Блог им. PTank

Куда вложить накопленное?

Куда вложить накопленное?

Всем доброго дня!

В текущих условиях короноэкономической ситуации, когда из-за изоляции полностью проседает вся экономика (снижение потребления, и как следствие производства, ведет к снижению доходов населения, занятого практически во всех сферах) – возникает вопрос: «А где же собственно сейчас безопасно держать свои финансы?» В каких инструментах или коммодити?

Озадачился я этим вопросом неспроста. Я работаю на хорошей позиции в крупной российской нефтяной компании. Путем жесткого учета расходов — все необходимые затраты на жизнь моей семьи составляют порядка 1/3 от моих доходов или порядка 1/4 от общесемейного бюджета. Ранее, естественно, никогда не возникало вопроса куда девать «остающееся».

У меня два основных брокера – Сбербанк (ИИС под дивидендные акции, брокерский счет под облигации, ETF и дивидендные спекуляции) и ВТБ (высокодоходные облигации). Помимо этого, я занимаюсь краудлендингом, то есть «даю деньги в долг частникам» на платформах Ozon.Invest (заемщики только из числа продавцов на Озоне, до 18% процентов годовых) и Сберкредо (заемщики как правило ИП, прошедшие скоринг, но видимо малонадежные, потому что до 34 процентов годовых). Разумеется, есть существенный объем кэша на экстренный случай, некоторое количество инвестиционных золотых монет (Победоносец, ММД) и несколько лет назад я начал покупать антикварные книги. Есть пара майнеров на шумоизолированном балконе, которые добывают свои 10-12 долларов в день и некоторый объем биткоинов на защищенном криптокошельке Ledger.

Жена у меня занимается банковскими вкладами – есть счета в нескольких банках из ТОП-10, где она ежемесячно пополняет «лесенки». Также у жены есть свой брокерский счет (куда я не лезу) – где она хранит финансы в дивидендных акциях, облигациях, ETF.

Учитывая текущую ситуацию с вынужденной самоизоляцией, с удивительно низкой ценой на нефть и с некоторым ощущением нестабильности будущего – я пока прекратил все свои инвестиционные операции и «коплю жирок», то есть стараюсь увеличивать объем обычных накоплений и кэша, а также тщательно прорабатываю вопрос – а куда же лучше вложить сейчас деньги, пока они обладают покупательской способностью?

«Электронные инвестиции» я пока перестал рассматривать – потому что, это просто некий набор данных в базе данных брокера – хочется большей стабильности. В голову лезет вариант «блэкаута» из «Бегущего по лезвию», когда все электронные системы просто перестали работать!

Валюта? Доллар сейчас вообще не вариант, похоже он скоро очень сильно инфляцируется после такого объема вливаний «свеженапечатанных» долларов в американскую экономику. Евро? Я не уверен в стабильности Еврозоны и будущего у Евро, как у валюты. Юань? Хорошая идея, но только на наших китайских партнеров очень сильно катит бочку «мировой лидер» — тоже не больно надежно, хотя и лучше, чем доллар и евро.

Золотые инвестиционные монеты сейчас для меня не вариант – потому что операции «покупки-продажи» я могу совершать только у ограниченного количества дилеров и банков. К сожалению, в моем маленьком северном городке эта «привилегия» не доступна.

Рассматривал идею закупить несколько десятков золотых колец (самых простых, обручальных) – в любом случае, как вариант, всегда, при любых ситуациях, будет возможен обмен или сдача в ломбард. Но пока приостановился – непонятно как проверить покупку, да и зачем мне этот набор лома?

Жилую недвижимость под сдачу в аренду не рассматриваю – очень много возни и грабель.

Коммерческая недвижимость – вариант, но не в текущих условиях, когда через месяц-два с рынка уйдет половина ИП и ООО. Пока притормозил проработку.

Коллеги, посоветуйте «Что делать»? Куда вкладывать накопленное?

P.S. В «циферки» пока вкладывать не хочу – хочется большей уверенности в текущей нестабильной ситуации. Хотелось бы что-то относительно ликвидное, поэтому антиквариат и предметы роскоши – не вариант.

★18
181 комментарий
Напоминает анекдот, завершающийся фразой:

«Ничего не продаю, просто хвастаюсь»
avatar
bocha, Даже не близко. Просто описал текущую ситуацию, свои опасения и попросил совета. Может коллективный разум смарт-лаба подкинет идею, которую я пока упускаю из виду.
Диверсификатор рисков, В МСК были кучи высокодоходных (2-3 Х к ОФЗ) схем с управляемыми рисками, но до коронавирусной изоляции и многие тут критиковали их сомнительность...
В регионах это малореализуемо
avatar
Диверсификатор рисков, Лучше вкладываться в землю, на ней что- нибудь может вырости, несмотря  на события происходящие в виртуальной экономике, а также в ней что-то может разложиться, завершая собой человеческий цикл бытия. В Москве процесс разложения нынче дорогой, многим не по карману, а кредиты пользователю под это дело не хотят выдавать… =)
avatar
VIKTORRR, спасибо! Но чтобы на земле что-то выросло надо усилия приложить и желание иметь. А просто земля в собственности — это пассив. Хотя возможно и растущий в цене — но здесь не угадать.
Диверсификатор рисков, я вас понимаю, хочется защиты, выше перечисленное этого не дают, как и все из материального. Но одно мы знаем точно, медицина, продовольствие, ITтех и т.п. (кстати, что вам по душе?), закрепились прочно на нашем веку.
avatar
Vacce Ganadu, мне ближе IT. Как вариант запасного пути, если с нефтью будет все еще печальнее.
Диверсификатор рисков, как вы это себе представляете, в том смысле, что бы вы предприняли в этой сфере деятельности?
avatar
Vacce Ganadu, как диверсификацию доходов можно рассмотреть монетизацию своих навыков в интернете. Сейчас пока очень много возможностей. Пока еще, хоть и немного пессимистично звучит.
Диверсификатор рисков, А лучше вложите в транспортное средство и посты ДПС сможете объехать или обплыть без штрафов. И увезти на нем другие инвестиции подальше от мародеров =)


avatar
VIKTORRR, увезти через букву «з» пишется
avatar
Диверсификатор рисков, усыновите дитя. Государство маткапитал отслюнявит.
Диверсификатор рисков, Относительно недавно, в какой-то статье с коментами (к сожалению не сохранил) был разбор Вашей мысли. Выводы неутешительны. Брался период начиная с начала 1900 гг. Никогда не угадаешь, что может случится дальше. Деньги и др. бумажки обесценивались, фабрики и заводы национализировались, усадьбы сжигались. За границу уехавшие «наши» тоже разорялись. В той статье приводились примеры по известным на тот момент фамилиям банкирам. Сейчас они канули в лету ((( И даже в землю клад зарыть не помогало!!! 
Андрей Иванов, спасибо! Тоже читал что-то подобное. Понимаю, что универсального инструмента нет, и скорее всего никогда не будет — поэтому и ищу как можно больше инвестиционных идей, чтобы максимально диверсифицировать свой капитал.
Диверсификатор рисков, Помогай близким тебе людям и они, может быть, создадут вокруг тебя положительную ауру, которая будет тебе помогать в трудные времена. Я не шучу…
Андрей Иванов, спасибо! Очень хороший совет — давно его придерживаюсь! У Кейта Феррацци в «Никогда не ешьте в одиночку» говорится о силе щедрости:
«Если ты помогаешь другим, то и они помогут тебе. Этот вечный принцип люди называют взаимовыручкой. Если вы решили помогать другим, чтобы иметь возможность при случае и самому обратиться к ним за помощью, то поймете, каким мощным рычагом для достижения собственных целей может стать эта тактика».
Это тоже своеобразная инвестиция — круг людей, которым я могу позвонить в любое время и получить квалифицированный совет, работу, помощь, одобрение, поддержку и заботу.
Диверсификатор рисков, Я уже распланировал кому и сколько помочь. Осталось только заработать деньги 
Андрей Иванов, помощь не обязательна должна выражаться материально. Дать совет, оказать поддержку в нужный момент — это все бесценно. Главное найти «ключик» к каждому — кто-то любит давать советы, а кто-то любит их получать. Очень интересная и полезная книга, которую я выше процитировал — рекомендую к прочтению!
Диверсификатор рисков, Соль, спички, порох...))
avatar
вот просто интересен порядок цифр  ??
avatar
слышал я что нефть щас забесплатно отдают, дык всё в неё, родимую))




avatar
Как раз доллар и есть единственный вариант. И лучше под матрасом.
avatar
3Qu, Мало доверия ничем необеспеченной бумажке! Необходимое количество которой «мировой лидер» может напечатать просто, чтобы выкупить мусор с рынка.
Диверсификатор рисков, кончину бакса предрекают уже лет 20, если не более, а он все никак.) Во всяком случае у США самая сильная экономика в мире, и если кто и выйдет из этого кризиса, то первой страной будут США, а их валюта окажется наиболее сильной.
Что касается всего остального, то это не более чем товар, стоимость которого прогнозировать оч сложно.
Не, я не уговариваю, только пишу свое мнение.
avatar
3Qu, наличный бакс может стать обузой — вот ничему уже не удивлюсь теперь.
Безналичный в РФ тоже вопрос неоднозначный -нужно всерьез об этом подумать...
Простой пример — еще 2 месяца назад я всегда (круглосуточно) знал кому продать любое разумное количество наличной валюты с премией к бирже гарантированно большей чем накладные расходы по «ее добычи».....
а сейчас это так не работает… (((
avatar
Sergio Fedosoni, мне трудно представить такую ситуацию. Конечно, всякое может случиться.)
avatar
Диверсификатор рисков, доллар обеспечен тем, что в этой валюте куча стран и компании друг другу должны. То, что ФРС сейчас «напечатало» — этого хватит лишь чтобы частично покрыть возникшую из-за кризиса нехватку глобальной ликвидности, снизив риски повальных дефолтов по всему миру. Ну и США — крупнейшая экономика, где много чего производят и еще больше создают и обслуживают. Не слушайте соловьевых и прочих киселевых о необеспеченности доллара. Он падет последним, когда за рубль в морду будут давать, а евро стоить дешевле доллара.
avatar
Balist, все может быть. Может и есть смысл небольшое количество долларов прикупить, на такую сумму, которую не жалко будет потерять.
Диверсификатор рисков, нелепо ставить знак равенства в плане рисков между кредитованием мелких предпринимателей и мировой валютой, в которой держат резервы крупнейшие страны, в том числе и Россия.
avatar
Balist, краудлендингом я занимался до кризиса — некоторые активы там еще до сих пор «в работе». Сейчас озадачился сохранением основного капитала. Буду благодарен за хороший совет!
Диверсификатор рисков, хороший совет — выходить из рублей в доллары. Рубль сейчас к доллару раза в 2-3 переоценен по сравнению с концом февраля, это если считать через нефть в рублях. ЦБ палит резервы, поддерживая его в надежде, что нефть вот-вот развернется, как в 2008 или 2014, а это маловероятно. Покупать доллары и вкладывать в надежные еврооблигации.
avatar
Balist, спасибо! Часть кэша из рубля выведу, но опять же в валютный кэш. Пока кризис не пройдет — в циферки вкладываться не буду. Ну разве что если индекс очень сильно упадет — только тогда.
Диверсификатор рисков, я бы всё-таки рассматривал коммерческую недвигу хотя бы для части вложений. Небольшого метража, на центральных улицах, без шикарных ремонтов, по скромным ценам. Я вот смотрю, что сейчас, когда ТРЦ все закрыты и не окупаются, маленькие магазинчики везде открыты, от продуктовых до зоомагазинов, многие завезли товары первой необходимости и их уже не закроешь никаким карантином. Думаю, ситуация кардинально преломилась и изменилась структура спроса. Так же как дачи, дома отдыха загородные с изолированными домиками, так и малоформатная коммерческая недвига, теперь снова в цене. Знакомый держит зоомагазин, сейчас начинает расширяться, купил ещё одно помещение. Другой просто в своей лавке, магазинчик 30 метров, перешёл на торговлю заморозкой, крупой и консервами, говорит нормально идёт, спрос устойчивый… Радуется, что полгода назад съехал из ТРЦ, съедавшего всю прибыль, в свой магазин. Эти ребята устоят в самые трудные времена, я уверен. А ТРЦ, которые аренду явно поднимут после нынешних убытков, скоро будут в пролёте.
avatar
Abstract, спасибо большое! Задумаюсь над этим вопросом — через месяц-два наверняка появятся хорошие предложения. Конечно затем встанет вопрос о грамотном подборе арендатора — но есть список системообразующих компаний, наверное есть смысл руководствоваться им для образца.
Balist, плюсую
avatar
«Что делать», — извечный вопрос. Во все времена в кризис держали в кэше.
avatar
zharkov, в каком именно «кэше»? Рубль теряет покупательскую способность. Опасения про валюты я описал в топике.
Диверсификатор рисков, в каком? Давний приятель прикупил слитки. Но это для тех, у кого хватает денег/это не для 3ку/. Есть евро и рубль после 100 за бакс
avatar
zharkov, на слитки раньше был НДС. Хоть они и продавались раньше чуть ли от грамма — не слиток, а пластинка, но опять же не все банки их принимают. А в условиях маленького северного городка их никуда не денешь в случае «блэкаута».
Диверсификатор рисков, Когда я жил на Севере главные инвестиции, которым следовали все жители это была моторная лодка, сети, ружья и патроны. Учитывая  Ваше географическое положение лучше не придумаешь



avatar
zharkov, в чём?
avatar
 а 3 ку не слушайте — баксу пока не верьте 
avatar
Если не верите в рубль, то классический совет — корзина из трёх валют равными долями.
avatar
fot1985, к рублю как раз сейчас самое большое доверие из всех перечисленных. Но вынужден прогнозировать, что покупательная способность рубля снизится.
Диверсификатор рисков, Криз предстоит очень серьёзный, причем совсем не похожий на предыдущие. Пострадают все активы, вопрос какие меньше, а этого никто сейчас не знает.

Как говорится — знал бы прикуп жил бы в Сочи :))
avatar
fot1985, приходит в голову только инвестиция в себя, в свои навыки и умения. 
Диверсификатор рисков, Да. Ещё один классический совет в кризисы — вкладывать в образование и в здоровье. 
avatar
Некуда. Чем и хорош нынешний кризис кризисов.
avatar
Помимо этого, я занимаюсь краудлендингом, то есть «даю деньги в долг частникам» на платформах Ozon.Invest (заемщики только из числа продавцов на Озоне, до 18% процентов годовых) и Сберкредо (заемщики как правило ИП, прошедшие скоринг, но видимо малонадежные, потому что до 34 процентов годовых). 

А не страшно сейчас этим заниматься ???  обнальные свопы по 50% годовых сейчас кредитуют минимум — а риски-дефолта заемщика, наверное одинаковые
avatar
Sergio Fedosoni, Да, вот тут уже подозрения закрались, а не сказочник ли перед нами :)
avatar
Sergio Fedosoni, страшно. Поэтому в середине марта прекратил не только инвестиции в рынок, но и прекратил выдавать деньги частникам, потому что многие почти наверняка обанкротятся. Сейчас жду возврата, либо зафиксирую убыток. У меня мало уверенности, что ИП, которому банк не дал кредит на нормальных условиях, уверенно стоит на ногах.
Диверсификатор рисков, я так 50 мио просрал в 2008ом на кредитовании реального сектора… — хотел как лучше, получилось как всегда…
avatar
Sergio Fedosoni, в краудлендинге у меня те деньги, которые мне не страшно потерять совершенно. Уже первые невозвраты пошли в Сберкредо. Я с таким же подходом и в ВДО начал инвестировать. Риски понимаю.
Если бы кто то знал ответ на этот вопрос, то им бы уже все пользовались. 

Никуда пока не вкладывай, жди. Когда/если придет северный пушной зверь, тогда и будешь думать.
avatar
Geist, а поздно не будет?
avatar
2153sved, ну это уже как оценивать. По мне — так еще и не начиналось ничего толком. Начнется, когда сначала бизнесы начнут ложиться рядами, а потом страны.
avatar
Geist, еще несколько недель изоляции при ощутимой остановке экономики — и мы все это ощутим.
Диверсификатор рисков, ну так потому и посоветовал никуда не вкладывать пока, а ждать развития событий. 
avatar
Geist, недвижку потом можно будут скупать в банкротов и полубанкротов...
Кстати премиальные б/у авто сейчас уже на 20-30% просели...
А вот Крым будет расти как на дрожжах — полагаю надолго отобьет охоту нашим лягушкам-путешестенницам по миру мотаться…
avatar
Sergio Fedosoni, ну он инвестиции ищет, тачки — точно не они, а недвига просевшая разве что только для себя, так-то там легко ошибиться + ликвидность плохая. Но вот процентов 20-40% пихануть в просевшие рынки, если они сильно просядут, это да, можно думать.
avatar
Geist, А будут ложится? Вдруг?..
avatar
DNA Hz, будут, конечно. Ну вот туризм, например, уже лег, как минимум год будет лежать. В каких-то странах это мелочь, а вот в Италии, например, это ~12% ВВП. Ты представляешь себе ситуацию, когда в стране 12% ВВП выпало?

А это только туризм, и там потянутся еще огромные цепи везде. Туристов надо кормить, а если их нет, не надо, выпала часть спроса на еду. И т.д.
 
avatar
Geist, Ну, просто меньше потреблять начнут! Может это даже к лучшему!? Планета не резиновая, но по крайне мере с нынешним устройством не совсем экономичным и экологическим. Глубокая перестройка в этом плане уже давно назрела. Видимо ближайшие пяток, десяток лет в этом направлении будет тренд. Но это как то мало ссотносится с владельцами крупных капиталов (теневых правителей) которым главное власть! Видимо, не все так просто.
avatar
DNA Hz, то, что меньше потреблять начнут, для меня лично хорошо, мне кажется, что нынешнее потребление — это безумие.

Но я же про другое говорил: падение потребления = падение экономики. Если Эппл не сможет впаривать каждый год новый айфон, а будет это делать раз в 3 года, сам понимаешь, что его показатели существенно упадут. Ну и везде так. 
avatar
Geist, Примут новую реальность, выстроят что-то новое. А это всегда ломка… Неопределенность. Но бывший (нынешний, пока еще) тип потребления заведомо ведет цивилизацию к краху. Так что может процессы уже и начались.
avatar
Geist, а разве ужо не пришёл?
avatar
Kerby, на мой взгляд, пока только хвостиком махнул.
avatar
кое-кто, чьё видение я люблю послушать советовал фунт
avatar
Бобёр, после брекзита непонятно его будущее. Хотелось бы что-то более надежное
Диверсификатор рисков, так у Вас уже всё есть как-бы, чего ещё советовать.Ну запас еды сделайте на 3-4 года
avatar
Прочитал Вас и создалось впечатление, что это троллинг)).

   Если нет, то у Вас и так все хорошо и риски все прикрыты.
avatar
Дед Панас, у меня сейчас ощущение, что сегодня полностью прикрытые риски это наличие в средней полосе своего хозяйства с работниками — полностью обеспечивающего твою и их семьи. 
Диверсификатор рисков, это работает, но экономически тоже неоправдано… себес продукции в разы выше магазинной
avatar
Диверсификатор рисков, да хорошая идея, как Стерлигов сделал. Дом сельхоз земли с плодородной почвой и климатом… автономный полностью генератор там дизельный и прочее: оружие, порох, тушенка)))) ах да и бункер на случай ядерной войны.

   Не шутка))…
avatar
Дед Панас, я когда писал про хозяйство, как раз про Стерлигова и думал. Возможно действительно очень грамотный ход.
Диверсификатор рисков, только поговорили и тут новость вышла



avatar
Дед Панас, Бункер для созревания сыров. Сейчас такой Стерлигов строит из лиственницы.

avatar
Диверсификатор рисков, это не инвестиция, это гемор ;)
avatar
Диверсификатор рисков, именно это и хотел посоветовать. ) Ибо если не доллары-юани, не золото-бриллианты, то только НЕскоропортящуюся еду, а еще лучше — производящее еду предприятие (ферму/хозяйство). )
avatar
нефть купи, она все равно вырастет. июльский контракт. Только не сейчас, а когда ее завалят еще баксов на 10. Может на этой неделе и случиться. 
avatar
GoodBargains, не хочу пока в «цифры» вкладываться. А поставку хранить негде. Как и почти всем сейчас.
Диверсификатор рисков, смотря на сколько ее завалят, ну если вдруг на 0-5 вдруг вальнут, то начиная с июльского можно брать при условии значительного сокращения спреда. Что рискованного взять по 10 баксов август? Правда вдрядли такое будет
avatar
Если будет блэкаут то ничего такого в северном городке не скинешь по рыночной цене. Бери биткоин, скоро халвинг, вход дорогой но налога нет и потенциал роста огромный, выход из кризиса один печатный станок, а биточек ограниченный и свободу тебе даёт, скучно в северном городе будет, сунул лэджер в карман и нет проблем.
avatar
Gryphon, по битку есть риск «токсичности источника» — я один раз сталкивался — приходится дробить и сливать частникам
avatar
Sergio Fedosoni, в моем случае это добыча. И источник это пул — там токсичность минимальная. 
Диверсификатор рисков, т.е. просто купили машинки и пытаетесь электричество в биток превратить ???
Я понимаю смысл если так как мои соседи делают-
https://www.rbc.ru/society/08/11/2018/5be450249a79477165ef09f9
avatar
Sergio Fedosoni, да, у меня пара майнеров — приносят около 700-800 рублей в день. У меня не те объемы, что в статье. Просто решил «пощупать» и этот бизнес. В принципе удобно — но уперся в мощность электрической линии и на этом пока остановился.
Диверсификатор рисков, была идея электрически обогреватели из майнеров делать — но разворуют же и вопрос сезонности.
Бойлеры ими греть например...
Ведь все что они создают это тепло, много тепла С высочайшим КПД кстати

avatar
Sergio Fedosoni, зимой они у меня хорошо балкон грели с прочим серверным оборудованием. На улице -40, на балконе +6. И шума меньше было. Сейчас у нас по ночам -1, на балконе хорошо за +30. Скоро буду останавливать на лето
Диверсификатор рисков, токсичность хрень, это не причина, и миксануть можно и не волнует ни кого особо история твоих битков.
avatar
Gryphon, спасибо! Жду халвинга как раз майского, хочу часть вывести потом в кэш. Но опять же — а куда потом их инвестировать?
Диверсификатор рисков, холд, из битка не выходят чтобы купить что то другое, выходят когда нужны очень мани, жди следующий халвинг и усиливай позу!
avatar
Занятный текст.
Инвестируете в 34 % годовых, нда...
Платформы прямого кредитование встали везде неужеле у вас еще плотят...
Забирайте свои средства, и план имейте что делать будете когда вас после оптимизации расходов вашей нефтяной компании, не дай бог уволят...


avatar
aster, в связи с этим один вопрос — если капитал больше 1 млн долл, ну хотяб 500к для периферии, то все это имеет смысл, если меньше — процесс ради процесса
avatar
Sergio Fedosoni, da конечно  согласен
avatar
aster, уже появились неплательщики в Сберкредо. Там пока приостановил деятельность месяц назад. А по плану — хороший совет. В маленьком северном городке — один основной работодатель.
Диверсификатор рисков, в Балтии этот бизнес.Малые компании кто исчез кто остановился,2 большие переносят выплаты.
Kompaния MIntos (крупнейшая в Европе) -
в январе и феврале клиенты вложили займы более 300 миллионов евро, в марте  —  158 миллионов. Показатель за первые две недели апреля — 16 миллионов евро (несколько дней назад компания убрала со своего сайта статистику вложенных инвестиций по месяцам).
Раньше инвестору можно было закрыть договор  досрочно, перепродав меньше чем за 0,5 %, сейчас невозможно за 20% дисконта.
avatar
Конечно же во фьючерсы WTI. 
avatar
Foudroyant, занятно. Инвестиции в «цифры» не рассматриваю. А фьючерсы, за которые вчера доплачивали, чтобы их выкупили обратно — тем более не вариант.
Просто купи корзину валют и жди момент для продолжения прошлой деятельности
avatar
Just Me, склоняюсь к этому. Спасибо! Опять же корзина будет ограничена предложением банка, если в бумаге все собирать.
Я работаю на хорошей позиции в крупной российской нефтяной компании

пара майнеров на шумоизолированном балконе, которые добывают свои 10-12 долларов в день и некоторый объем биткоинов на защищенном криптокошельке Ledger

Не ведитесь, друзья… автор поста выглядит примерно так:



Но, следует признать, некоторый литературный талант имеется. Видимо, парень из интеллигентной семьи.


Блть… какой только живности нет в интернетах((
Сергей Симонов, спасибо за «литературный талант»! Ответ на основной вопрос топика просто действительно для меня актуален — поэтому я и написал этот текст.
Диверсификатор рисков, на этом ресурсе!?
Ой, не смешите 

Сказочник
avatar
Intrinsic value, не пойму вашего комментария. Чем плох этот ресурс? Я его уже лет 7-8 читаю и очень много ценных идей отсюда забрал в работу.
Сергей Симонов, ахахаа )))
avatar
Швейцарский франк, как один из вариантов
avatar
Андрей, спасибо! Наверное последую совету Just Me и соберу корзину валют из доступных в банках.
Кстати а майнеры на балконе разве не в минус будут работать сейчас — ??? на моем белом тарифе электрическом вообще нерентабельно…
Ну а пачка холодных кошелей, просто на А4 напечатанных и ни разу не засвеченных в сети ничуть не хуже Защищенного Ледгера.

avatar
Sergio Fedosoni, я уже выложил фото автора))… смартлабята настолько примитивны, что ведутся на любую херню, написанную литературным языком))
Sergio Fedosoni, у меня среднесуточная цена за 1 КВТ — 1,66 рубля. Дешевое электричество — это бонус северных городов.
Мда. Подожди немного -недвижка в пределах Садового кольца припадет в разгар кризиса-там и тарься. Если будут метры близко от Кремля- шикарно. Если в самом Кремле- ты достиг цели…
avatar
А вариант купить просто недвижимость, без цели сдачи в аренду?
В случае обнуления по крайней мере недвижимость останется. В нашей стране она всегда будет актуальна.

Хотя вариант с арендой зря отметаете — риски можно страховать, брать залог, за комиссионные отдать в управление (родственнику, детям, риэлтору...).
avatar
Igor, недвижимость без сдачи в аренду это пассив. Причем со своими рисками. Посмотрите Воркуту, там за 80 тысяч можно 3-х комнатную квартиру купить. А были даже и за 30.
Диверсификатор рисков, так Вы берите в Москве или СПб, можно и стройку (она сейчас застрахована), не нравится сдача в аренду — посмотрите на апарт-отели.
А еще апарт-отели заграницей — доход в валюте будет. Все заморочки с арендой берет на себя управляющая компания.
avatar
Igor, спасибо! Запишу в копилку инвестиционных идей для анализа.
Людей ждёт голод. Инвестируйте в продовольствие, соответствующие производства. Товары первой необходимости.
avatar
ASTROLOG, продовольствие нерентабельно без господдержки или заведомо невозвратных кредитов, а любое производство в условиях севера точно убыточно
avatar
ASTROLOG, проблемы хранения и охраны, не говоря уже о сроках годности.
Диверсификатор рисков, вы как будто не кризису готовитесь, а к концу света. Сколько бы не напечатали долларов, рубль будет всегда инфлировать вместе с баксом + сам по себе. Трамп занял прагмантичную позицию и поэтому Штаты по любому выйдут из пандемии с меньшими потерями, чем Европа. Евро, кстати они тоже печатают. Чем больше в вашей мультиволютной корзине будет для баксов, тем меньше потеряете в кризис.
Владимир Ставицкий, пока склоняюсь к идее часть кэша хранить в разных валютах. О пропорциях еще подумаю, но за подкрепление идеи — большое вам спасибо!
Лжец.
avatar
TREND666, а может инвалид-опорник. Сам не может съездить в столицу за монетами, а жене не доверяет.
avatar
Rostislav Kudryashov, я просто рассматриваю ситуацию полного ограничения передвижения по стране. В этом случае мне свои Георгии некуда будет деть в своем городе.
Главное, что забыто при диверсификации — страновые риски. Часть денег надо выводить, хоть бы на счет зарубежного брокера, если нет других вариантов.
avatar
Just Me, иметь зарубежные счета, по моему мнению, сейчас очень недальновидно. Особенно в условиях «изоляции» стран. Я полностью доверяю нашему правительству, но хочется перестраховаться для большей уверенности.
Диверсификатор рисков, хех, тогда соглашусь с мнением — что это все фэйк. Адекватная диверсификация на большие суммы не предполагает веры.
avatar
Если не верите в деньги (доллар, евро, фунт) и фантики (юань, рубль), то прямая дорога в антиквариат, искусство и виски! Вход дорогой, но и отдача приличная. Виски  дают примерно 10-15 процентов годовых в деньгах.  Посмотрите аукционы, очень интересный актив. Реальный антиквариат, тут я бы посоветовал нумизматику (монеты в драг металле) до 1917 года Россия, до 1900 года мир. Или старинные ювелирные украшения, с хорошими камнями от известных фирм, на сотбис можно взять (учтите что цена молотка это примерно половина расходов, + доставка+ много чего). Искусство наиболее сложный вид инвестирования, но тоже процентов десять в твердой валюте дает. 
avatar
Вячеслав Ппп, спасибо! Я рассматриваю такой вариант. Но здесь большой минус — очень низкая ликвидность. Это хороший товар когда у людей есть деньги и возможности их покупать. Но в условиях труднопрогнозируемого сейчас будущего — мне пока сложно принять решение о таких инвестициях. Но в любом случае, спасибо вам — сохраню в копилку инвестиционных идей.
Диверсификатор рисков, Все что я Вам посоветовал имело ценность даже в блокадном Ленинграде, причем ни малую. Кроме того это относительно компактные объекты, не нуждающиеся в специальных условиях хранения и инфраструктуре. И даже если все это не пригодиться то можно использовать самому)))
avatar
Вячеслав Ппп, я когда писал вам ответ на предыдущий комментарий, тоже хотел упомянуть про блокадный Ленинград. Но надеюсь текущая ситуация не дойдет до подобного. Хотел привести в пример, что в тех условиях, ценный антиквариат наверняка менялся на буханку хлеба и пару килограмм крупы. За совет спасибо — я обязательно его обдумаю как следует.
ну что это опять… вот чисто русское что ли. накормить, напоить, посоветовать куда деньги вложить. послушай, извини, ну вот нафиг ты вообще кому-то нужен, появись такой сказочный с подобными вопросами в 90-х, обули бы да еще пинка дали.

и запомни, финансы не «держат», держат деньги. финансы это динамическое понятие, потоки, направления, по которым деньги текут.
У биткоин проблема 51%, проблема увеличения базы данных, сколько она там гигабайт, и проблема что биткоин только до какого то года работает. Обязательно выйдет госкрипта и биткоин будет вне закона.
avatar
Oleg, биткоин это один из источников хранения денежных средств. Учитывая риски полной потери средств — после халвинга я планирую половину вывести в кэш.

Прочитал ветку. Интересный вы человек. С одной стороны, боитесь потерять, с другой стороны вкладываетесь в высокодоходные облигации и какие-то лохотроны типа Сберкредо.

Сам думал на эту тему. Гарантии нет ни в чём. Но если диверсифицировать риски, то что-то останется точно. Стопроцентной гарантии само по себе не даст ничто, каждый из нас даже умереть может в любой момент внезапно. Но это вопрос философский. Итак, если не страдать паранойей, и не ждать конца света (в этом случае думать надо было бы о совсем других ценностях), то это могут быть:

— золотые монеты с покупкой в Россельхозбанке

— доллары на счёте в Сбербанке/ВТБ

— пиф на индекс Мосбиржи от Сбербанка/ВТБ или пиф Акций в биржевом варианте от ВТБ (РТС жду на 600, но не ниже), а на долгосроке, лет через 5+, достанете по покупательной способности точно больше, чем вложили

— пиф Казначейский в биржевом варианте от ВТБ (рублёвый риск, но для диверсификации, на долгосроке инфляцию отбиваёт надёжно)

— короткие облигации федерального займа (1-2 года до погашения с фиксированным купоном)

Нужно составить портфель из вышеперечисленных инструментов, выбрав пропорции по своему усмотрению. Геополитические риски минимальны. Риск просадки всего портфеля разом и надолго тоже минимален. На долгосроке портфель точно сохранит бОльшую часть покупательной способности, а вероятнее всего, и существенно её увеличит. Это если исходить из идеи затариться чем-то на долгосрок, и сидеть годами.

Если цель — спекульнуть на акциях, то доллары на счёте ВТБ/Сбер, дождаться пика кризиса и РТС в районе 600, втарить индекс/фонд Акций на всё.

Если паранойя превзошла все мыслимые пределы — золотые монеты на всё, и рассовать по надёжным местам. Подальше положишь — поближе найдёшь. Других рецептов нет.

 

avatar
John Wayne, спасибо большое за совет! Обязательно проанализирую. В ВДО и краудлендинг я вкладывал только те деньги, которые совершенно не страшно потерять. Как собственно и в криптовалюты. Основа естественно традиционная — короткие облигации и дивидендные акции из индекса Мосбиржи. В золото начал вкладываться только когда захотелось что-то иметь на руках, а не «циферки» у брокеров.
John Wayne, даже если у кого-то паранойя, это не даёт индульгенции финансовым манипуляторам из мировых ЦБ.
Их грехи — неискупимы.
avatar
Rostislav Kudryashov, как бы то ни было, весь инструментарий к вашим услугам.
avatar
Вы это видели!? == я просто рассматриваю ситуацию полного ограничения передвижения по стране.
Дивер сегодня 23:26
==
Этот дивер вьётся ужом. Если он предвидит такую «ситуацию», то должен сидеть не в «северном городке», а в таком, где можно устроить загородную усадьбу с амбарами и погребами продовольствия на 2 года.
PS И серебряные монеты заныкать на усадьбе гораздо способнее, чем в городской квартире. А злато-серебро — оно и в Африке…
avatar
Rostislav Kudryashov, в этой ветке, чуть выше я ответил деду Панасу следующее: «Дед Панас, у меня сейчас ощущение, что сегодня полностью прикрытые риски это наличие в средней полосе своего хозяйства с работниками — полностью обеспечивающего твою и их семьи». Так что идея хорошая, но в текущих реалиях ее применить сложно. Основная тема топика — получить совет об инструментах инвестиции денег в текущих условиях.
Диверсификатор рисков, в этой схеме есть слабое место, а именно работники. Эти люди первыми тебя и раскулачат при первом же серьёзном шухере. 
avatar
Flash Crash, верно — поэтому всегда нужно относится к своим работникам с уважением и всегда «стоять за них горой». То есть образовать сильный и сплоченный коллектив, «семью». Лишних людей в такой семье быть не должно! Потом эти принципы войдут в привычку, образуется своеобразный менталитет окружения. И затем, в старости, когда передашь бразды управления — тебя всегда будут уважать, прислушиваться и оказывать поддержку.
Помнится, что у хороших и добрых баринов, крестьяне вставали на их защиту во времена смуты.
автор топика и «на пенсию в 35» — одно лицо?
avatar
kosyamba, кстати, с удовольствием читаю «на пенсию в 35». У него я узнал про инвестиции в коммерческую недвижимость и начал дальше изучать эту тему. Но пока этот вариант инвестиций не для меня.

Диверсификатор рисков, да, мне тоже нравится за ним следить, но парень он какой-то непостоянный и суетливый на мой скромный взгляд. А так у вас стиль письма оч похож.

Если по теме, то мне кажется, что стоит разделить жизнь на два аспекта — будь то капиталистическая часть (бизнесы компаний) и социалистическая (работа в гос / системно значимой) компании. 

Вложения так же на две части: бумажные-банковские и реальные, которые можно пощупать. Над второй частью я достаточно долго размышлял и пришел к выводу, что лучше просто тратить на себя побольше — так польза жизни будет выше)

Суть в чем: не надо особо переживать за активы внутри класса, ибо ходят они примерно одинаково, гадать на классах активов тоже как то не особо хочется и лень. В вашем случае, на мой взгляд, все выглядит очень хорошо, но мне не нравится вот это вот гадание аля «ну щас буду больше в кеше и посижу там пока лучше не станет», не угадаешь ведь)

С уважением

avatar
kosyamba, спасибо! Очень философский подход. Есть над чем поразмышлять. Про «посижу пока в кэше» это некая моя смесь прагматизма с практицизмом — пока нет инвестиционных идей буду сидеть. Идеи появятся — естественно переложусь!
Ружьё и матрас наше все
avatar
Я бы порекомендовал в алгоритмические стратегии, у которых низкая корреляция с маркетом. У меня был один небольшой счет на Comon.Ru, и я заметил в свое время, что выбранная стратегия хорошо работает, когда российский рынок падает. Вложился туда недавно. На месячном падении заработали 35% на депо.
avatar
Michael, я тоже в январе думал вложиться в автоследование на Финаме, но вовремя остановился. И как оказалось не зря — весной очень многие стратегии в минуса ушли.
Диверсификатор рисков, с точки зрения портфельного управления, нужно дополнительно иметь вложения, не имеющие корреляции с широким рынком. Это как раз различные хедж=фонды, managed futures, алготрейдинг.
avatar
 Спасибо за наводку Ozon.Invest. Попробую туда загрузить немного кэша сейчас — посмотрю как работает. Там есть рефералы?
avatar
Michael, про рефералов не знаю. Пакеты займов вроде пару раз в месяц публикуют. Заемщики только из числа озоновских продавцов. Хорошая идея — но я пока приостановил там работу.
Диверсификатор рисков, я в LendingClub вложился. Там 5.5% годовых в долларах. Если интересно.
avatar
судя по тексту, а главное, по последующим собственным ответам и комментариям, товарищ, похоже, всё знает и понимает… но зачем-то проводит исследование
avatar
Yu Ya, сам себя убеждает. Такое бывает, человек верит во что хочет верить!
avatar
Yu Ya, спасибо! Я просто обратился к коллективному разуму Смарт-Лаба за новыми идеями для надежных инвестиций, которые я ранее упустил. И уже вижу что не зря — кое-что из посоветованного обязательно возьму в проработку!
Диверсификатор рисков, что именно??
avatar
Yu Ya, про распределение кэша в наличной валюте, доступной в банках. Плюс более подробно изучу вопросы антиквариата, украшений и виски. Плюс еще несколько идей появилось — но они пока не оформились во что-то понятное.
Диверсификатор рисков, идея антиквариата меня посещала неоднократно… с тех самых времен, когда в 90-е шерстили чердаки и подвалы, а на блошиных рынках, говорят можно было купить за копейки китайский фарфор 15-го века… теперь такой лафы нет
к тому же ценность и потенциал роста там надо уметь оценивать еще лучше чем потенциал роста фьюча на жыжу.
кто-то советует купить швИЦарские часы и ждать, когда подорожают…
avatar
Вложись в Святое… Построй церквушку на 50-100 прихожан.     Договорись с Гундяевым о доли, он даст проверенных пастырей и соси с трудового народа бабло. Будешь плохо сосать, Гундяев заставит пересосать!   Счас многие в церкву побегут. да и всегда бегали… Освятить, отмолить, причастие, свечеку за здравие и упокой...
  Ох прости меня Грешного за крамолные мысли...
  Если не успеешь, то Мишустин немного жирка с тебя стрясет, на то он и поставлен.
avatar
Silent Hamster, спасибо за интересный совет! Улыбнуло! Только я ищу инвестиции не в бизнес — сейчас пока стоит «постоять и посмотреть за происходящим».
Диверсификатор рисков, зря смеешься… я хотел дать точно такой же совет, но почитав комментарии воздержался, а старик хамстер не постеснялся.
и кстати землю выделят почти без проблем, налогов, отчетности — 0… очень прибыльный бизнес в любом месте… но с конкурентами надо договариваться — местной епархией, они без доли не дадут развернуться… а могут еще и под себя загрести все твои труды
avatar
Yu Ya, спасибо! Но только это уже полноценный бизнес, тем более со своими монополиями и синдикатами. Но в копилку идей возьму!
Диверсификатор рисков, вы всерьез что ли верите подобным советам, если благодарите за них? эти товарищи очевидно же занимаются троллингом, удовлетворяя собственную ненависть к религии.

Когда-то очень давно, когда церковь собирала «десятину», у неё вероятно было денег с избытком. В современной России церкви — это почти всегда глубоко дотационные «предприятия». Им своих «доходов» не хватает ни на текущий ремонт, ни на оплату труда служителей.
avatar
Crater, а ты стало быть на сайте биржевых спекулянтов удовлетворяешь свою любовь к поповникам и печалишься об их «бедственном положении» в современной россии… однако.. 
avatar
Yu Ya, я не верующий, в церкви был один раз в жизни в далеком юношестве. Однако религию считаю частью культуры народа, частью наследства предков, и поэтому скромно пытаюсь встать на защиту
avatar
Crater, О-о-оо… да тут еще хуже, чем я мог представить… надеюсь, что культурно-религиозно-атеистическая каша в вашей голове не мешает совершать удачные сделки на бирже??
avatar
Yu Ya, каша — это у вас в голове. Каша из ненависти, гамна и борзой трусости.
avatar
на счет блэкаута- пусть работники финансовой сферы поправят, но насколько мне известно часть документации обязана распечатываться на бумаге. поставщики высокопроизводительных матричников говорили мне что их берут у них банки которые на бумаге логируют все критичные действия сотрудников 
avatar
Напиши торгового робота. Сам. Разберись. Запусти его в облако и стриги капусту.
avatar
GoodBargains, спасибо за идею! У меня есть навыки работы на qlua — изучил его на этих новогодних праздниках. Но алготрейдинг это уже способ заработка, а меня больше интересует способ сохранить заработанное!
Диверсификатор рисков, ну есть программы, поверь просто на слово мне, если долго мучиться, то можно найти алгоритмы, которые не ломаются как у большинсва, в которые заносишь капитал один раз  и они работают сами уже по себе. я туда один два раза в день заглядываю и это лучшее сохранение капиталла! Без плечей, набор роботов со сделками 1-3 в неделю. 1 раз в 3 месяца перенастраиваешь ее немного и фьюч меняешь. ВсеЁ. Годами генерит небольшой профит от 10 и до Много. А на обвалах и резких ростах забирает коллосальные проценты.

А есть интрадейные програмки -там посложнее, но капитал там  маленький но с большими процентами. Там посматривать надо. Так, делюсь просто. Но на qlua не знаком. Так главное то тестер четкий нужен. Просто я хз где и проще ещё можно сохранить и преумножить. Но сразу скажу, написать такие вещи не один год займут. Такие дела. ДА! Все деньги туда нелья, только часть
avatar
все зависит от суммы и размеров «нежелания вкладываться в цифры». если прям совсем рассматривать только материальные активы, то вполне мало рисковый вариант:
до 30 млн.р — Москва — Питер — помещение под «ВкусВилл». Можно с уже сидящим арендатором и долгим договором (будет меньше доходность).
30-50 млн.р. — Москва — Питер — помещение под «36,6» или маленький FixPrice (если найдете, очень востребованный арендатор). Можно с уже сидящим арендатором и долгим договором (будет меньше доходность).
50-100 млн. р — Московская область, окраины новой москвы, Ленинградская область — помещение под «Пятерочку» или «Магнит». Можно с уже сидящим арендатором и долгим договором (будет меньше доходность).
100 млн. р и более - Москва — Питер — помещение под «Пятерочку» или «Магнит». Можно с уже сидящим арендатором и долгим договором (будет меньше доходность).

Или вне россии — германия — доходный дом, с долгосрочной арендой — 20 млн. р и выше.  Доходность 3-4% в евро.
                        — германия — коммерческая недвижимость с долгосрочной арендой — 100 млн. р и выше. Доходность до 6% в евро.
avatar
Времена непредсказуемые настают. Если лишних средств немного, то наверное оптимально запасаться оружием, брониками, медикаментами, и продуктами долгого хранения. Если денег прям дофига, можно организовать удаленную от городов (и соответственно будущих мародеров) замкнутую общину, где хватит места разным специалистам — капитальные вложения на стройку требуются большие.
avatar
Куда вложить накопленное?

Автор, облегчу вам задачу:

1. Перестать вносить деньги на счета российских брокеров. В случае проблем у российской власти нет никаких гарантий сохранности капитала.

2. Продать все ненужное и сидеть в кэше до конца карантинов.

3. Закупиться всем самым лучшим по низким ценам.

Товарищ топикстартер, уж не в этот ли Ваш битховен Вы нас тут заманиваете? Все обозначенные Вами источники приложения средств Вы самостоятельно обхаяли, а биток обошли стороной. Может вот она, разгадка? Нарастите число ферм и майньте себе тихонечко.

avatar
для начала напиши ск тебе лет и сколько детям... 

надо планировать под конкретное событие ...
например дети едут в моску учится в хорошем вузе… либо выход на пенсию и переезд в крым или сочи… и т.д и  тп

тебе надо понять чего ты хочешь  

1 снизить риски… и защититься
а) от девальвации
б) от инфляции
г) от дефляции

2 либо заработать
а) в баксах
б) в рублях


соответственно так и надо действовать
и полюбому придется открыть брокерский счет… на той же моексе


и это… скажи жене что все банки это сорта одного и того же говна… достаточно утащить деньги в госбанк и там без суеты сидеть...

книги не в моде… картины рулят… на стену повесишь — будут радовать…
avatar
В бакс не вкладывайтесь — он сильно перегрет и в ближайшее время начнет вновь сползать — все повторится, как всегда. Акции — так же не советую — пустая трата времени. Если вкладываться, то только в зарубежные и только, после того, как стабилизируется ситуация, а это будет не скоро — минимум пол года, год — это при самом лучшем развитии текущей ситуации.
avatar

теги блога Диверсификатор рисков

....все тэги



UPDONW