VpnS

Отрицательные цены и законодательство РФ - совет пострадавшим от обвала нефти

    • 24 апреля 2020, 16:43
    • |
    • VpnS
  • Еще
Вопрос к юристам.
Есть ли в ГК РФ или где понятие отрицательных цен?
Думается, что это подходит под мнимую сделку, либо кабальную сделку, либо вообще мошенничество.
Вы представляете себе акт приемки работ с отрицательными ценами например? И как это будет проходит в налоговой и прочих структурах?
Просто необходимо разобраться именно с этим понятием.
Далее все регламенты брокера по сути производные и пункты могут признаны ничтожными уже как вторичные.
Ведь экспирация фьючерса это по сути заключение такой сделки.
И всем пострадавшим от обвала нефти нужно упирать именно на этот пункт, а не на планки, невозможности закрыть позиции и прочее.

update
ММВБ ссылается на то, что творилось в США и их спецификации контрактов, что они просто дублируют их.
НО это их законы.
Вопрос как это всё выглядит в российском правовом поле.
Если российская спецификация контракта Мосбиржи противоречит законам и ГК РФ, то она ничтожна.
47 комментариев
0
Ведь экспирация фьючерса это по сути заключение такой сделки
потясающие знания о рынке. впрочем, чо от левака-пропапагандиста ещё ждать?
avatar
RUH666
+3
RUH666, слушай капиталист.
ты много уже капитала срубил на копипасте на смартлаб? )

Исполнение фьючерсного контракта осуществляется по окончании срока действия контракта либо путём выполнения процедуры поставки, либо путём уплаты разницы в ценах (вариационной маржи).

Исполнение фьючерсного контракта выполняется по расчётной цене, зафиксированной в день исполнения данного контракта. Поставка базового актива часто проводится через ту же биржу (а иногда и через ту же секцию), на которой торгуется данный фьючерсный контракт.

Ранее российские суды рассматривали расчётный фьючерс как разновидность «игровых сделок» и отказывали требованиям, возникающим из их неисполнения, в правовой защите. Однако с 2007 года, путём внесения дополнений в статью 1062 ГК РФ, было признано, что все требования, вытекающие из сделок, предусматривающих обязанность её стороны (сторон) уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цен на товары, ценные бумаги, курса соответствующей валюты, величины процентных ставок, уровня инфляции и др., подлежат судебной защите. При этом необходимо соблюдение определённых условий к участникам сделки и её заключению (см. пункт 2 ст. 1062 ГК РФ).

avatar
VpnS
+1
VpnS, и?
avatar
RUH666
+3
RUH666, иди копипасть дальше, хозяин копеюшки приготовил за контент.
если нечего сказать по ситуации.
avatar
VpnS
+1
VpnS, эт те нечего. и всегда при этом, копиппастиш текст, ничо не доказывающий. свои мысли ток такие, как в этом посте))
avatar
RUH666
+1
RUH666, мне далеко до таких выводов уровня Нобеля
На самом деле, хорошего в этом мало. Только то, что деньги идут в облигации, а не на валютный рынок. В остальном это лишь отражает тот факт, что экономика остановлена и деньги больше некуда девать. Если недокарантин будет продолжаться, могут ведь и на валютный рынок ломануться.
avatar
VpnS
VpnS, эт хотя бы соответствует действительности, в отличии от твоих писулек. ладна, на перврначальный комент вижу ответить нечево, на этом попрощаюсь. тяпница сёдня, пиво пить пора
avatar
RUH666
+2
RUH666, надо же такую ахинею написать)
покупают облигации, а не баксы, потому что экономика остановлена и деньги больше некуда девать.
а если бы баксы покупали, а не облигации, то это свидетельствовало о небывалом росте экономики? 
avatar
VpnS
VpnS, ты ещё и читать не умееш. или понимать чо прочитал, ну уровень леваков он такой
avatar
RUH666
+1
RUH666, всё понятно, магистр экономики
можешь идти дуть пиво
avatar
VpnS
+1
RUH666, с языка снял. Производные биржевые инструменты регулируются специальными статьями ГК, а также правилами торгов биржи и спецификациями и никаких противоречий с отрицательными ценами там нет, в том числе и в ГК.
avatar
Balist
Balist, https://smart-lab.ru/blog/616658.php
avatar
RUH666
+2
RUH666, все элиотчики — дебилы. Ты — очередное тому доказательство
avatar
sleglo
Досудятся, что сделку признают пари и все, конец) Недавно история была
www.advgazeta.ru/novosti/vs-vyigrysh-oshibochno-vyplachennyy-bukmekerskoy-kontoroy-ne-yavlyaetsya-neosnovatelnym-obogashcheniem/
avatar
iireg
+2
Отрицательные ставки по вкладам в евро ЦБ пока не хочет вводить, несмотря на то что ставка ЕЦБ давно отрицательная.
Я тоже считаю, что основное это доказать, что экспирация не могла проходить по отрицательной цене.
Из-за 2-х пунктов, а) российское законодательство — собственно ваш вопрос; б) инфрастуктура биржи — российский фьючерс торгуется на российской бирже, соответственно он торгуется в тех границах которые на ней возможны, а на ней отрицательные цены не возможны.

Самое интересное, что если удастся доказать, что экспирация не могла проходить по отрицательной цене. ТО в соответствии с регламентом биржа должна будет экспирировать или по Settle price предыдущего дня или следующего, т.е. по ближайшим известным ценам. Так я понял их «регламент».
avatar
LXA
+1
LXA, как бы всё равно, что там творилось в США и их спецификациях.
это их законы.
вопрос как это всё выглядит в российском правовом поле.
если российская спецификация контракта Мос биржи противоречит законам и ГК РФ, то она ничтожна.
avatar
VpnS
VpnS, я думаю всем стоит прочитать спецификацию фьючерса, и вдуматься, что мы торгуем — фактически мы торгуем то, что будет отображаться на сайте СМЕ на день предшествующий экспирации, а если там ничего не будет отображаться в этот день за час до нашей экспирации, то на предыдущий день.

Тут не идет речь про американские законы вообще.
avatar
LXA
LXA, на основании чего вы делаете вывод. что невозможны? 
avatar
Феликс Осколков
+1
Феликс Осколков, ну ее два месяца не прошло
place.moex.com/analytics/news/moskovskaya-birzha-planiruet-reshit-vopros-s-torgami-otritsatelnymi-tsenami-v-blizhayshie-dva-mesyatsa
avatar
LXA
да контакт это пари по свой сути, че тут выдумывать.
avatar
KenaevErema
Логический вывод: цены транслированы из Америки были. Спецификацию закрытия цен биржа (moex) отработала в соответствии (кроме планки около 8$). Тут не в Российский ГК подаваться надо, а в Американский (т.к. спецификация контракта «оттуда», был бы контракт на наши товары, тогда да — в Российскую юрисдикцию).
вопросы: почему Америка разрешила отрицательные цены? почему при падении (около 0.1$) не поставили планку и не расширили ГО? Небанальный гоп-стоп мирового масштаба. никто отрицательных цен не ждал
avatar
Евгений
+1
Евгений, как бы всё равно, что там творилось в США и их спецификациях.
это их законы.
вопрос как это всё выглядит в российском правовом поле.
если российская спецификация контракта Мос биржи противоречит законам и ГК РФ, то она ничтожна.
avatar
VpnS
VpnS, нужно провести не хитрое расследование 

выяснить кто конкретно оказался выгодоприобретателем 

по большому счету там всего 8 юр лиц

там 100% будет Финам   БКС  Алор  Ренесанс  )

пострадавшие должны знать кто их обелетил
и кому они должны

smart-lab.ru/blog/616143.php

avatar
Balboa
Евгений, разрешили, потому что у них поставочный фьючерс, а не расчётный. А нефть в тот момент в буквальном смысле даром никому не была нужна, потому были готовы даже доплатить, лишь бы не выходить на поставку со всеми вытекающими расходами.
У нас же фьючерс расчётный и он лишь котируется по тем же ценам, что и фьючерс на CME, но, по сути, другой инструмент (дереватив на дериватив).
avatar
Alexander
+2
Это ж деривативы. Специальная категория финансовых инструментов, которые расширяют возможности участников торгов. Например, можно продать того, чего нет. Например, можно купить больше, чем есть денег заплатить. Например, можно купить волатильность. Можно купить деньги. Можно совершать немыслимые вещи. Отрицательные цены в ту же очередь. Если бы отрицательные цены небыли возможны, надо было бы создать такой контракт, где они возможны. Но к счастью он уже есть. 
avatar
Cristopher Robin
Cristopher Robin, чтобы продавать по отрицательным ценам, не нужно иметь дело с деривативами. Вы когда за вывоз мусора платите, тоже, по сути, продаёте его по отрицательной цене.
Про покупку денег, к слову, тоже не только фьючерсы: весь денежный рынок, а также долговые бумаги на фондовом рынке, по сути, про покупку и продажу денег.
avatar
Alexander
+1
еще такой момент, что цена может быть любой в нефти на нашей бирже и она не привязана к какой-то другой бирже или другой цене

но экспирация обязательно по цене другой биржи

очень удобно они сделали, можно как на кухне любую цену рисовать и при случае ничего не докажешь, так как регламент все покрывает

кто помнит что отвечала мосбиржа в день когда не было торгов по нефти в декабре 2018 года? сколько там планок было? торги остановили? хаха, нет. они говорили что цена может быть любой, а ведь кто-то тогда тоже заработал на этом :)
avatar
meat
+1
meat, даже на Битмексе где бреют очень хорошо не вгоняют в долги. 
avatar
Гусев Владимир Петрович
Ведь экспирация фьючерса это по сути заключение такой сделки.

Нет. Заключение сделки — это открытие позиции. Бегающая туда-сюда вариационка — это страховка от изменения цены БА на момент экспирации/поставки.
avatar
iddqd3n
+1
Денис Г., что же такое цена исполнения расчётного контракта?
avatar
VpnS
VpnS, а вы цену экспирации брент посмотрите, там по логике расчёта её можно кандидатскую защищать...
И кстати тоже может отрицательной стать в теории
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
VpnS, цена, по которой всех принудительно закрывают, т.к. у контракта есть срок «жизни». Расчётные контракты — суть пари. Кто-то ими хеджирует, но большинство просто пытается разбогатеть, делая ставку на то, куда пойдёт цена.
avatar
iddqd3n
то что у биржи в Москве не было предусмотрена торговля по отрицательным ценам против возможностей американской биржи — это очевидный косяк ММВБ! И за эту оплошность вполне можно требовать компенсаций!
2 косяк — те кто торгуют на Наймексе знают что за несколько дней до экспирации брокеры принудительно закрывают позиции клиентам если они сами этого не сделают)То есть те запоминающиеся торги велись участниками в статусе «хеджер» или клиенты с физической поставкой либо произвоители. То есть почему на бирже ММВБ не сделали такого — это большой вопрос. По сути, биржа как организатор торгов и правил — может нести отвественность если по ее оплошности были клиентами получены такие убытки — особенно все то что касается ниже нуля цен.
То есть Там где ниже нуля — это тут четко — биржа виновата тк не позаботилась об возможностях закрытия сделок по отрицательным ценам.
Сложнее с тем отрезком что выше нуля). Но то что биржа разрешила торговать контракты как если бы ты был хеджер — это уже нечто неблагоразумное.Американские трейдеры не торгуют за несколько дней перед экспирацией — это факт и это железно. Брокеры рпинудительно закрывают в условленное время и день если клиент сам того не сделал.
Почему в росс реалиях не так — это вопрос а возможно и предмет претензии.
avatar
Алексей Бугин
Не все же потеряли, я свои вывел. Шортил с начала апреля до экспирации.
avatar
Дмитрий Моисеев
Kolyan, если вы хотите поставку, то торгуйте поставочный фьючерс на CME и участвуйте в поставке на Кушинге. Фьючерс на мосбирже расчетный, вы не можете по нему выйти на поставку.
avatar
Alexander
Vpns ГК не устанавливает исчерпывающий перечень сделок. Гражданское право на то и гражданское, что происходит из гражданского оборота .
Но мне было бы очень интересно увидеть коллективный иск трейдеров к мосбирже (очевидно его будут готовить, если будут, лучшие юристы) Думаю в этой ситуации не все однозначно и ваш вопрос важен с точки зрения российского права
avatar
Роман Панько
Kolyan, где хеджируется ММ — неважно, пусть хоть пеннистоки Гондураса торгует, котировки, да, обычно отражают котировки CME (но это необязательно, т.к. они определяются сделками между локальными участниками торгов), описание контракта даётся на сайте мосбиржи.
В целом, то, что контакт расчетный, а не поставочный — не является новой информацией. И, если вам нужна поставка американской нефти, то я уже сказал, что нужно делать. Если же вам нужны поставочные контракты на местную нефть и её продукты, то обратите внимание на Санкт-Петербургскую товарно-сырьевую биржу.
avatar
Alexander
Kolyan, почему расчетный товарный фьюч не уйдёт? Кто запретил? Расчёт от поставочного отличается только отсутствием, собственно, поставки и её заменой эквивалентными расчётами в деньгах.
avatar
Alexander
Kolyan, если вы хотите обосновать невозможность отрицательной цены конкретным алгоритмом расчёта лимита колебания цены, то это неправильный подход.
Если мы говорим про мосбиржу, то намного проще сказать, что у мосбиржи нет технических условий для торговли по отрицательным ценам (независимо от предмета торговли).
У расчётных же фьючерсов самих по себе нет никаких имманентных свойств, которые бы исключали их торговлю по отрицательеым ценам.
avatar
Alexander

полезные записи за 24 часа

★11 7 Дивидендные фавориты от аналитиков Сбера на 2025 год
★9 10 Деньги из воздуха: как бесплатно торговать с плечом у брокеров
★6 15 Дoxoднocть золота в Mocквe +46% (г/г)
★6 9 Мой портфель акций на 15 декабря 2024
★6 50 Разъяренные инвесторы пришли в телеграм канал Минфина
★5 6 ⭐️Портфель облигаций бабули👵❄️ (декабрь)
★4 48 Минус Газпрому. Газ из Катара, через Сирию и Турцию в Европу.
★3 37 Сирьёзная неделя
★3 41 Очень большой минус нефтянникам. Про повреждения танкеров при шторме.
★3 0 Роснефть - сдвиг Восток Ойла и падение прибыли
+255 86 Как выглядят выходные многодетного отца?
+215 74 Ситуация на текущий момент
+188 50 Разъяренные инвесторы пришли в телеграм канал Минфина
+112 49 Азия. Понедельник.
+106 65 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
+87 53 Как обогнать всех, даже Мозамбик, Пакистан, Эквадор, Шри Ланку, Республику Конго, Кению и уж тем более все остальные страны УХОДИМ В ОТРЫВ !!!
+75 34 Выиграл 9,7 млн. фунтов стерлингов.
+74 32 Индекс МБ сегодня
+71 41 Очень большой минус нефтянникам. Про повреждения танкеров при шторме.
+68 37 Сирьёзная неделя

самые обсуждаемые сегодня

85к Метод Геллы. Неделя ставок. (индекс МБ)
74к Ситуация на текущий момент
69к Переживающим об инфляции
65к Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
49к Азия. Понедельник.
37к Шизофреные паттерны гажданского права
32к Индекс МБ сегодня
24к Депутат Госдумы Сергей Миронов в личном обращении к Набиуллиной предложил ввести специальную временную ставку 3-5% годовых для стратегических отраслей экономики — РИА Новости
23к ВТБ. Паранойи пост.
20к Пессимизм на рынке становится всепоглощающим.

теги блога VpnS

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн