Блог им. WBaffet

Штраф за то, что просто идёшь по улице

В городах РФ штрафуют людей  за пребывание на улице. Наказывают по федеральной статье КоАП 20.6.1 – «Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения». Её санкция предусматривает штраф от 1 до 30 тыс рублей для граждан.

Есть среди Вас юристы? Скажите, Статья 27 Конституции РФ «1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства»
имеет верховенство над КоАПом? Или наоборот, КоАП главнее Конституции?
★3
263 комментария
А вы носите с собой конституцию и читайте её полицейским, которые вас задерживают. Некоторые в Москве  так давно уже делают.
Некоторые в Москве  так давно уже делают.

Владимир Ставицкий, хоть один пруф можно?
avatar
Владимир Ставицкий, школьница, «посещающая все митинги». Да, отличный пример, спасибо, проникся 
avatar
Turbo Pascal, ваш смутило, что она школьница? А вы знаете, что ученики должны идти дальше своих учителей? И поэтому учителям не зазорно учиться у своих учеников.
Turbo Pascal, автомобилисты на торпеду кладут конституцию, в нескольких машинах уже видел. от камер конечно не поможет, но такое выражение своей позиции.
avatar
Владимир Ставицкий, всем свободолюбивым гражданам, не признающих личной ответственности за распространения вируса не следует ограничивать личные свободы, но переписать их ФИО стоит, чтобы потом предъявить им ответственность за заражение ими других людей. Вот они обрадуются потом.

Все хотят справедливости и честности по отношению к себе, какого чёрта тогда эти свободолюбивые поступают не справедливо и не честно по отношению к другим? Думаете Вас удовлетворит сожаление такого свободолюбивого, что он «случайно» заразил какой-то пакостью близкого Вам человека, а эта пакостная зараза способствовала тому, чтобы сердце любимого человека остановилось.
А он- извините, я не хотел
А Вы- да ладно, пустяк!
Так что ли?
avatar
Makc%, свобода человека оканчивается там, где она ограничивает свободу другого человека. Если прохожий гуляет один по улице и не вступает в контакты с другими людьми, какую опасность он представляет для других людей?
Владимир Ставицкий, да заноси его в чс, он ниче не соображает, разве не видишь, пропагандой мозг засрали совсем
avatar
Иван Боженков, с тобой «бинарный мозг» мы уже говорили. Ты не вкуриваешь ни чего. Туп как машина у которой только да/нет.
avatar
Иван Боженков, 
да заноси его в чс

Заносят. А потом сталкиваются с реальностью, реальность бьет их по морде, а они удивляются — как же так, а в интернетике все по-другому было, а в реальности — вон оно как, оказывается.

И бегом опять в безопасный интернетик — ныть и жаловаться.
avatar
Владимир Ставицкий, а если нет. Если он до этого гулял в магазине где много народу, когда его остановят, он начнет требовать доказательства что он там был, требовать видео или очевидцев? А если так и было, но нет не видео, ни очевидцев не найти, как быть? Не много ли затрат на одного безответственного, весь день на него тратить? Или нужно добавлять штат полицейских, чтоб за каждым свободным ходил хвост?
Вот я и говорю- только личная ответственность. Личная свобода это ответственность перед другими свободными людьми, а не«делаю чо хочу».
Как-то так.
avatar
Makc%, а в магазин его заходить прав никто не лишал.  Менты же не штрафует тех кто пришел в магазин. 

В том то и суть, что должна быть личная ответственность, а наказывать надо тех кто нарушил конкретное предписание и вступил в контакты на улице с другими людьми. 

Вот с собаками гулять разрешили и собачники кучкуются во дворе, но претензий к ним ни у кого нет.
Владимир Ставицкий, 
В том то и суть, что должна быть личная ответственность, а наказывать надо тех кто нарушил конкретное предписание и вступил в контакты на улице с другими людьми. 
Я об этом же, но и о том, что «свободолюбивые гуляки» думают (если вообще думают) только о себе и не о ком больше.
Общее дело зависит от действий каждого в частности, а по.уисты этому делу мешают.
Каждый должен принять личное участие в остановке распространения вируса и сглаживании кривой заболеваемости, а не тыкать пальцем на по.хуистов и вопрошать «почему им можно?». Понимаете? То, что по.хуисты гуляют, не оправдывает лично Ваших безответственных действий. И личная ответственность человека не означает того, что если что-то не прописано в законе, то так нужно делать.
Нужно помогать, а не вносить сумятицу. Как помочь всем сказали, остальное вносит сумятицу, неразбериху и ни к чему хорошему не ведёт.


avatar
Makc%, не помню кто сказал: «если бы люди были ангелами, то тогда и правительство было бы не нужно».

По.хуисты всегда есть и будут, не взирая на вашу личную отвественность. Поэтому их и надо наказывать за конкретные нарушения, а не ограничивать из-за их безответственности права всех остальных.
Владимир Ставицкий, я про что и говорю- из-за по.уистов страдает всё общество. И разбираться у государства кто по.уист, а кто нет, нет ни времени ни средств и поэтому чешут всех.
avatar
Makc%, когда государство борется со  всеми подряд, то до большинства реальных нарушителей руки просто не доходят. Поэтому и система не работает. 
Владимир Ставицкий, полумеры к такому и приводят. Одни выполняют, другие нет- возникает чувство несправедливости, так обострённое у людей с русской ментальностью. И поэтому начинается бузёжь и поэтому система не работает.
avatar
Makc%, в том то и дело что КАРАНТИН нигде не объявлен, всюду лишь обстановка повышенной готовности. В СМИ продолжают лить в уши, как у нас пока все хорошо по сравнению с остальными странами. 
Владимир Ставицкий, хорошо, карантина нет. Разве это даёт право на безответственное поведение?
Ну обманывает гос-во, теперь ему в ответ обморозить уши?
avatar
Makc%, безоответственное поведение это когда менты  устраивают огромные  очереди в московском метро. 

 А я лично 14 дней не выходил на улицу, потому что в одной из квартир нашего 14-этажного дома обнаружили больного коронавирусом, которого я в глаза никогда не видел. 

Владимир Ставицкий, менты не правы, согласен. Много в России людей, одни на зло государству уши морозят, другие готовы лоб разбить выполняя инструкцию, не обращая внимание на контекст здравого смысла.
avatar
Владимир Ставицкий, 

МОСКВА, 15 апреля. /ТАСС/. Скопление людей, возникшее в среду утром в московском метро из-за проверки пропусков сотрудниками полиции, не сильно повлияет на увеличение числа новых заразившихся коронавирусом, считает главный инфекционист Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) России Владимир Никифоров.

«Мы, наверное, подошли к той точке, что сегодняшняя давка в метро <...>, она, конечно, не добавила положительных эмоций, но я не думаю, что она серьезно изменит кривую заболеваемости», — сказал он в эфире программы «Вечер с Владимиром Соловьевым» на телеканале «Россия-1».
tass.ru/obschestvo/8254787
avatar
MoneyHarvester, вечерний звон, бом-бом…
Владимир Ставицкий, ч.1 ст.20.6.1. КоАП «Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 6.3 настоящего Кодекса, -» — если на территории введен режим повышенной готовности, то нарушение есть. А по вопросу несоответствия Конституции нужно для начала обратиться в Конституционный Суд РФ с заявлением о признании не соответствующей Конституции этих положений, только потом будут шансы развалить этот состав в суде.
◬Cashwill Forts&Stock™, если уж читать Конституцию, то целиком, а не выхватывать отдельные статьи. Вот статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Владимир Ставицкий, так ниче хорошего. Ситуация развивается лучше чем в Италии или штатах, но примерно как в среднем по миру или даже хуже среднего
avatar
Владимир Ставицкий, ну если он носитель, то трогая вещи и предметы оставляет вирус.
avatar
Виктор, все верно. Но если он гуляет по улице и никого нетрогает, ни предметы, не вещи, ни ментов, пока они его не останавливают? 
Владимир Ставицкий, ну с таким же успехом могут сразу все выйти на прогулку, или нет??
avatar
ivanov petya, такого успеха, который имел место 15 апреля в метро все равно не достигнут.
Владимир Ставицкий, //свобода человека оканчивается там, где она ограничивает свободу другого человека. Если прохожий гуляет один по улице и не вступает в контакты с другими людьми, какую опасность он представляет для других людей?//

Вы будете ОТВЕЧАТЬ за других СВОБОДОЛЮБИВЫХ людей, которые заражают окружающих?
Или заражают людей короновирусом только НЕСВОБОДОЛЮБИВЫЕ?
Михаил Угадайка, каждый отвечает за себя. А полиция должна отвечать за соблюдение законов. Если я хожу по улице один и ни с кем не контактирую, я не нарушаю свою самоизоляцию.

Если где-то на входе  в московское метро 15 апреля  менты, проверяя пропуска,  собрали толпу людей, то они нарушили положение о самоизоляции. 




Makc%, у вирусных молекул есть паспорта, по которым можно узнать, кто её вам принёс?
avatar
Денис Г., вот этими отмазками любители позаражать и оправдываются. А чо я то?
Да? А что меня наказывать, так и всю страну надо наказать, все ведь гуляли не один я. Вы к этому клоните? 
Когда задают вопрос о личной ответственности, её сразу ни кто не хочет, а почему? Свобода- это в первую очередь ответственность перед другими и своей свободой, свободу других нарушать нельзя. А у нас как воспринимают свободу?- я делаю что захочу и на других мне насрать. Разве это свобода?
avatar
Makc%, есть уже готовый механизм, если мы решили бороться с вирусом. Тот же израильский метод. ЧС, солдаты на улицах. 2 недели дома (инкубационный период), кто проявил симптомы — в чумной барак и лечить. Всё.

У нас в реальности никакой борьбы с вирусом, только ограничение прав ради ограничения прав. Все работают, кроме пары отраслей, принесённых в жертву, причём выбор очень странный — ресторан закрыт, пивнушка открыта, общественный транспорт работает. В любое время можно выйти в магазин, это значит — тусить в своём районе можно хоть 24/7. Для поездки дальше есть пропуска, но… они чисто декларативные, их выдают всем. Дальше проблемы реализации. У нас, например, ментов нет вообще, их походу перевели в другие города. В инете уже видел видео, где толпы крепких бородачей «самоизолируются» на улице, но полиция откровенно боится к ним подходить. Наверно потому что парни без масок :)

Я пока вижу только дискриминацию в ваших словах. Миллионы людей со справками с работы или пропусками, выходит, могут заражать других. У них есть аусвайс. А все остальные — не имеют права и должны быть наказаны?
avatar
Денис Г., У нас такого, что Вы описали нет.
Т.е. не «полицаят». Может обстановка с вирусом сложней у вас.
В РФ сложно сделать как в Израиле. Там живут свободные, ответственные и сплочённые люди, которые понимают, что всё в общем и целом зависит от каждого лично, в одельности, а не от действий властей вообще и что действия властей вынужденные и этим общим пониманием они отличаются от нас. 
У нас по.уисты прикрываются тем, что они свободные и воют, когда их просят самоизолироваться. Таскают с собой конституцию и зачитывают ее. Но понятия свободности и необходимости у них нет.
avatar
Makc%, интересно Ваше мнение по поводу принципиального отличия в поведении граждан Израиля и России.
При ответе прошу учесть информацию:
echo.msk.ru/blog/echomsk/2625960-echo/
avatar
Cat_in_heaven, мне интересно Ваше.
avatar
Makc%, это напоминает такидатую дуэль...
Пост с констатацией отличия был Ваш, поэтому логично было поинтересоваться, на основании каких данных Вы пришли к таким умозаключениям. Мое мнение, если коротко: государство дорожит гражданами, граждане дорожат государством. О причинах этого консенсуса в Израиле можно рассуждать с ветхозаветных времен… У нас люди — расходный материал для имперских амбиций, ответные чувства соответсвенны…
avatar
Cat_in_heaven, хм… а Вы знаете, я соглашусь с Вами. С общей канвой- не углубляясь.
avatar
Makc%, у нас 7 больных на 100к :) И официально 70% работников вышли на работу давно. Утром за окном уже как до вируса — толпы. Но зато с пропусками :) Поэтому и говорю — цирк.
avatar
Денис Г., а у нас вся страна цирк- посмотри на клоунов в думе.
Андрей Меликян, сначала бы на себя в зеркало посмотрел ))
Денис Г., с чего-то надо начинать. Если будет кризис, к нему надо подготовится. Подготовка начата. Что в этом такого. Когда начнётся, по готовому легче гайки закрутить.
avatar
Makc%, этож надо родится богоизбранным, нашли что сравнить
avatar
doitagain, не понятно что вы имеете ввиду.
Пожалуйста скажите про что Вы говорите.
Что я сравнил, чего непотребного написал?
avatar
Makc%, я не израильтянин, соответственно у меня неприятности в отношениях со свободой, ответственностью и сплочённостью. Поэтому в РФ это не просто сложно сделать, а невозможно по определению сделать.
avatar
doitagain, нет, не так.
10%, а кто-то говорит и о 5% из группы людей, приверженцов какой-то одной идеи могут сменить действие другой идеи и ввести в действие свою (типа того). Поэтому для того, чтобы дорога к нормальной свободе была перечеркнута, достаточно 5-10% людей из общего их числа, которые ведут себя безответственно по отношению к свободам других людей. По… уистов, прикрывабщих свои безответственые поступки по отношению к другим, прячась за свободу, в России предостаточно. Вот о чем я.
Если общество состоит из 90-95 нормальных людей, но если среди них 5-10% ненормальных, то эти ненормальные могут всё портить для этого общества.
avatar
Makc%, подскажите, то что творилось у метро, в день введения пропусков, это что? Кто наказан?
Барсуков Андрей, а надо было наказывать?
А как сейчас у метро, так и не навели порядок?
avatar
Makc%, если наказывают организации за нарушение социальной дистанции, то  почему в данной ситуации протоколы не составлены?

«За субботу сотрудники полиции совместно с сотрудниками ОАТИ, Департамента торговли, префектур составили 1358 протоколов за нарушение правил социальной дистанции по статье 3.18.1 КОАП города Москвы. Нарушившие собирались в группы или находились на улице без конкретной причины, установленной указом мэра (поход в магазин, аптеку, поликлинику, прогулка с собакой, вынос мусора)», — говорится в сообщении."
Добавляется, что за несоблюдение правил социального дистанцирования к административной ответственности привлекли 18 предприятий торговли.
ria.ru/20200412/1569928872.html
Барсуков Андрей, Вы с меня спрашиваете, как будто штрафую я
Случаются несправедливости, согласен.
avatar
Makc%, а Вы готовы нести личную уголовную ответственность за людей, которым не будет оказанная плановая и неплановая медпомощь, приведшая к потере здоровья или смерти из-за того что все медицина, весьма хлипкая, теперь работает только по короновирусу

и потом сидите Вы такой защищённый в хате — но пардон, Вы жрёте, пъёте, пользуетесь услугами ЖКХ, и уж совсем извините ср… те, возможно ещо и денежку получаете нахаляву
но ведь кто-то Вам этот коммунизм обеспечивает -ходит на работу отнюдь за неповышенную зарплату, рикует заразиться сам и свои семьи
Чем лично Вы так ценны??? почему 40% работающих должны рисковать из-за Вас?
avatar
alex3585, учитывая, что помощь не всегда и в былые времена оказывалась своевременно, вполне допустимо, что и в данное время такое тоже возможно. Это так, с этим не поспоришь.
С другой стороны, я не работаю в правительстве и не специалист в вопросе, что выбрать- усиленно защищаться от вируса или оставить всё как есть. Истерия с вирусом канечно присутствует, но что выйдет дороже для человеческих жизней- не вести усиленную защиту от вируса и оставить хлипкую медицину работать в прежнем режиме или ввести усиленную защиту от вируса, я не знаю. Надеюсь в правительстве эти риски посчитали, ведь они считают массу людей в целом, а не берут отдельного сердечного больного. Цинично.
А Вы посчитали, что лучше для жизни людей в своей массе? Бороться с вирусом или  сделать упор на текучку?

Кстати, я к сожалению не живу с рынка и вынужден работать на предприятии которое не остановить. Хожу работаю.
avatar
Makc%, тут всё просто — «свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого»
avatar
vito333, воот, о чем и речь! Каким образом защитить людей от их безответственных сограждан!
avatar

Makc%, если всё так страшно и необходимы ограничения, почему ЧС карантин не введут?  зачем придумывать какую то «самоизоляцию»? 

и раз в слове есть «само» может это означает что решение зависит от САМОго гражданина? 

avatar
Igr, почему не вводят чс- не знаю, может есть еще подводные камни помимо компенсации? В штатах, например, при чс (или как там  самый жесткий режим называется)отстраняется президент и руководит всем армия. Какие у нас подводные камни, я не знаю.

Про то, что гайки перекручены с режимом самоизоляции это тоже понятно, но опять же- это «ручная» альтернатива чс, который не вводят по неизвесной (кроме компенсации) причине.

«Самоизоляция»- может само слово и предпологает это, а вот предпологает ли это режим «самоизоляция», как нарратив- не знаю.
avatar

Makc%, из написанного вытекает следующее:

т.к. исходя из «публикаций в СМИ» (увы но только по их законам и советам страна живет последний месяц) каждый может быть инфицирован.

Следовательно. сидеть дома должны все. Следовательно, ходить куда-либо не может никто, т.к. потенциально опасен.

Вопрос!

Так какого лешего чьим-то близким людям ходить по улице где они могут заразить или заразиться?

И почему не возникает вопроса, к гос чиновникам по причине:
— поздно были закрыты границы
— до последнего возили людей на работу в битком набитых вагонах метро и электричках.
— недавние толпы созданные указами мера Москвы
— не обеспечение граждан средствами защиты (маски никому не раздали — денег нет, а вот на планшеты для проверяющих кюаркоды бабки сразу нашлись)
— еще кучу тезисов могу вам написать...

Я могу бесконечно перечислять заслуги гос-ва, но почему-то недовольные взоры граждан направлены на граждан.

Просто идеальный «гражданин», мне бы такого в свое феодальное владение.

avatar
Челентано, 
Так какого лешего чьим-то близким людям ходить по улице где они могут заразить или заразиться?
Не надо рассуждений «от противного»- так можно сказать- если меня заразили, значит это кто-то сделал, раз это сделал не он, значит это сделал ты!- чушь какая-то. Близкие люди могут пойти в магазин и встретить там чихающего ковида без маски, который приехал потусить в Москву из подмосковья.
avatar
Владимир Ставицкий, Вот которые,  так в  Москве делают ( провоцируют и злят тупорылых ментов) таким штраф и выписывают, остальных 99,9% просто предупреждают.
avatar
Лабиринтов Сергей, 0,1% москвичей читают ментам конституцию? 

Вы хотя бы знаете что такое с юридической точки зрения представляет собой предупреждение?

Оно означает, что вас заносят в список, и в следующий раз когда вы выйдете на улицу и попадетесь ментам, то с вас уже возьмут штраф по максимуму, как со злостного нарушителя.
Владимир Ставицкий, вот и отлично!
avatar
Владимир Ставицкий, а конституция пройдет куда надо вместо швабры? вроде она поширше будет?
Добрый человек, обратитесь за разъяснением к гаранту. Мы, люди не местные…
Владимир Ставицкий, Тогда применяется другая статья, не выполнение законных требований полиции, Вы где живете…
avatar
Владимир Ставицкий, а комментарии к ней носите? Они еще полезнее
Владимир Ставицкий, мда, сколько ж дебилов то оказывается. 
конституция она конечно верховный закон, только он декларативный, рамочный. 
 жизнь государства регулируется ФЗ  — Федеральными Законами. и в них нается полностью расшифровка как те или иные пункты конституции выполняются в реальности. 
Можно конечно взять конституцию и пойти к воротам секретной воинской части и требовать свободы передвижения по ней, только вас пристрелят при попытке проникновения, а будут правы ибо ФЗ вы нарушите. 
А далее нарушение ФЗ есть в виде уголовного кодекса (УК) и административного (КоАП)  — вот там перечислены наказания за нарушение ФЗ.
мда, пипец, раньше это вроде в школах рассказывали, теперь навальнята даже школу чтоль окончить не могут?  ;))
avatar
Petr S, а некотрые дебилы еще и юмора не понимают. То начинают требовать подтверждение приколов пруфами, то берутся учить жить по школьным учебникам. Как тут не вспомнить слова незабвенного Лаврова
Владимир Ставицкий, 
avatar
 или угрозе ее возникновения

Прекрасная формулировка. И ЧС объявлять не надо.
avatar
Turbo Pascal, при чс уволят автоматически
avatar
Turbo Pascal, ога, и может работать при любых ситуациях. В России работает единственных закон — имя ему беззаконие
avatar
Limonka, вам так не нравятся российские законы?
А всем плевать. Вы все равно будете их соблюдать.

Не нравится — границы открыты, никто вас тут не держит, кроме вашей мысли «а где же я харчеваться буду».
avatar
Lgner, естественно, у кого оружие, тот и прав, а границы, к слову — закрыты
avatar
Limonka, на выезд границы открыты, никто не держит.

Но поскольку вас отсюда шваброй не выгонишь, то вам таки да — придется соблюдать российские законы.
avatar
Lgner, послала бы, но вижу, вы уже оттуда
avatar
Limonka, хамить в интернетике — это все что остается трусливому быдлу вроде вас.

Но законы соблюдать придется, смиритесь, бггг.
avatar
Turbo Pascal, прекрасная формулировка, без сарказма.
Угрозой возникновения ЧС называется режим повышенной готовности, который как раз сейчас введен
avatar
Я после прочтения сразу в кутузку, конституция при плешивом не действует.
Андрей Меликян, а ты не вылезай из безопасного интернетика, и все у тебя будет хорошо, бггг.
avatar
штрафуют тех, кто собирается и под балконом жарят шашлыки или в парке пивко посасывают, если по делу передвигаешься или один на велосипеде едешь у нас не штрафуют, ребенок каждый день на велосипеде пол города объезжает, форму держит.
с юридической точки зрения — это не соответствует законам и будут потом обжаловать все это. но мне кажется, что мало кто это заплатит, а потом всех амнистируют и отменят постановления о правонарушении, просто сейчас по другому нельзя, наши граждане не ведут себя как Китайцы, хотя у них вроде было вплоть до расстрела за нарушение карантина!)
avatar
Захаров, для того, чтобы статья КоАП 20.6.1 не действовала её нужно обжалоавать в Конституционном суде. 

А то, что у вас не штрафают, так всем известно, что строгость законов в России компенсируется их неисполнением.
Захаров, ребенок каждый день на велосипеде пол города объезжает, форму держит.


правильно, и денюжку себе и вам заработает на лишнюю квартиру
avatar
aea_neon, ему нет еще 18, он не может работать в доставке!)
avatar
Захаров, работать можно с 16, а при сталине стать самостоятельно можно было за станок и в 14ть лет, чем раньше работаешь, тем раньше имеешь капитал и самостоятельность+лишняя квартира или дом-резиденция  через десять лет не помешает.
avatar
Захаров, ребенок каждый день на велосипеде пол города объезжает, форму держит.

это не есть хорошо
avatar
smit, он не приближается к людям ближе 10 метров и не трогает чужие вещи, в магазине рядом с домом опаснее.
avatar
Захаров, знаю, в магазине опасно. Вы заказываете домой еду?
avatar
да лан чё… по лицу хоть не бьют и в живот ногами
При карантине просто ходить по улице не полагается.
В демократической Европе как минимум
avatar
sergik99, в РФ кстати карантин еще нигде не объявлен
Владимир Ставицкий, и в Европе карантин нигде не объявлен
avatar
smit, 21 февраля было подтверждено 16 случаев COVID-19 в Ломбардии. 22 февраля было зафиксировано ещё 60 случаев в северных регионах страны, в том числе несколько смертельных. Одиннадцать муниципалитетов на севере Италии были определены как эпицентры заражения и закрыты на карантин.
Владимир Ставицкий, вся территория Италии на карантине с 8-го марта.
avatar
Geist, грацио за уточнение
smit, вот гонишь. Карантин в Европе много где объявлен.
avatar
Dmitry, Я не называю это не карантином. Это тоже самое что и у нас. Это не карантин.
Карантин был в Китае и результаты есть.
avatar
smit, в Росси пока совсем не то же самое, что в Италии, например. 
avatar
в РФ кстати карантин еще нигде не объявлен
— объявлен в Краснодарском крае. Там даже посевная под вопросом.
avatar
Neo, не надо ля-ля в Краснодаре, как и везде объявлен режим повышенной готовности и все. 

Распоряжение главы администрации (губернатора) Краснодарского края от 31.03.2020 № 74-р «О мерах по реализации постановлений главы администрации (губернатора) Краснодарского края от 13 марта 2020 г. № 129 „О введении режима повышенной готовности на территории Краснодарского края и мерах по предотвращению распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-2019)“ и от 31 марта 2020 г. № 185 «О введении ограничительных мероприятий (карантина) на территории Краснодарского края»Размещён:
31 Марта 2020

Владимир Ставицкий, 

не надо ля-ля

А за «ля ля» ответишь? ОФФ ссылка :

admkrai.krasnodar.ru/content/1131/show/531586/

Слово «Карантин» можете прочитать? Вы же сами привели цитату:

«О введении ограничительных мероприятий (карантина) на территории Краснодарского края»

Ну ладно губернатор безграмотный, но Вы то можете отличить понятия -

карантин от ограничительных мероприятий  ??

 

Звонил на горячую линию


Вопрос: я приезжаю поездом в Кк через неделю, имею в собственности дом, и согласен  соблюдать режим «само(уничтожения)изоляции» — ок?

Ответ: Нет. Все приезжающие в Краснодарский край, по распоряжению губернатора, должны пройти 2-х недельную обсер(в)ацию!

При этом, если неделей раньше (распоряжение от 12.04.20) имеющие местную прописку могли ехать домой на самоизоляцию, то теперь это касается Всех приезжающих. Ещё раз — это официальная информация!

Поверьте, у меня там много друзей и знакомых в КК сейчас на связи. Там настоящий правовой беспредел. Полицаи и (ряженные) казаки ловят и штрафуют за выход на улицу без маски.

В соседнюю станицу к больным родителям — нельзя. 

В поле на посевную, более двух человек — нельзя!

Въехать  в Кк на машине — либо разворачивайся, либо на 2-х недельную обсер(в)ацию.

Вот такой по вашим словам :

режим повышенной готовности и все

Т.е. по сути из-за данного «режима» я не могу получить

(ст.209 ГК РФ) доступ к своей собственности, и это в порядке вещей!?

Напоследок насчёт грамотности чиновников:

 Концовка — точку.

 

 

avatar
Neo, за первым постановлением, не заметил второго. Извиняюсь, вы были правы.
При Сталине мы хотя бы могли пойти на майские демон-страции, а теперь что? Молчать в тряпочку? 
Как тебе такое, ИлонМаск?
avatar
aea_neon, При Сталине за то, что на демонстрацию не пошел могли крепко всыпать.
avatar
aea_neon, а при Иване грозном бэ на кол пасадили
massa1604, и  грили… как ржачно его колбасит… гармонии нет в жизни… всё течет всё изменяется закон диалектики
aea_neon, Я считаю нужно всем раздать идентификаторы и каждый кто хочет свободно передвигаться, подписывает бумагу, что отказывается от лечения в случае заражения, а так же берет расходы на себя тех, кто заразился от него, а в случае если не выживет, обращать взыскание на его имущество.
Как тебе такое, ИлонМаск?)))
avatar
Захаров, подписывает бумагу,
ну я подписал эту дурь вместе со всеми по приказу бригадира, хожу со справкой что теперь я ЭЛИТА МОГУ ИМЕЮ ПРАВО ТРУДИТЬСЯ И ХОДИТЬ НА РАБОТУ. 
avatar
aea_neon, Вы отказались от лечения в случае заражения? Скорей всего руководство взяло на себя ответственность за Вас, а это не совсем то, что нужно для осознания всей серьезности болячки.
avatar
Захаров, руководство взяло на себя ответственность
наоборот, буржуазия скинула с себя ответственность на незнающих люмпенов.
avatar
Захаров, чип в жопу и штрих код идентификационный на лоб скрепней
Сергей Иванов, это уже по желанию, если хотите так, думаю Вам не откажут
avatar
Захаров, формально будет добровольно, но из дома без всего этого не выйти будет.
avatar
andy, вот и ответ!!!
А ещё поганые менты а кровавом мордоре душат свободу! Ну вот хочет человек пьяным на авто ездить, ан нет — не дают. Произвол и нарушение прав человека! Каждый сам должен решать что ему можно, а что нет. А задача государства всё человеку обеспечить и ничего взамен не просить и всегда его прощать за любые ошибки и поступки. И вообще во всех приличных странах так!
avatar
Dmitry, всмысле не дают? Давно такое? Что ментов и судей с прокурорами стали прав лишать за пьяную езду? Может я что пропустил?
avatar
К вопросу в топике: кто сильнее — тот и прав. В Белгороде всё спокойно, полиции много, но никого не трогают, даже не останавливают, просто наготове — бдят. Ну и мой вопрос, а чего вам лазить надо? Не тривиальная же ситуация, посидите дома какое-то время, а если по работе должны пропуск дать… ну и люди из заграницы и на этом ресурсе, давно писали, что у них не пускают на улицу… друг в Израиле: за выход из дома дальше 100 м штраф 1500 долларов (примерно), я спросил — и что штрафуют, а он ответил — не знаю, а зачем выходить если сказали нельзя… вот это уровень самосознания, имхо… и ещё раз всех с праздником, будьте добрее))
avatar
Sergej_78, в Израиле полноценный карантин с марта с солдатами на улицах.

А у нас цирк с конями — конкретно в моём городе работают все, кроме общепита, причём работают даже пивняки (!). Автобусные маршруты оставили только на 8 утра и 5 вечера, как результат — работающие делают из них токийское метро. На каждую очередную новость с фронта (типа «требуются пропуска даже для магазина в 50 м») народ тупо бежит в магазины и устраивает там давки.

Пока что это выглядит так, будто конкретно наш губер за вирус, а не против. После фоток московского метро считаю, что Собянин такой же.
avatar
Денис Г., Там, в Израиле, тоже кому можно передвигаются, тоже по пропускам, у нас в городе, всё спокойно, все и всё работают, в магазах всё абсолютно как обычно… может поэтому и я на релаксе, но хожу по магазинам в маске, на всякий случай)
avatar
поговорку не слышал? ей лет 200 уже и ничего не меняется 

закон, что дышло...

avatar
andy, постановления губеров — это уже федеральные законы? :)

Вы там дальше читайте:
Статья 56 Конституции Российской Федерации
1. В условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия.
2. Чрезвычайное положение на всей территории Российской Федерации и в ее отдельных местностях может вводиться при наличии обстоятельств и в порядке, установленных федеральным конституционным законом.
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 — 54 Конституции Российской Федерации.
avatar
Скажите, Статья 27 Конституции РФ «1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства»

А логическую цепочку построить не судьба?

Вот смотрите. Конституция гарантирует вам право свободно передвигаться. Попробуйте в обычное время зайти на режимный объект (желательно военный) размахивая конституцией, что вам скажут?

Конституция нужна лишь для общного видения положения дел. Всё остальное раскрывается в иных нормативных актах.

avatar
Пётр Новак, вот вот! Даже на военный объект не пускают! Страна рабов одним словом!
avatar
Пётр Новак, это не логическая цепочка, а дешёвая демагогия. В чужие квартиры тоже зайти нельзя, но улицы не являются чей-либо закрытой собственностью, поэтому на них и можно находиться.
avatar
Денис Г., Вот последнее предложение дочитать слабо, нет? Ну там мозг следом подключить..?
avatar
Пётр Новак, там написано, что отдельные акты могут противоречить Конституции? :) Пока что выходит именно так, это именно не расширение, а отрицание.
avatar
Денис Г., я вот тоже думаю что не могут. Вот когда оппозиция митинг согласует (чем они редко занимаются), то перекрывают улицы. Вот почему я например там на грузовике покататься не могу? Там проезжая часть междупрочим. Да и опасность задавить кого--то преувеличена — ну не идиоты же на митинг оппозиции ходят, отойдут когда грузовик увидят. А кровавый Собянин нарушает мои конституционные права на свободное передвижение.
avatar
Денис Г., 

Денис Говно

фамилию свою пишите полностью.
тогда всем будет понятно- кому люди пытаются отвечать.

avatar
BoobTitSky Sergey, а ты реально Бубтитьский СерГей?
avatar
как какой бы то ни было закон или кодекс может быть выше Конституции??? Вы серьезно?..
avatar
Москва, не совсем понял к чему вы это, но полностью согласен! Выше конституции РФ только международные правила, решения европейских судов и требования правозащитников! А вся кровааая гебня, которая душит всё чнловеческое пусть утрётся! У меня друг, когда студентом был, в метро московское без жетона старался пройти — всё строго по конституции. Так его дежурный, а иногда и милиционеры ловили. Представляете какой произвол, прям 37 год.
avatar
Andrey, разница в том, что коек и медаппаратов ограниченное число и всей толпой в больницу вы не влезете, а по очереди легко. Поэтому такими мерами и растягивают во времени, чтоб возможность получить помощь была у всех, а не у тех кто раньше заболел. 
avatar
Makc%, хоть кто-то тут понимает... 
avatar
Arslan, тупых очень много, зато с конституцией ходят.
avatar
Makc%, херь не пиши. Про койки ответственность. Логически хоть думай маленько. Очереди в магазинах. Все. Этим сказано все. Карантина по факту нет.
дадашов фархад, карантина нет, это так. Вы читайте внимательней, я пишу о по.уистах которые прикрываются свободами и плюют на всех.
avatar
дадашов фархад, вы хотите чтобы затупинская лядь-пропагандон думала логически? Народ у него виноват… ага,  не исполняют идиотские команды. "Сегодня у нас из 74 очагов 55 процентов ‒ это очаги в лечебных учреждениях, к сожалению"
Makc%, вот только при этом не говорят, что вы все равно ВСЕ ПЕРЕБОЛЕЕТЕ. А это так и боятся вируса не нужно. А все люди думают, что их это не коснется. Самые ушлые действуют по принципу Раньше сядешь раньше выйдешь.
avatar
consar, ну… давайте и я скажу. Мы все переболеем. Может кто услышит.
Люди не понимают для чего мероприятия делаются. Всех ущимляют требования НО всем немедленно потом дай и койку и ИВЛ и т.п… и ни кого не интересует, что койки ему не достанется.
А не охренели ли? Или голова не соображает у людей?

avatar
consar, Зачем сеять панику? кто имеет уши слышит:
1. За год переболеют все.
2. Без обсервации (аля карантин) при динамике распространения все население земли заболело бы за 20 недель.

Вирус опасен по многим направлениям и неизвестно как он воздействует в долгосрочной перспективе.
avatar
Makc%, Все правильно, в ваших словах есть логика, просто пусть власть введёт ЧС или карантин, как того требует закон и я буду сидеть дома хоть целый год. Пока ЧС не введен, все эти меры — ширма!
avatar
Maxim Parfenov, какая логика в том, что даже если не вводят режим чс, отмораживать себе уши на зло государству? Пусть самоизоляция мера-ширма, уши на зло кому-то зачем себе морозить?
avatar
Makc%, какие уши!? Власть своими действиями нам говорит, что вирус этот Туфта и для жизни не так опасен как о нем говорят. В магазинах полно народа, например «Глобус» в Королеве, а в пятницу вообще не продохнуться, Леруа Мерлен открыт и все нормально! В Кополеве все норм, эпидемиологическая ситуация образцово показательная, что станно, правда😀
avatar
Maxim Parfenov, не не. Подождите- в сторону, что говорит власть. Нам нужно разобраться в одном: фактически опасен ковид для людей или нет. Если он фактически опасен- то смысла морозить уши нет. Если он фактически не опасен- то людей всего мира хотят поставить в стойло, не только РФ, и нужно скорей уходить в «подполье»
avatar
в инете много роликов от юристов появилось, только менты и судьи в одной связке работают. по закону Парето-80 % из них мрази.
avatar
KSN, точно! Толпой завалим этот режим! У меня знакомый раньше рассказывал всем как биткоин покупать а теперь про права передвигаться везде и всегда, правда у него нет профильного оразования… вернее вообще только ПТУ, но он права свои знает!
avatar
Dmitry, можно только порадоваться за вашего товарища, с птушным образованием он намного свободнее стада с высшим образованием.
avatar
andy, КоАП ниже Конституции. Там можно написать хоть «и угрозе возникновения диареи любовницы зама министра мчс». В Конституции написано чётко: только при самом ЧС и специальными федеральными законами.

У нас губеры де-факто узурпировали власть. Каждый как-то по-своему ограничивает людей в разрез с основным законом, беря на себя полномочия федералов и президента в т.ч. Это, говоря откровенно, госпереворот. Кремль пока сидит и молчит, а если тренд продолжится и кто-то решит ещё где Конституцию нарушить? :) Из состава РФ выйти, например. Я утрирую, конечно, но позволять местным царькам быть выше президента — это забавный прецедент, который ещё может выстрелить.
avatar
позволять местным царькам быть выше президента

Денис Г., а сейчас реально уже существуют Правительства *ской области или Министерство Финансов *ской области
avatar
Glago, подобные органы были всегда, мы же федерация. Раньше у республик даже президенты были, но кое-кого это походу задевало, и их переименовали.

Тем не менее, все они — рангом ниже федералов.
avatar
Это, говоря откровенно, госпереворот.

Похоже на то. Страна растаскивается на феодальные округа.

это забавный прецедент, который ещё может выстрелить.

Будет не до забавы, когда выстрелит.
avatar
Neo, тут ещё с Татартаном могут начаться вопросы, Сечин заставляет снижать нефтедобычу за счёт татарстанских компаний. Чечню не знаю, какие к ним требования есть ли.
avatar
Денис Г., всё ровно наоборот. Это передача ответственности вниз.
Кучумов Алмаз, если бы болезнь была настолько опасной, просто вывели бы солдат, а больных заперли по-настоящему, а не «посидите, пожалуйста, дома, хорошо?». (Все понимают, что сидеть никто не будет.) Это очевидно.
avatar
По закону конституция — Верховный закон прямого действия. Но по практике вас оштрафуют по КоАП, а друг Путина в конституционном суде пошлет нах.
avatar
доброго дня… по мне ситуация с вирусом очень смешная и комическая… по мне это больше похоже на истребление нашей экономике… реально все последствия поймем только осеннью, и все кто говорят что можете о деньгах забыть во время чумы по мне они больны,((((был бы настояший вирус уже б 50 процентов росии уже заболело, ведь менты работают, доставка работает, магазы работают и заразищься сто процентов) по мне это большой спектакль,,,, а так это понятно что спектакль продлиться до середины мая,,,
avatar
asd102, почти все работают, нет никакого истребления экономики в широком смысле :) Нас больше нефть рубит.
avatar
Денис Г., не буду спорить осенью подсчитаем цыплят, а нефть пусть еше ниже будет
















avatar
Лабиринтов Сергей, это означает, что они вас не предупреждали ни разу.
andy, коап походу поправили 2 недели назад и создали противоречие, которое должно трактоваться в пользу «виновного», т.к. оно идёт в разрез с одной из статей Конституции. Вы не можете решать, какая статья вам выгоднее в каждом конкретном случае, выдёргивая из контекста отдельные предложения.

Смотрите.

Статья 55 объявляет права и свободы, она по сути декларативная. Говорит, что список неполный, что ни один закон не может их отменять/умолять и "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях...", т.е. признаётся факт, что это не совсем абсолютно, и где-то что-то можно уточнить. Если рассматривать статью 55 вырванной из контекста, то выходит, что можно любое право ограничить федеральным законом. Например, право из статьи 20 — право на жизнь. Но это не так.

Поэтому следом идёт статья 56, расширяющая этот момент. Её я уже приводил, и там конкретно написано, какой именно порядок ограничения прав и каких именно прав. Кучу прав ограничить нельзя (о чём в статье 55 ни слова, ещё раз напомню), передвижение — из тех, что можно. Но в особом порядке, который соблюдён не был.
avatar
Финская пропаганда карантина:
avatar
А разве где-то объявлено ЧС?
avatar
Andrey, очень хорошо, что Вы разбираетесь.
Каковы по времени графики роста числа заболевших по странам? От чего они разные?

Всем сказали посидите дома, по.уистам этого оказалось мало? Откуда берутся по.усты? В законе не написали, поэтому по… уй? 
Странные рассуждения!
Не люблю по.уистов- всегда от них проблемы.
avatar
Makc%, 
Не люблю по.уистов- всегда от них проблемы.

Да походу не в этот раз :) Шатающихся граждан на улице вижу, даже подростков мелкими кучками, это факт. Но при этом в магазинах — очереди, в автобусах — давка, почти все работают — это вносит куда больший вклад в распространение вируса, чем сотня дебилов, игнорирующих просьбу не выходить без дела. По факту, более 90% людей вне дома — как раз по делу. Они же и контактируют друг с другом.

Смотрите индекс мобильности Apple — почти весь мир с марта дома сидит реально. У нас губер с пятницы ввёл пропуска и… тут же вышла новость в яндексе, что на основе анализа gps количество людей не уменьшилось. Правильно — потому что всем на работу надо :) С разрешения властей как бы.
avatar
Денис Г., У нас очень много моногородов.
Может из-за этого?
Шатающихся действительно много. Но и обстановка по вирусу другая. Поэтому в больших городах и требования жестче.
В Москве офисы, производства раскиданы по России. Производства должны работать, а Москва пусть побережёт себя.
avatar
Makc%, у меня не моногород :) Обычная провинция. Просто большинство работает в магазинах, на заводе, в инфраструктуре, банках, почте, РЖД. У нас особо некого и дома-то посадить :)

По сути, сели только школьники.
avatar
Денис Г., это и есть моногород. Я в таком же живу.
avatar
Makc%, я всё же моногорода ассоциирую с одним предприятием, где все трудятся + сервис/инфраструктура. У нас тут довольно много всего + ОЭЗ, просто вся работа — руками, дистанционно никого не посадишь, плюс я в Черноземье, это ещё и производство еды, т.е. даже мыслей останавливаться не было.
avatar
Makc%, тупой тебе сказали    что скажем по инсульту/инфаркту нету экстренной помощи — чисто по логистике — просто скорая во время не приедет
проверь днк — у тебя явно хромосомы не все
avatar
alex3585, ответил тебе ниже. Выбирай кого тебе не жалко. А выбор сделать надо. А ты посчитал, умник?
Или так… поговорить.
avatar
Главнее жизнь и здоровье твоё и окружающих…
avatar
НеоМэн, у нас в городе 7 больных КВ официально, но закрыты вообще все больницы и поликлиники. Т.к. вызовы по скорой «по прежним обычным причинам» никто не отменял, а лёгким больным самим прийти уже нельзя, то тысячи людей де-факто остались без своевременной медицинской помощи, т.к. для личного осмотра каждого на дому персонала попросту нет и быть не может.

Где тут забота о здоровье — непонятно. Этот факт ещё аукнется последствиями.
avatar
Денис Г., как бы ты поступил с этим вопросом, если бы принимал решения?
avatar
НеоМэн, по закону. Без ЧП можно рекомендовать, поощрять, но не наказывать. Закрывать поликлиники — вообще бред и диверсия.
avatar
Денис Г., шляться по общественным местам во время пандемии без серьёзной надобности — вот это бред и диверсия.  В поликлиниках больше половины пациентов ранее таки поступали. Всегда в случае необходимости можно вызвать врача на дом…
avatar
НеоМэн, 
шляться по общественным местам во время пандемии без серьёзной надобности — вот это бред и диверсия

Во-первых, мало кто шляется. По данным с gps передвижения упали в 2+ раза. Во-вторых, есть легальный механизм ограничения, который власти избегают, т.к. хотят только пополнять бюджет, а не тратить. Даже предприятия запустили, хотя далеко не все они необходимы, на жёстком карантине могли бы месяцок потерпеть.

Всегда в случае необходимости можно вызвать врача на дом…

В теории — да. На практике, даже до вируса врачи могли приехать не каждый день, т.к. у них были пациенты в кабинете, на которого можно тратить по 5-10 минут. Сейчас надо домой к десяткам и сотням людей, которые раньше приходили сами => врачей ещё больше не хватает. Может у вас в Москве иначе, но у нас карантин такой же (с пропусками), а готовность властей к нему — никакая.

Может, для Москвы жёсткие меры и оправданы, у нас откровенная деревня, у нас социальное дистанцирование — норма жизни :) Пока количество автобусов не сократили, там даже давки не было раньше.

Грубо говоря, единственным источником заразы у нас могли быть только школы и массовые места типа кинотеатра, ярмарки или рынка. Школы и кинотеатр закрыли, ярмарка тянула до самого конца, а рынки вообще никто не трогал, работают себе :)
avatar
andy, тут важнее пункт 1 — условия при которых могут быть ограничены права: только при ЧС и только в соответствии с федеральным конституционным законом. ЧС у нас нигде не объявлено.
avatar
Вот примерно из таких же соображений — вы нарушаете мои гражданские права — одна гражданка и сбежала из Коммунарки месяц назад и поехала к себе в Кунцево на метро. С подтверждённым диагнозом. Что за люди…
Пачкуале Пестрини, вы действительно не видите разницу между гражданкой, с выявленным заболеванием в инфекционной больнице(при этом совсем не факт, что ей было вручено официальное предписание санитарного врача) и миллионами здоровых людей, которых «самозолировали» ?
Мольберт Чебурага, я не вижу разницы между этой гражданкой и автором. Да ее и нет. Вместо разумности и ответственности в период противоэпидемиологических мероприятий — демагогия, сутяжничество и безответственность.
Пачкуале Пестрини, разумность и ответственность власти у вас вопросов не вызывает? Кто допустил ввоз в страну страшного вируса, кто тупо прошяпил возможность отправить на карантин под строгим контролем всех въезжавших, какую ответственность за это понес? Про абсолютную бестолковость полумер вам не очевидно? Про то, что основные очаги заболеваний как раз в медучреждениях и на стройках, вам не известно?
Andrey, вообще то он начитался в интренете рекомендацию воз.
avatar

Ситуация в России с пандемией вируса COVID-19 находится под контролем властей, заявил президент Владимир Путин в своем поздравлении православных христиан с Пасхой. По последним данным, в стране подтверждены более 36 тыс. случаев заражения коронавирусом.

«Все уровни власти работают ритмично, организованно, ответственно. Ситуация находится под полным контролем»,— сказал президент.

Господин Путин также назвал необходимыми все ограничения, введенные властями для борьбы с распространением вируса. По его словам, власти страны, анализируя опыт других стран, работают на опережение.

Президент добавил, что сейчас у России есть все необходимое для борьбы с пандемией. «И для этого, как я уже не раз говорил, у нас все есть: здоровая, сильная экономика, научный потенциал, необходимая материальная и высокопрофессиональная база в сфере здравоохранения»,— добавил он ( тот, который никогда не врет......)

andy, режим повышенной готовности к ЧС -> ЧС -> ЧП. Я вижу в 56-й статье «В условиях чрезвычайного положения...». Раз вы принимаете исключения из п.3 статьи 56, то принимайте и условия из п.1. Иначе — игнорируем статью 56 вообще и ограничиваем права на жизнь, свободу вероисповедания, совести и т.п., раз у нас повышенная готовность к чс, установленная местной властью, которая может ограничивать любые права.
ЧП ввели по федеральному конституционному закону? Если нет, значит коап противоречит Конституции. Эта статья (20.6) вообще про должностных лиц, потому что повышенная готовность к чс — это к специальным службам. Дополнение про граждан (20.6.1) там пропихнули в спешном порядке, не согласовывая ни с чем, потому что не нашли другого способа убедить людей сидеть дома.

На данный момент, если игнорировать Конституцию, местами даже сразу два штрафа можно наложить за выход на улицу походу :)

Но т.к. суды вроде как на самоизоляции, то реально это разбираться будет постфактум.
avatar
andy, это не то, в 55 статье имеется в виду ограничение прав конкретного человека, а не граждан. Ну например если вы обоснованно подозреваетесь в преступлении то вас можно поместить под арест, потому что вы опасны для других граждан и с целью защиты их прав вас изолируют от общества.
А вот когда это касается всех граждан страны или какой-либо её части, тогда 56 статья и только конституционный закон, то есть закон о ЧС.
В случае инфекции ограничением выступает карантин, но поскольку в статье речь о некой мере, то нельзя при любой инфекции помещать человека под карантин, инфекция должна представлять опасность для общества. Полагаю что речь идёт об особо опасных инфекциях, вирусов ОРВИ в списке особо опасных инфекций нет.
avatar
Eridanoy, как я вас понимаю. Я вот тоже люблю выполнения правил. Вот приходишь в бар который работает «до последнего клиента» берешь 0.5 пива и сидишь до упора. В час ночи когда никого уже нет персонал начинает намекать, но мы то права знаем и игнорируем их. До последнего — значит до последнего! Можно от туда вообще не уходить и жить там. Правда прозомбированные пропогандой говорят что есть ещё какие-то правила, постановления и законы принятые государством и муниципалитетами. Но это пусть вата читает! Мы то знаем свои права и будем их отстаивать. Сталинизм не пройдёт!
avatar
Dmitry, пример не удачный, но как я понял вы оправдываете нарушение чиновниками конституции и законов государства. Точнее оправдываете их преступные действия, а значит становитесь соучастником.
avatar
Юридический бред. Конституция это не закон прямого действия. 

Иначе каждый зэк мог бы цитировать эту статью и вертухаи, бессильно разведя руками, должны были бы его выпустить. Конституция ведь :) Так получается? ) 

P.S. Только не надо передёргивать и рассказывать что мы все теперь з/к :) Это тупо. 
avatar
Вот почему у нас в стране все решается запретительными методами? Почему нельзя поощрять (материально) тех, кто соблюдает режим? А те, кто шляется пусть смотрят на тех, кого поощряют. И поощрения сделать вполне себе приятными для кошелька, например просидел дома добросовестно сутки получи премию, вышел дальше положенного радиуса не получаешь три дня (даже если соблюдаешь режим)… Сейчас везде камеры висят и осуществить контроль легче, чем 10 лет назад. Опять же по мобиле можно отслеживать.
avatar
Rustem Bigeev, Кто попал под камеры без пропуска тома 5000 р штраф, попал на соседнюю еще 5000 и тд
А кто дома сидел, тому благодарность.
Чувствуете материальную разницу?
avatar
sergik99, вас в переулке ловит гопник и говорит «давай тыщу, иначе ноги поломаю». Дали — и остались здоровы. Чувствуете материальную разницу и благодарность?

Обещать не делать что-то взамен за что-то — это шантаж, к слову. С шантажистами и террористами договариваться нельзя, они не останавливаются.
avatar
Дорогой Г., согласен полностью! С ними не надо договариваться — всех в газенвагены. Это вполне по-европейски. Но надо ширше думать. Всем кто за свободу, будушее и прогресс — тому всё. А тем кто вата — палкой по хребту. Вот только тогда свобода и благолепие наступит.
avatar
Денис Г., Гопника я в переулке застрелю, а мента не должен.
Чувствуете разницу.
И не надо изобретать бесполезную сущность.

Государство это всегда ограничения свобод. Ровно как и моральные заповеди от Бога. Это то чего в обществе нельзя.

Как говорил Мойша, удались из общества и моральные ограничения тебе не понадобятся.

Сам факт неподчинения требованиям полицейского должно рассматриваться как уголовное преступление. Все равно какого российского, американского, японского…
Потом вы имеете право обжаловать его действия в суде.
avatar
А разве вы не хотите сделать добровольное пожертвование на борьбу с коронавирусом?
avatar
Andrey, какие Ваши предложения? Оставить вирусных без внимания или текущих больных? Делать то что надо, по Вашему мнению. Вопрос по другому- кого хоронить будем, вирусных или текущих?
Как сделать чтобы вопрос таким ребром не ставить?
avatar
Изначально вопрос ТС сформулирован неверно потому что ведет к неверному ответу.
Да Конституция важнее. Но вам от этого теплее если вас будут штрафовать и бабло тут же блокировать по исполнительному листу и списывать со счета? 
В нашей стране, да как и во многих других куда важнее как законы применяются.
В конечном итоге как не рассуждай все сводится к тому, что представитель власти или смежных структур может с тобой сделать все что угодно, а у тебя нет механизмов воздействовать на нее. Даже на уровне ППСника, который выписал протокол и штраф.

avatar
Andrey, нет. Я такого не говорил. Я говорю о снижении пиковой нагрузки на медицину. 
avatar
Противоречие конституции может установить и зафиксировать только конституционный суд, а не диванные юристы-адвокатишки.
Andrey, и спросил, что лучше и какие Ваши предложения, учитывая вирус.

avatar

В любом сообществе порядок – это центральный элемент, то, что и делает группу людей сообществом. Порядок может поддерживаться двумя способами – законом или насилием. Возражают, что законный прядок также требует применения насилия к тем, кто его нарушает. Однако порядок, в котором подавляющее большинство людей сообразует свое поведение с законом и лишь немногие ведут себя девиантно и подвергаются насилию, принципиально отличается от порядка, в котором насилие является основным способом его обеспечения. В первом случае государство, насилие играют малозначительную роль в поддержании порядка – люди сами его поддерживают, потому что он им подходит, нравится. Во втором случае насилие, государство играет в поддержании порядка основную роль. Людям не нравится порядок, в котором они живут, но они соблюдают его в основном из страха быть наказанными.

avatar
Aleksey62, да правительство само допустило распространение! К нам всё же завезли эту заразу на автобусах и поездах… Типа там проверять никого не нужно…
avatar
Aleksey62, такое ощущение, что мент в засос её хочет поцеловать))
avatar
55ч. 3 конституции там все есть
Andrey, всё так, и я согласен с этим. Но что делать сейчас с больницами которые не готовы к ковиду с мед.системой вцелом. Речь о приоритетах, кому дать приоритет? Сейчас и в этих условиях, ковиду или текущим больным?
Поделить поровну или кого-то больше, а кого-то меньше? Сейчас мы имеем приоритет ковида.

Приоритет на текущих больных, в дальнейшем, не приведет к ухудшению ситуации с ковидом?

Речь о приоритетах, а не о том, что правильно и неправильно в действиях государства. Вы же писали, что в больницах нет возможности принимать текущих больных, вот и не понятно, кому отдать приоритет при том, что и потери с текущим приёмом больных огромны и возможность разрушительного воздействия ковида тоже присутствует.
Понятно, что с ковидом истерия, но как найти баланс в существующих реалиях.
avatar
Andrey, Меры действуют скорость распространения вируса значительно снижена.
Если все заболеют разом, то будет как в Италии — будут выбирать кого лечить, а кого нет.

avatar
Andrey, в Европе тоже штафы не лечат. 
avatar
"… Наказывают по федеральной статье КоАП 20.6.1 – «Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения». Её санкция предусматривает штраф от 1 до 30 тыс рублей для граждан" — санкции статьи предусматривают ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ или штраф…

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/0a2ba7a26adcfaf416705508b8605c0219169901/
avatar
Есть среди Вас юристы?
Отвечаю: сегодня большая часть материалов возвращаются судами по причине отсутствия доказательств.
Это статистика. Далее практика. Сегодня говорить в суде о конституционных правах- дурной тон. Так как они оприоре есть. И коап не противоречит конституции. Потому что выявлять и устранять противоречия вправе только конституционный суд. Все остальное мнение и интерпретации не имеют ни какого практического значения. 
avatar
На районе ни разу за весь период ни один патруль не остановил.
avatar
Andrey, 

Andrey, подождите, давайте ПОКА оставим за скобками действия властей и т.п
Вот есть ситуация: ВОЗМОЖНОЕ заражение населения вирусом.
Ну проводим тесты и прочее, а количество вирусных растёт и при этом больницы НЕ готовы к их приему. Что нам следовало бы сделать раньше? Ответ очевиден- подготовить больницы (что сейчас и делается).
Готовим больницы под ковид: за счет каких помещений и коек мы приготовим места под ковид? Ответ очевиден- за счёт обычных мест и коек для обычных больных.
Вопрос: сколько нам оставить коек под ковид, а сколько обычным больным.
Попытка ответа: 
1.в случае если мы готовим под ковид, то очевидно, что обычным больным мест останется мало.
2. Не готовим места для ковид- обычным больным остаются места сколько и было.
Вот между этими двумя вариантами и нужно найти баланс, НО- при балансировке, количество мест для обычных больных ВСЕ РАВНО уменьшится. Им всё равно не будет хватать мест, ведь обычных больных остается всё то же количество.

При балансировке необходимо учесть инкубационный период 14 дней, при котором имеем, что если мы оставим места для обычных больных, система не справится с пиком больных ковидом.

Ввели ЧС. количество коек для обычных больных изменится? Если сейчас при самоизоляции места готовы? Ответ нет. Зачем тогда чс? Чтоб снизить пиковую нагрузку- очевидно. Но ведь и режимом самоизоляции (канечно хитрый режим, при котором гос-ву не надо платить, но разговор не об этом) в данный момент достигнуто снижение прогрессии увеличения числа больных ковид. Т.е. результат один, а зачем платить больше?
Это что касается чс.

Вернемся к койкам. Если у нас будут НЕ готовы места для ковид, захлебнется ли система при вспышке- ответ да.
Если у нас готовы места и достигнуто снижение прогрессии числа зараженныйх, захлебнётся ли система при вспышке- а вот здесь все надеятся на отрицательный ответ, для этого все и делается.

Вывод:
Количество мест для обычных больных уменьшится при любом варианте, кроме варианта в котором на ковид забьют и не будут к нему готовится.

Поэтому и не понятен ваш посыл, что мест обычным больным не хватает. Это и должно было произойти.

П.С.
Я с Вашим видением в вопросе об организации профилактики полностью согласен.

 

avatar
Я адвокат с 17 летним стажем. Скажу тебе одно, сколько у нас полицейских, следователей, прокуроров, судей и граждан, вот ровно столько же у нас редакций одних и тех же  законов, кодексов, статей. А Конституция, это такой праздник. Ни одно решение и постановление суда ни начинается со слов. «Именем Российской Федерации в соответствии с Конституцией РФ». Они начинаются; — «Именем Российской Федерации на основании закона или кодекса такого то ….., в соответствии со ст. такой то...…" Про Конституцию ничего никогда не пишут. Забудь про неё.
avatar
просто перенесёте жопу на более поздний период

все совсем не так.
Цель мероприятий растянуть «жопу» во времени, так что бы небыло жопы.
А как вы будете выходить из кризиса? Развяжите всё разом?
Откуда такие измышления? Думать умеете?
Выходить Как и все остальные. Постепенно.
avatar
Andrey, и еще- держать в запасе врачей, это вынужденное, но грамотное решение. Все заболеют, а кто воевать будет?

Нас обучают работе на смежных профессиях. Чтоб в случае больничных не остановилось производство.
avatar
Почувствуйте себя евреем в 3 рейхе
avatar
Рассказ очевидца, хватанувшего карантина по полной

twitter.com/mudakoff/status/1251452814393577480?s=20
как они могу оштрафовать если у тебя нет денег так как работать не дают?
avatar
autotrade.ru, можно в рассрочку 
avatar
Ашот Анваров, отсрочку
avatar
Andrey Что делать-то? Может начать думать и на уровне страны принимать единые стандарты работы с инфекцией, а не перекладывать ответственность на губернаторов, региональных министров здравоохранения, а они в свою очередь на глав врачей и тд? 

Надо что бы кто-то подумал за врачей. Они вообще образование получали? Это пять баллов! Вы наверное хотите что бы и за вами на работе думали? 
 Вы когда-нибудь в бизнесе видели, чтобы руководитель компании переложил ответственность за результаты компании на рядовых сотрудников?
Открою небольшой секрет для вас и разрушу розовый мир.
Руководитель компании всегда перекладывает ответственность и и спрашивает за результаты. Называется делегирование.

Мне кажется это не ваши мысли. За вас подумали — а вы не думая согласились. Это очень заманчиво. Где вы всего этого начитались?
avatar
Andrey, конечный результат любого бизнеса — это деньги, и он всегда лежит на руководителе.
Видимо на вас не было ответственности. я не удивлен.
Руководители отделов могут отвечать за деньги. От вас веет некомпетентностью и максимализмом.

Это мои мысли, я в университете учился.
Ваше некомпетентное мнение это не оправдывает.
Пока такие умники будут высказывать своё «глубокое мнение» у нас в стране так и будет жопа.

Вы про себя?

Вы даже не знаете и не понимаете, кто за что отвечает в этом государстве.

 Даже телепата вы не тянете.
И эти люди имеют профильное образование, и они обязаны знать опасность этого.
Хорошее образование только у вас.
Я не понимаю, чего вы вообще спорите не имея компетенции спорить?
Вы мало что понимаете. Скажите в чем я не прав. Поток сознания у вас.
avatar
Andrey, 
вы даже не понимаете, что такое R0, вы не можете думать
Из вас плохой телепат.
Во многих регионах вспышки нет, даже увеличения пневмоний нет. Зачем сидеть бизнесам тогда?
Возможно вы слышали что человек некоторое время заражает без симптомов. (для вас уточню что это сарказм)

Вы же предлагаете дождаться волны пациентов.
Надеюсь вы не врач. Но учились, видимо так же плохо как и остальные врачи о некомпетентности которых вы столько знаете. 
avatar
Andrey, Андрей, возьмите себя в руки.
У меня диплом в дипломе одни отлично, как и у многих моих друзей, многие из них уже давно практикуют не в россии, так что вы к ним не попадёте.
Ну значит вам не меньше 30-ти? К вашим друзьям не хочу.


Вы что реально думаете, что через 3-4 месяца у нас все больные исчезнут?
Где я говорил что больные исчезнут через 4 месяца?!! 
Вы что реально идиот или просто не умеете дискуссию?
Может день неудачный, обсервация и тд. 
avatar
КОАП — записная книжка партии мытарей, что хотят то и вписывают.

Основы права? Не не слышали.

Конституция!? Ну КОАП можно а че какуюто то проКонституцию нельзя?!
Наше законоДательство превратилось в дешевую проститутку, которую имеют во все дыры власть держащие.
Большинство в госдуме дали? Дали!
Вот и не гавкайте, вышли — штраф заплатите и идете себе дальше до следующего полицая за углом.
И Ку… незабывайте!!! А то в эцих махом.


И НАМОРДНИКИ ОДЕЛИ!!!



" Пацаки, почему не в намордниках?.. Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники — и радоваться."
avatar
Тролль под ником Иван Иванов, надеюсь, ты тяжело заболеешь и на тебя не хватит койки. И ты будешь радоваться от этого. (шутка).
avatar
PSFM, ну дык тоже жеж шучу.
Но в шутке этой доля правды уже за критической чертой, да.
Мы пока ржем, пока…
Жаль Миша Задорнов ушел, он бы уж пошутил так пошутил.
avatar
Иван Иванов, я бы много шутил, и пошучу еще, когда во всех локациях разумно соотнесутся кол-во заражаемых ежедневно с количеством выздоровивших вообще (по локации). На определенную дату.
avatar
PSFM, да там где сейчас моя 2500 в день хоронят, но на улице никого не отлавливают и не штрафуют.
avatar
Иван Иванов, дык… вот поэтому и хоронят по 2500 в день…

Просто я иногда задумываюсь о том, что китайцам сказали — и они, в целом, выполняют. Если рассматривать более глобально, то конечно, этот вирус ерунда. Но если представить что-то более серьезное (не обязательно вирусную угрозу), то слаженность и исполнительность китайцев поможет им, значительно больше, чем раздолбаям в других странах. По-идее, уровень наказаний и штрафов как раз и должен быть соразмерен уровню раздолбайства.

В посте ниже я эту ссылку уже давал, но просто напомню о ней, потому что интересно
iz.ru/1001571/vladimir-dobrynin/usluga-platnaia-kak-nakazyvaiut-narushitelei-karantina-v-raznykh-stranakh-mira
avatar
Однако, автор горазд троллить с Украины.

Судя по ключевым словам, которые у него в голове, которые он получил из соответствующей пропаганды: оккупация, полицаи, режим, путинизм, концлагерь и прочее.

И он живет в этой парадигме, навязанной ему пропагандой, это все время варится у него в голове.



А штрафы — как раз за то, что идешь по улице и служишь источником угрозы заражения других людей.

Кстати, интересная статья про штрафы в разных странах мира, связанные с коронавирусом:
iz.ru/1001571/vladimir-dobrynin/usluga-platnaia-kak-nakazyvaiut-narushitelei-karantina-v-raznykh-stranakh-mira
avatar
Иное мнение...
avatar
Хорошее устройство, противогаз «хенд мейд». Зря ёрничаете! По крайней мере две хоть небольшие пользы, но есть:

— от прямого воздушно-капельного чиха спасет.
А фильтр сбоку где?

— не дает почесать рукой глаз, рот, нос. И не дает занести заразу на слизистые оболочки.

В эпицентре не спасет, но не в эпицентре шансы улучшит.
avatar

теги блога W.Baffet

....все тэги



UPDONW