-симптоматики — уже по ситуации.

Вообще, рекомендую закорешиться с хорошим пульманологом))
avatar
Йоганн, да. а что дает аскорутин?
avatar
max, в данном случае работает как иммуномодулятор, детоксикант, ангиопротектор и антиоксидант.
avatar
Как же утомили обсосы короны и вируса! И вместе и по раздельности....
Для особо одаренных:
-     вирус глобален и передается воздушно-капельным  путем  -переболеют так или иначе все — лично Вас не спасет ни что, разве экзотика, вроде полета на Марс....
-    смертность  вируса не идет не в какое сравнение со смертностью ДТП и алкоголем, однако власти не вводят сухой закон и н запрещают наземный транспорт
Промежуточный вывод: всем насрать и на вирус и на смертность...
Применительно к лицемерии
— система перераспределения сырьевых доходов, ошибочно воспринимаемая за экономику и текущих ценах на сырье — в *опе...
— ЗВР копились и хранятся не для того, что бы их скармливать стаду...
Окончательный вывод: в ближайшие месяцы стадо выгонят на пастбище, а затем — на дойку, некоторую часть — на мясо.
Продолжайте сидеть по вольерам с намордником.... 
avatar
Mezantrop, 
смертность  вируса не идет не в какое сравнение со смертностью ДТП

Это на чем же основано такое утверждение? В Италии смертность от ДТП 3,5к человек в год. Счетчик короны за 2 месяца — 28к. 
avatar
Geist, 
Италия меня ни разу не заботит.Мое не правильное мнение — если внести любую заразу в дом престарелых — смертность будет зашкаливающая.
В лицемерии чуть меньше 1400 человек ( это ложь, ну пущай, другие цифры высосать все равно не получится...)
Смертность за 2019 год в ДТП — 17 тысяч, от отравлений алкоголя — 48 тысяч (не считаем болезни алкоголиков и криминал).
В Москве 3.05.2020 года «от коронавируса» умерло 36 человек, земля им пухом.
В Москве средний показатель смертности с сайта ГИБДД — 50 человек на 1000 ДТП в 2019 году.
Среднее количество ДТП в Москве можете посмотреть там же… и оно от 1000 за сутки.
Примечателен портрет первой жертвы коронавируса в лицемерии — бабушка 69 лет со справочником заболеваний вместо медицинской книжки. Но померла она, земля ей пухом, от коронавируса...
ИМХО, статистика по остальным смертям примерно такая же...
Так пойдет?
avatar
Mezantrop, сдохнуть от алкоголя — это персональный выбор человека, именно поэтому его не запрещают. А смерть от вируса — это не выбор.
Так понятней? Сдохнуть можно и от воды, если ведро за полчаса выпить.
avatar
Geist, 
А сдохнуть на ноже алкоголика или под колесами его ведра — это выбор человека?
И как Ваши доводы связаны с распространением вируса? 
Еще раз — вирус глобален и распространяется воздушно-капельным путем, то есть вероятность вступить с ним в контакт за время жизни — 100%. Как аргумент смертности относится к остановке почти всей экономики?
avatar
Mezantrop, нет, сдохнуть на ноже — не выбор. Зачем задавать вопросы, на которые ты знаешь ответ? А под колесами — зависит от ситуации, если перебегать дорогу в неположенном месте, то это не выбор в прямом смысле, но тем не менее это человек сам создает себе риски.

Как аргумент смертности относится к остановке почти всей экономики?

С аргумента смертности ты начал, не я. Ты же написал, что автомобили и алкоголь не запрещают, а я тебе написал, почему.

Карантины вводят только для одной цели — тормознуть рост, чтобы медицина не коллапсировала. 
avatar
Geist, 
Ну почему у адептов коронавирусной истерии все аргументы как под копирку?  
Вы написали, что смерть от алкоголя — выбор человека. Я Вам привел пример, когда смерть от алкоголя ни как не связана с намереньями человека.
Почему Тайланд и Белоруссия не заботятся о своей не богатой медицине, а Германия и Франция — в первых рядах?  В Европе самая нищая медицина? А если не нищая, то какое главное отличие между Европой и Тайландом с Белоруссией? Подскажу — уровень заработной платы в себестоимости…
avatar
Mezantrop, ну почему когда оппоненту сказать нечего, он сразу лепит ярлыки типа «адепт коронавирусной истерии»? ;)

Смерть человека от ножа — это точно не выбор человека в 99,9% случаев. Но ножи продают в магазинах, потому что твой пример про ножи и алкоголь абсурден. Так же, как был абсурден пример про ДТП, я тебе показал цифры.

Почему Тайланд и Белоруссия не заботятся о своей не богатой медицине, а Германия и Франция — в первых рядах?

Ты прикалываешься, что ли, с такими вопросами? Есть страны, которым повезло, а есть которым нет.

Так вот, страны, которым не повезло, получили очень быстрые и резкие вспышки заболеваемости, из-за которых все доступные места в реанимации заполнились в считанные 1-2-3 недели и все врачи были задействованы на одном направлении. Это и называется коллапсом медицины.
avatar
Geist, 
Ок, как вопрос выбора человека вообще связан с обсуждаемым нами вопросом, если и вирус и нож — получают неожиданно и непредсказуемо?
А какие ВЫ мне показали цифры? Что то про Италию? Рад за Вас, что Вы пишите из Италии.
У Вас есть данные о коллапсе медицины Тайланда и Белоруссии? Можно пруфы?
avatar
Mezantrop, а это ты себя спроси, как он связан. По мне никак, но это ты же эту тему поднял и зачем-то там попытался параллель провести. Вот твой коммент, где ты это сделал.

смертность  вируса не идет не в какое сравнение со смертностью ДТП и алкоголем, однако власти не вводят сухой закон и н запрещают наземный транспорт

А я всего лишь объяснил тебе, что там нет параллели и почему власти не запрещают алкоголь и автомобили.

У Вас есть данные о коллапсе медицины Тайланда и Белоруссии?

У меня такое ощущение, что ты не читаешь, что тебе пишут в ответ. Я написал, что Таиланду с Белоруссией повезло (пока), что там нет резкой вспышки, какая была в других странах. Если была бы, медицина уже слегла бы тоже. Как слегла она в странах, где была резкая вспышка.

А потому и эта параллель не подходит. 
avatar
Geist, 
Ну как же:

«Mezantrop, сдохнуть от алкоголя — это персональный выбор человека, именно поэтому его не запрещают. А смерть от вируса — это не выбор.»

Вам не знакомо такое изобретение человечества, как глобус? На нем довольно точно можно посмотреть, и даже посчитать, расстояние от Уханя до Италии, России, США, Германии и Франции. И сравнить его с расстоянием до Тайланда.
Основываясь на Вашем мнении, могу предположить, что Тайланд — очень везучая страна! В США народ пачками мрет от вируса, правда, население Мичигана с этим не согласно, аж с оружием вламываются в местный капитолий, но это они от необразованности — властям виднее. Так вот, вирус, он такой загадочный — пересекая границу Тайланда, а так же вывески магазинов федеральных сетей, дохнет, зараза! Вот в ресторанах с проходимостью 0, хрендесятых, он плодится, а в Пятере и Магните — дохнет со стыда. А уж белорусская картошка его ваще не пускат — вона чо… Пока...
Я так понял, что пруфов про грузовики трупов в Тайланде и Белоруссии не будет
avatar
Mezantrop, смешной ты. Да, разная стата в разных странах по заболеваемости, потому что штаммы разные, потому что группы риска по величине разные, потому что старт по времени разный, потому что вспышки разные и много еще по чему. Короче, бесполезный разговор.
avatar
Geist, 
Что и требовалось доказать...
Диалог был полезен. Прием отключение пропаганды через цифры работает блестяще.
Удачи на бирже!
avatar
Mezantrop, ага, удачи в теориях заговора ;)
avatar
Mezantrop, что еще забавно, адепты «снизить нагрузку на медицину и сгладить пик» резко забывают простую вещь — основные очаги, к примеру в России, — сами мед учреждения, т.е. полное раздолбайство чиновников от здравоохранения. Только спустя два месяца стали появляться нормальные санпропускники ,  после заболеваний и смерти врачей им стали искать защитную экипировку.Я уж про прилетевших из-за границы в период январь-март не говорю — билеты подают по паспортным данным, кто мешал обеспечить полную изоляцию(не само, а вполне четко — с предписанием и уголовной ответственностью за нарушение) этих людей. А главное — никто не ответит за весь этот бардак, поэтому и раздувают «во всем виноваты те, кто не исполнял самоизоляцию», «надо усилить меры». Картина называется «с больной головы на здоровую».
Еще одна сводка (10 дней назад в списке было 50):
sites.google.com/view/covid-memory/home

Еще такой момент: можно ли считать условно выздоровевших по-настоящему выздоровевшими из-за неизвестности последствий после пренесенной болезни. Например, пишут про внезапные сердечные приступы после.
avatar
/../, нельзя считать, так как эти люди могут оставаться источником инфекции, как минимум.

Насчет приступов — после тяжелой болезни, даже после ОРВИ сердце может тарахтеть. Надо реабилитировать.
avatar
Йоганн, прошла неделя, и список памяти увеличился в 1.5 раза.
avatar
/../, это было предсказуемо при нашей постановке дел.
И это при относительно безопасном вирусе. Что было бы при испанке?
Не соблюдаются правила санэпид и нет вразумительных планов лечения.

Просто мракобесие назначать гидроксизлорохин (Плаквенил), арбидол и пр фуфломицины.



А вот здесь полно отчетов о реалиях...
pikabu.ru/story/vzglyad_snizu_7437210#comments
avatar
Йоганн, в этом разрезе еще интересно оценить такую штуку:
зная оценочную динамику роста «списка памяти»,
который состоит из участников «красной зоны»
=> число контактов по сравнению с «обычным списком» в N раз больше + постоянное нахождение в пространстве «красной зоны»
оценить достоверность официальных сведений по динамике роста «обычного списка», который публикуется на стопкоронавирус.рф.
avatar
Йоганн, youtu.be/3ysj-LUX0yA
avatar
/../, резюмирую видео:
для купирования тромбоза и диффузного поражения мелких сосудов легких наиболее подходящий препарат Фраксипарин
Кроме того, рекомендуется в сутки 3 грамма L-Аргинина

Насчет генераторов оксида азота и вентиляции легких горячим гелием — это должны делать спецы.
avatar
Йоганн, у меня есть простой, эффективный, намного более универсальный способ (но это еще надо проверять), но академики вряд ли когда-нибудь додумаются)
avatar
/../, академики бывают разные.
Сейчас среди них очень много липовых.

В любом случае все методики нужно проверять и дорабатывать на практике, так как всегда возникают нюансы даже на ровном месте.

avatar
Йоганн, дополню конкретикой, модель: github.com/joelmiller/HospitalCOVID19
avatar
/../, я глянул .png-файлы, но с наскока не разобрался в чем соль.
Могли бы объяснить суть идеи?
avatar
Йоганн, это код из статьи: www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.20.20073080v1.full.pdf
avatar
/../, теперь понятно о чем.
Крутой препринт, конечно. Я даже не осилил, сдался.

Удивило, что настолько серьезно проработана модель внутрибольничной  передачи.
Все-таки, в США мозги есть. И, похоже, скоро знание Питона для врачей станет обязательным ))
avatar
/../, спасибо, хорошее видео. Приятно, что есть еще мыслящие медики.
avatar
Йоганн, обновляющийся файл с данными еще нашел: github.com/CSSEGISandData/COVID-19/tree/master/who_covid_19_situation_reports/who_covid_19_sit_rep_time_series
avatar
/../, спасибо, глянул.
Обновление ежедневное — это хорошо, только нет строки «выздоровевшие», а без этой строки невозможно оценивать ситуацию. А именно — не вычислить количество активных случаев и текущую летальность. Смертность тоже нельзя спрогнозировать.
avatar

Йоганн, и такое есть)
github.com/CSSEGISandData/COVID-19/issues/2494

 

avatar
/../, вот и новости про нашу правдивую статистику...
classic.newsru.com/blog/14may2020/data_kill.html

avatar
/../, мне действия соседки более симпатичны...
Я бы еще после опрыскивания и создания облака отходил бы за край и кидал бы спичку )))
avatar
/../, спасибо!

Правда, тркдно поверить вот втакую заявленную фантастику от ФГБУ «НМИЦ гематологии»:
для качественного определения антител класса G (IgG) проводятся методом иммуноферментного анализа (ИФА) с использованием тест-системы производства ФГБУ «НМИЦ гематологии». Чувствительность теста — более 95%, специфичность — 98%
avatar
Ну вот есть статистика из Исландии, где эпидемия кончилась и протестировали наибольшее количество людей в процентом отношении
www.worldometers.info/coronavirus/country/iceland/
1800 человек заболело 10 умерло и 1717 выздоровело. Летальность 0.0058 пол процента, естественно не о всех заболевших мы знаем — летальность еще ниже! Вы не доверяете их статистике? Собственно стран с подобной статистикой немало.
avatar
Maximos, немало стран с нулевой летальностью и смертностью, но я-то среднемировую стату взял. Касаемо РФ — у нас точно не будет таких показателей, как в Иссландии.
avatar
Сколько медиков на смартлаб развелось. И ни одной ссылки на первоисточники.
Владимир М., первоисточники в стационарах. Там люди в красной зоне за жизнь бьются, им некогда монографии писать и даже размышлять.
avatar
Во первых, спасибо за информацию и ваши размышления без отправки ко всяким там «профессорам» РАЕН)))

Прокомментируйте, пожалуйста, следующие 3 пункта:
1. про инкубацию вы ссылаетесь на ВОЗ, но не ссылаетесь на них при определении смертности, а смертность по ВОЗ 3-4% (https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-similarities-and-differences-covid-19-and-influenza)

2. вы не знаете количества случаев заражения и выздоровления, т.к. в вашей статистике учитывается только количество подтвержденных случаев, и часто они более тяжелые, т.к. затрагивают людей которые обратились за медицинской помощью (т.е. им стало плохо); а сколько заразившихся, которые легко переносят заболевание и не обращаются за помощью и не проходят тестирование..

3. посмотрите на Тайвань, на плотность населения особенно, он вписывается в вашу картину?
avatar
DmitriyNB, я считаю, что ВОЗ — это некомпетентная ангажированная  организация, созданная для определенных бизнес-целей когда-то.
При том, что прежние ее хозяева перестали финансировать и теперь они на прикорме у Китая.

1. Касаемо их "(the number of reported deaths divided by the reported cases) is between 3-4%"
То есть, число зарегистрированных случаев смерти, деленное на число зарегистрированных случаев заболевания.
Это совершенно никчемный, бесполезный показатель. Он не отображает ни летальности (которая помогает определить серьезность инфекции), ни смертности (которая показывает опасность в масштабах популяции)
Таким же способом отображает цифры и наш минздрав.
Когда зарегистрированные случаи завершатся, показатель смертности неминуемо вырастет.

2. Совершенно не важно. Если человек бессимптомно заражен, можно сказать, что он не болеет и считается условно незараженным. Точнее, не попадаюшим под статистическую модель. Поэтому если человек попал в число подтвержденных, его шанс умереть 17%.
Но это среднемировая модель.

3. Чем обусловлен тайваньский феномен я даже предположить не могу. Естественно, он не вписывается в мою картину. То ли там откровенно искажается статистика, то ли там исключительные меры.
avatar
Йоганн, не готов рассуждать о компетентности ВОЗ, ангажированная — возможно да, но возможно они, как и другие институты опирающиеся на научные данные, делали свои заявления только на основании проверенных фактов. Меня смущает что в одном случае вы на них ссылаетесь, а в другом — они некомпетентные и ангажированные. Похоже на "ошибку подтверждения".

2. Категорично не согласен. Если человек болеет бессимптомно и без последствий, то значит вирус не такой летальный.

Ваш подсчет летальности сильно противоречит ВСЕМ научным данным, которые есть на текущий момент. Введя дельту в 25 дней вы также неправильно оцениваете летальность, как и те кто просто делят одно на другое.

Как пример, статья на медузе со ссылкой на научный препринт итальянских ученых про летальность в 1.3% https://meduza.io/feature/2020/04/24/uchenye-poschitali-smertelnost-koronavirusa-bez-oshibok-na-kotorye-ukazyvali-kovid-otritsateli-on-okazalsya-dazhe-opasnee-pogibnut-mozhet-1-naseleniya
avatar
DmitriyNB, хочу поблагодарить за конструктивную критику и то, что один из немногих, хотя бы постарались понять смысл моей идеи.

1. Вопрос некомпетентности и ангажированности ВОЗ поднимался в сети и не является темой, на которую стоит тратить наше время.
как и другие институты опирающиеся на научные данные, делали свои заявления только на основании проверенных фактов.

Насчет проверенности их фактов я не уверен, также, я совсем не уверен, что они оперируют научными данными, так как для этого нужно уметь работать с научной информацией, а как и любой чиновничий аппарат, ВОЗ не имеет таких мозгов.

Тем не менее, я не вижу ничего противоречивого в том, что относясь к ВОЗ как к некомпетентным, я ссылаюсь на факты, которые они зафиксировали и обнародовали (только на факты).

2.
Категорично не согласен. Если человек болеет бессимптомно и без последствий, то значит вирус не такой летальный.
Да, но мы рассматриваем именно ограниченную выборку. Бессимптомники в нее все равно попадают в том или ином количестве. А те, кто не попали, могут попасть позже с уже более тяжелыми симптомами. В том числе для этого и сделана временнАя дельта.
Погрешности неизбежны при любом прогнозировании летальности. Начнем даже с того, что в начале эпидемии индекс летальности всегда выше, так как будут умирать люди с сопутствующими заболеваниями. Затем индекс летатльности начинает уменьшаться.
Поэтому график активных случаев имеет всегда не форму колокола, а резко падает вниз после прохождения плато.

Погрешность на неучтенных неизбежна, но так как их в стат данных нет, приходится считать их несуществующими.
Можно вводить доп рекурсивные коэффициенты, но это уже очень сложная формула получится, точнее алгоритм на основе нейронной сети.
А теперь ВНИМАНИЕ!
Бессимптомники, не попадая в выборку, уменьшают ее размер относительно популяции, тем самым, при расчете популяционной смертности через индекс летальности, происходит компенсация погрешности.
Например, для Италии попробуем рассчитать (без дельты даже):
100*29080/(29080+82879)=26% — это длетальность в моменте
Теперь считаем прогнозную смертность популяции, исходя из текущей зараженности 211938чел и населения:
26*(211938)/60000000 = 0.09%
Как видите, при проводимых эффективных мерах, прогнозная смертность в Италии всего лишь 1 десятая процента, поэтому заявления ВОЗ о сметрности при ковид не только бесполезные, но и необыкновенно завышенные. Налицо их ангажированность.
Посмотрим, какая смертность будет в реале, когда переболеют 70% населения.


Ваш подсчет летальности сильно противоречит ВСЕМ научным данным, которые есть на текущий момент. Введя дельту в 25 дней вы также неправильно оцениваете летальность, как и те кто просто делят одно на другое.

Что значит научным? Начнем стого, что летальность вообще никто не публикует. Совершенно очевидно, что моя методика научна, а те, кто делят одно на другое — профаны, выдающие цифру совершенно бесполезную как в прогностическом, так и в статистическом плане.

ВременнАя дельта рассчитывается так, что гарантирует завершенность всех случаев, которые были активны в начале наблюдения. Плюс — к ним же добавляются завершенные случаи ДО начала наблюдения.

Чтоб было понятнее простым обывателям приведу такой пример.

Едет автомобиль из пункта А. В пункте Б я отмечаю количество пройденных километров от А. Затем я отмечаю количество пройденных километров в пункте В. И на основании этих двух точек, я могу приблизительно сказать, через какое время мы окажемся в точке  Г и хватит ли нам бензина.

А что делает ВОЗ? Они просто в текущей точке пути констатируют количество пройденных километров. Какова польза такого индекса?

Спасибо за ссылку на препринт. Скачал .pdf
Там ничего касаемо нашей темы. Хотя, проведена статистическая работа относительно возрастной переносимости и доказано повышение общей смертности 2020 в разы относительно участка 2015-2019

Статья в медузе переведена, как всегда, некомпетентным переводчиком. И смертность (nfection fatality ratio) выдают за летальность.

А заявление «Страна, где вирусом заразились все «восприимчивые» люди, то есть 70% населения или больше, рискует потерять до 1% граждан»
Это очень размытое утверждение.
Это, скорее, предостережение, что будет с теми, кто не будет предпринимать никаких мер.
Хотя, я считаю, что при 70% инфицированности населения смертность будет в разы выше, плюс коллапс медицинской помощи и снабжения.
avatar
Йоганн, взаимно, с вами приятно общаться, вы не пропускаете «неудобные» моменты в комментариях и спокойно пытаетесь объяснить свою позицию не переходя на личности и прочие истерики) (пока не могу плюсануть, не хватает рейтинга)

1 У меня отношение к ВОЗ пока нейтральное. Мне кажется что последствия от карантина и просевшей мировой экономики скажется на людях в несколько раз сильнее, чем если бы все переболели. Да это звучит очень бессердечно, особенно на фоне когда люди умирают прям сейчас от этого вируса. Но какого будет людям потом, когда в разы увеличится безработность, сильно просядут доходы особенно у малоимущих, будут сокращены расходы на медицину… И поэтому мне хочется верить, что ВОЗ понимая такие возможные последствия не спешило вводить жесткие меры. Но ок, по поводу фактов понял и наверно согласен.

2 По поводу размытия при расчете смертности популяции согласен. По поводу летальности — опять категорично нет. Пример. Заразилось 100 человек, 10 стало плохо, они обратились за помощью, им подтвердили заражение и предположим все 10 умерли. По вашим подсчетам летальность 100%. По моим — 10%. Если подтвержденных случаев будет всего 1% от популяции, то ваш подсчет может совпадать с реальными данными. Но если подтвержденных случаев станет 70%, он разойдется с реальностью в десятки раз.

3. Не вижу ошибки в переводе и интерпретации статьи медузой: «Благодаря этому можно относительно точно установить и летальность вируса (Infection fatality ratio, то есть относительно реальных случаев заражения), а также то, какими демографическими потерями может угрожать миру эпидемия. Вывод итальянских ученых: коронавирус теоретически может убить около 1% населения страны вроде Италии.»
Они правильно разделили 2 понятия — летальность и смертность, и правильно указали 1% по смертности.

Статья итальянских ученых имеет отношение к тому что мы обсуждаем, т.к. в ней они достаточно точно подсчитывают летальность и смертность в большой популяции (7 из 10 городов Ломбардии вместе с Миланом, 47тыс. человек из 50.5 тыс.) в которой оценочный уровень заражений около 40.5% Плюс к этому учитывают возраст, что тоже важно (я в курсе про отягчающие факторы и спорные моменты по поводу возраста, спасибо за ссылку на Илларионова, но эти отягчающие факторы очень неплохо коррелируют с возрастом у большинства стран).
avatar
DmitriyNB, 
2.
Заразилось 100 человек, 10 стало плохо, они обратились за помощью, им подтвердили заражение и предположим все 10 умерли. По вашим подсчетам летальность 100%. По моим — 10%.
Допустим, популяция = 100000чел
Тогда считаем при 10 обратившихся:
100*10/100000=0.01%

Теперь с вашей точки зрения, при поголовном тестировании, что нереально, но допустим:

10*100/100000=0.01%

Еще вопросы? ))

3.
infection fatality ratio, IFR (ВОЗ) — она рассчитывается после завершения эпидемии исходя из общего числа заболевших и умерших.
До окончания эпидемии — это то самое непоймичто, о чем я говорил.
В препринте я не нашел как они считали незавершенную эпидемию… Может плохо искал?
avatar
Йоганн,
2.
В моей популяции было 100 человек, пересчитайте на них ))
update: аяяяй, протупил я, ничего не изменится )))))
Идея проста, при «вашей» летальности в 17% при заражении 100 людей погибнут 17. И такой прогноз у вас строится на том что из первых «10» обратившихся за мед помощью, погибло «2». Это неправильно т.к. вы не принимаете в расчет тех, кто не обращался за помощью. А если их учесть, то получится скорее всего 1.3%, что ~ в 13 раз меньше. И это огромная разница из-за которой все «участники» должны реагировать совершенно по иному, чтобы не наломать еще больших дров.

3.
Я не фанат детально разбираться и критиковать научные статьи (даже препринты), но если вкратце, как я понял, они взяли смертность за 5 предыдущих лет (с 2015-2019) за исследуемый период и сравнили его со смертность в 2020. Потом к этому добавили прогнозируемый уровень заражения за этот период.
1я таблица,
а) если усреднить кол-во смертей за 5 лет (78+54+70+73+79)/ 5=~71
б) в 2020 их 341, вычитаем 71 чтобы исключить «обычные смерти» =270 смертей от короны
в) исследуемая популяция 47000чел, прогнозируемая зараженность ~40.5%, итого 47000*0.405=19035чел было заражено за исследуемый период
г) заражено 19035, из них умерло 270, летальность = 100%*270/19035=1.418% (в статье 1.29%)
У них более «умные» формулы, но суть мне кажется я уловил ))
avatar
В посте по сути речь о том что случится раньше: коллапс системы здравоохранения, или исполнительные органы вынут голову из ж**ы, и спустят силовые структуры на стада ковидиотов, пасущихся сейчас на лужайках. И в данном контексте, я на стороне властей
avatar
nevil, к сожалению, наше население до сих пор относится к ситуации несерьезно. Люди ездят друг к другу в гости. И даже есть подпольные работающие клубы.

Поэтому у нас все спереди.
avatar

Странно. Я думаю примерно так же, и последнее время противостоять всеобщему ликованию и эйфории становится все труднее.

Помогает лишь то, что среди восторженных криков ни одного аргумента с цифрами против не слышно.

Спасибо, в общем, за пост.

avatar
Еще в ноябре люди уже болели странной пневмонией.
avatar
вот какое скотство творится в больницах...
простые врачи и медсестры страдают более всего



avatar

теги блога Йоганн

....все тэги



UPDONW