Блог им. Speculator2016

Лоховские технологии и материалы в малоэтажном домостроении.

Примечание:

Лох — наивный и доверчивый человек.

Лоховские технологии и материалы — технологии и материалы для наивных и доверчивых людей.

+

Настало время мне, диванному эксперту, высказать свой взгляд на эту сферу человеческой деятельности (малоэтажное домостроение).

Этой темой я заинтересовался лет 10 назад, когда некоторые мои знакомые и родственники стали обзаводиться дачами и частным жильём.

Как человек любопытный и обладающий инженерным мышлением, я постепенно втянулся в изучение конструкций частных домов (вероятно потому, что в детстве у меня были кубики и набор «Конструктор»).

В процессе изучения мне стало абсолютно ясно, что частный дом — это жилище либо для богатых людей, которые могут нанять слуг, либо — для энтузиастов, которые строят свой дом и живут в нём для развлечения (хобби), попутно решая все технические проблемы и получая от этого удовольствие.

Для остальных людей частный дом — это обуза, и им лучше иметь квартиру (и, в некоторых случаях — дачу).

Несмотря на такой вывод, интерес к изучению конструкций домов я не потерял, и постепенно стал диванным экспертом.

Т.е. человеком, который не собирается строить частный дом и\или жить в нём, но который имеет какие-то знания и готов порассуждать и поспорить на интересующую его тему.

И, к сожалению, в нашей стране, быть диванным экспертом в любой сфере деятельности — это вынужденная необходимость, ибо жизнь в нашей стране устроена так, что если ты в чём-то не разбираешься — то скорее всего ты будешь обманут и никто тебя не защитит.

Если бы я жил в цивилизованной стране, то мне и в голову не пришло бы становиться диванным экспертом в сфере малоэтажного домостроения — ибо в такой стране мне было бы запрещено не только строить дом собственными руками, но и даже заменить в таком доме унитаз.

Унитаз менял бы сертифицированный и лицензированный специалист.

А дом строила бы сертифиированнная и лицензированная фирма, с контролем качества строительства на разных его этапах.

А в нашей стране у людей нет выхода, ибо в малоэтажном строительстве нет никакого контроля и строительством может заниматься любой желающий.

При этом застройщик не будет нести никакой ответственности, если будет вести свою деятельность под вывеской ООО (Общества с Ограниченной Ответственностью).

+

Эту статью я не буду делить на подразделы «Технологии» и «Материалы», ибо любой новый строительный материал применяется в соответствии с разработанной для него технологии стрительства.

Сами по себе, технологии и материалы не являются лоховскими, т.е. они не создавались с целью обмануть потребителя.

Технология или материал становятся лоховскими на стыке взаимодействия алчного и нечистоплотного застройщика и доверчивого и неопытного заказчика.

Т.е. алчность застройщика заставляет его навязывать заказчику такие технологии и материалы, которые принесут застройщику наибольшую прибыль.

Мотивы заказчика могут быть весьма причудливыми и редко сочетаются со здравым смыслом.

Часто ситуация усугубляется тем, что инициатива исходит от Баб, и ещё хуже — от Яжматерей, которые имеют рычаги воздействия на своего Заю.

Бабы руководствуются не здравым смыслом — а чувствами и эмоциями.

Зая Бабы, каким бы супер-дупер технарём бы он не был — впадает в гипноз под влиянием ее энергетики и тоже начисто теряет здравость мышления, становясь безвольным инструментом в ее руках.

И Зая исполняет хотелки своей Бабы, находясь под гипнозом и будучи уверен — что именно так и должен поступать «Настоящий Мужчина».

И далее — Зая всё глубже погружается в этот Цугцванг, боясь утратить статус «Настоящего Мужчины», которым его одарили в обмен на согласие положить всё возможное и невозможное на Алтарь Семейного Гнезда.

На эмоциональный фон накладывается ещё и физиологическая составляющая.

Известно, что у женщин более замедленный обмен веществ, чем у мужчин.

И для женщин комфортная температура окружающей среды должна быть на 2-3 градуса выше.

Все знают, что женщины боятся каких-то мифических Сквозняков, которые они чувствуют каким-то неизвестным науке дополнительным органом чувств, которого нет у мужчин.

На этой особенности и построена реклама материалов и технологий, когда к названию прибавляется слово «тёплый»: тёплый пол, тёплая керамика, утеплённый фундамент.

На Заю такая реклама не воздействует напрямую, он воспримет слово «тёплый» как идею только через энергетику своей Бабы.

Самого Заю реклама может зомбировать только различными романтическими образами, которые встраиваются в его сознание, в том числе и при посредничестве его Бабы.

Например, это «курить на своей веранде, стоя в трусах».

Или — «пить чай на террасе, глядя на колосящийся вдали лес».

Или — «спать на чердаке, глядя на звёзды сквозь мансардное окно».

Или — «выгуливать огромную собаку, которая наводит ужас на соседей»

И т.д....

Кое-кому хочется чувствовать себя помещиком и убедить в этом окружающих.

За неимением других способностей.

+

Итак, перейдём к лоховским технологиям и материалам.

+

Винтовые Сваи.

Задуманы для быстрого строительства временных построек.

Но с лёгкой руки застройщиков применяются для долговременных построек.

Свайный фундамент из винтовых свай делается быстро, при любой погоде и в любое время года.

Очень удобен для строительства каркасных и панельных домов.

Но для заказчика есть риск того, что сваи заржавеют и прослужат недолго, или начнут проваливаться в грунт или выталкиваться из него при пучении грунта.

Есть вероятность отрыва лопасти.

К счастью, такой фундамент а) сравнительно недорогой и б) его легко заменить на что-то бетонное (ленту или столбы) под уже готовым домом.

Диванный эксперт не рекомендует Винтовые Сваи для долговременных построек.

Кирпичные Стены.

Кирпич — устаревший материал для возведения стен.

Кирпичные стены тяжёлые и требуют сооружения фундамента повышенной прочности, что приводит к перерасходу средств.

Избыточная прочность кирпичных стен для малоэтажных построек.

Но самый главный минус — это высокая теплопроводность кирпичных стен.

Требуется применение теплоизолирующих материалов.

Диванный эксперт не рекомендует Стены из Кирпича для малоэтажных построек.

Стены из Бруса или Брёвен.

Брус и бревно — устаревшие материалы для возведения стен. 

В процессе эксплуатации с материалом таких стен происходят различные трансформации — появление трещин, кручение, вытягивание, укорачивание (в зависимости от климатических условий и времён года).

Высокая теплопроводность.

Требуется применение теплоизолирующих материалов.

Диванный эксперт не рекомендует Стены из Бруса или Брёвен.

Каркасные Стены.

Несущий каркас из досок, на котором закреплены теплоизолирующие пластины из ваты, которые, в свою очередь, защищены полимерными плёнками.

Современная технология «для бедных».

При кажущейся дешевизне — требует высокой точности соблюдения правил строительства.

Но реальность такова — что в нашей стране эти правила редко соблюдаются.

Что приводит к порче материалов и нарушениям в конструкции.

Если каркас может быть собран неправильно — то найдутся многие, которые так и поступят.

Если есть риск использования низкокачественных материалов — то найдутся многие, которые применят такие материалы.

Если есть риск повредить теплоизолятор или плёнки — то с ними рано или поздно это произойдёт.

Короче говоря, при всей своей внешней простоте — каркасная технология таит в себе массу подводных камней, которые неопытный заказчик не сможет вовремя увидеть.

Кроме того, каркасная технология является очень уязвимой и различные нарушения могут привести к необратимой порче теплоизолятора и финансовым потерям.

Например, ошибки в конструкции каркаса или повреждение плёнок могут привести к скоплению влаги в теплоизоляторе (в вате), что резко снизит теплоизолирующую способность этой ваты, которую придётся заменить.

Но для этого придётся вскрыть всю облицовку стен и удалить плёнку.

Объём работ предстоит неслабый.

И я даже не хочу вспоминать о том, что теплоизолятор может послужить удобным жилищем для различных насекомых и грызунов.

А мельчайшие частицы ваты будут постоянно висеть в воздухе внутри помещения, что не очень хорошо для здоровья не только аллергиков, но и «практически здоровых» людей.

Т.е. это классический пример домика Ниф-Нифа из «гавна и палок».

Диванный эксперт не рекомендует Каркасные Стены для долговременных построек.

Тёплый Пол.

Технология, разработанная специально для баб, боящихся сквозняков, по моему мнению.

Теплоноситель булькает по пластиковым трубкам, замурованным в бетонной стяжке пола, и пытается отдать тепло воздуху в помещении через покрытие пола, которое имеет теплоизолирующие свойства.

Как вы уже догадались, на такой пол уже нельзя положить тёплый, мягкий и пушистый ковёр… ммммм....

Я подозреваю, что эта технология была предназначена для применения в ванных комнатах, где пол покрыт керамической плиткой, у которой хорошая теплопроводность.

Но алчные маркетологи стали навязывать эту технологию заказчикам для применения во всех помещениях.

И настолько алчность одних состыковалась с глупостью других, что теперь установка тёплых полов по всей площади квартиры или первого этажа дома считается стандартом «по умолчанию».

Технология эта недешёвая и непростая в исполнении.

И не отменяет применения радиаторов отопления.

Главный минус — плохая ремонтопригодность при повреждениях трубок в стяжке.

Главная опасность — вовремя не заметить утечку теплоносителя.

Диванный эксперт рекомендует Тёплый Пол только энтузиастам, изнывающим от безделья.

УШП (Утеплённая Шведская Плита).

Как ни странно, но она действительно шведская.

Вполне рациональная и продуманная технология, к сожалению, доведённая нашими алчными отечественными маркетологами до абсурда.

Главное оружие отечественных застройщиков, ибо «в одном флаконе» содержит много всего, за что можно содрать немалые деньги с наивного заказчика.

Удобная для строителей тем, что за один цикл позволяет изготовить и продать сразу:

1 МЗЛФ (Мелко Заглубленный Ленточный Фундамент)

2 Стяжку по грунту (превращённую нашими маркетологами в почти полноценную монолитную плиту)

3 Встроенный в стяжку тёплый пол

4 Разведённые коммуникации (всякие трубы и провода)

5 Отмостку с термоизоляцией

6 Термоизоляцию для МЗЛФ и стяжки

7 Дренажную систему

Комбинация Дренаж+Термоизоляция+Замена Грунта на Непучинистый предназначена для защиты фундамента от морозного пучения при сокращении затрат на строительство за счёт применения МЗЛФ вместо ГЗЛФ.

Как вы уже заметили, УШП — это не плита, а МЗЛФ со стяжкой.

Но слово «Плита» можно продать дороже.

В изначальном проекте МЗЛФ был изолирован от грунта термоизолятором — очень прочным ЭППС (Экструдированным ПеноПолиСтиролом).

А под стяжкой предполагалось применение ЭППС обычной прочности, который стоит дешевле.

И саму стяжку предполагалось армировать сеткой.

Но алчные маркетологи решили применить вместо ЭППС обычной прочности — такой-же ЭППС, как и под МЗЛФ.

Поэтому пришлось в стяжке применить не сетку — а толстую арматуру (во избежание выгибания стяжки внутрь помещения при осадке МЗЛФ, изза несминаемости ЭППС под стяжкой).

Но это только одна проблема.

Другая проблема — это навязываемый потребителю сомнительные опции: неремонтопригодный тёплый пол и вмурованные в конструкцию неремонтопригодные коммуникации.

Диванный эксперт рекомендует УШП только в минимальной комплектации: МЗЛФ+Стяжка+Отмостка+Термоизоляция+Дренаж.

Монолитная Плита.

Простое и понятное сооружение.

Но обладает избыточной прочностью для модных сейчас каркасных и газобетонных домов.

Что влечёт за собой неоправданные затраты на изготовление такой плиты.

Диванный эксперт рекомендует Монолитную Плиту только для тяжёлых зданий.

Глубоко Заглубленный Ленточный Фундамент (ГЗЛФ).

Заглубление ленты фундамента ниже уровня промерзания грунта предназначено для защиты фундамента от морозного пучения.

Поскольку в нашей стране имеются территории с глубиной промерзания более 1м, то изготовление такого фундамента сопряжено со значительными материальными затратами.

При Этом ГЗЛФ обладает избыточной прочностью для модных сейчас каркасных и газобетонных домов.

На примере УШП видно, что защитить фундамент от морозного пучения грунтов можно более экономичными инженерными решениями.

Диванный эксперт рекомендует ГЗЛФ только для тяжёлых зданий.

Тёплая Керамика. 

Неудачная попытка превратить устаревший строительный материал под названием «Кирпич» в что-то более удобное и энергоэффективное.

Но получилось хрупкое и тяжёлое изделие с ущербной геометрией.

Диванный эксперт даже затрудняется дать какие-то рекомендации для Тёплой Керамики.

Газобетонные Блоки.

Пористый  искусственный камень. 

Не очень прочный, поэтому легко обрабатывается.

Несмотря на низкую прочность, применяется даже для возведения несущих стен в малоэтажном строительстве.

Требует чёткого соблюдения технологии при кладке стен, иначе возможно появление трещин.

Требует применения теплоизоляции.

Диванный эксперт рекомендует Газобетонные Блоки для возведения межкомнатных перегородок.

Эксплуатируемый Цокольный Этаж.

Довольно сложное и дорогое инженерно-техническое сооружение, только мало кто это понимает.

Не только лишь все, мало кто может это понять, как говорится....

Поэтому энтузиасты малоэтажного строительства берутся за проектирование и постройку Эксплуатируемого Цокольного Этажа.

Что выливается в материальные затраты и хлопоты, несоизмеримые с получаемым удобством.

Диванный эксперт рекомендует Эксплуатируемый Цокольный Этаж или только в домах очень богатых людей, или в домах энтузиастов, которые получат удовольствие от строительства и\или эксплуатации Цокольного Этажа.

Вентиляционная Система.

Алчные застройщики, пользуясь отсутствием контроля со стороны государства и наивностью покупателей, строят малоэтажные дома без системы вентиляции.

Этим они убивают сразу двух зайцев:

— снижают свои затраты на строительство

— устраняют потери тепла в доме через Вентиляционную Систему, что позволяет представить покупателю такой дом — как более тёплый.

И наивные покупатели годами живут без вентиляции, не подозревая об опасности конденсации влаги, изза котрой разовьётся плесень и гниль.

Что приведёт не только к разрушению деревянных и каменных элементов конструкции, но и к смертельно опасным заболеваниям дыхательной и кровеносной систем.

Диванный эксперт настоятельно рекомендует не приобретать дома без Вентиляционной Системы, а если это уже произошло — в кратчайшие сроки спроектировать и смонтировать Вентиляционную Систему.

Окно в Ванной Комнате.

Установка окна в ванной комнате — это повальная мода, для которой я не могу придумать рациональных причин.

Владельцы частных домов устанавливают окна в ванных комнатах и туалетах — но не могут внятно обяснить, зачем они это делают.

У меня есть только одно предположение: у кого-то в ванной комнате стоял газовый котёл и по СНИПу или по какому-то ещё правилу в этом помещении обязательно должно быть окно.

А сосед или гость увидел это окно, оно ему понравилось, и он сделал окно в своём туалете, даже несмотря на то, что газовый котёл стоит в его доме в другом помещении, или у него вообще нет газового котла.

С тех пор эта лоховская мода стала распространяться по стране.

Наверно не все могут догадаться, что в холодное время года окно, установленное вблизи ванны или душевой кабины будет создавать дискомфорт, а польза от него минимальная.

Диванный эксперт не рекомендует устанавливать Окно в Ванной Комнате, ибо не видит в этом практической целесообразности.

Мансардное Окно.

Окно в крыше — это ещё одна идея-фикс, которая завладела разумами новоявленных помещиков.

Вот у меня бы не поднялась рука делать дырку в крыше, тем более, если эта крыша из ваты.

Я бы ещё понял, если бы это окно устанавливалось при монтаже кровли, и эта кровля покрывала дом, стоящий в какой-нибудь стране с тёплым солнечным климатом.

Но у нас всё происходит как обычно — через одно место....

Изза нехватки денег всё дом строится поэтапно.

И вот, когда уже изготовление крыши завершено, проходит какое-то время, накапливается какая-то сумма денег, и одновременно приходит желание воплотить мечту детства — сделать Мансардное Окно.

По сложившейся традиции, этим непростым по конструкции элементом — будет заниматься бригада рукожопов.

Которая сделает всё, что можно сделать с нарушением инструкции производителя этого окна.

После работы такой бригады это окно будет как минимум протекать во время дождя.

А как максимум — очень сильно протекать, и вода испортит внутреннюю отделку, иногда даже вплоть до первого этажа.

Но и небольшая незаметная протечка тоже может постепенно испортить утеплитель крыши, который потеряет теплоизолирующие свойства, станет рассадником плесени, которая уничтожит деревянные элементы крыши.

И всё это хозяйство придётся заменить.

Но, даже если Мансардное Окно сделано по всем правилам, пользы от него мало.

Свет это окно даёт только в светлое время суток, когда взрослый человек, как правило — отец семейства, облюбовавший себе мансардный этаж, находится на работе.

А в зимний период — вообще сумерки наступают рано, и этот факт не даст насладиться светом из Мансардного Окна.

Зато на это окно осенью будут падать листья деревьев, а зимой — снег.

И придётся постоянно очищать окно.

Но есть ещё один недостаток Мансардного Окна: Мансардное Окно — дорогая штука.

Но даже если это окно «просто дорогое», то в нашем климате зимой это окно будет отпотевать и влага с окна будет течь куда попало.

Ибо, по законам физики, тёплый воздух в отапливаемом помещении будет подниматься вверх, к потолку мансарды, и влага из этого воздуха будет конденсироваться на холодной поверхности Мансардного Окна.

Чтобы этого не случилось, Мансардное Окно должно быть «очень дорогим», с правильным стеклопакетом, обладающим низкой теплопроводностью.

Диванный эксперт рекомендует Мансардное Окно только для домов, находящихся на территорях с тёплым солнечным климатом и с малым количеством осадков.

Таунхаус.

Таунхаус, по мнению лохов — это разновидность элитного жилья для бедных,  привнесённая в нашу страну из «старой доброй матушки Европы», в которой издревле всё делали «по уму»… ну а как же ещё-то...

На самом деле, Таунхаусы в Европе начали строить изза тесноты и дороговизны пространства в городах.

Т.е. Таунхаусы в Европе — это дома, имеющие общие стены с соседними домами.

В РФ же всё немного иначе… ну, как обычно… ну вы поняли...

В РФ статус Таунхауса может иметь два юридических варианта.

— квартира для одной семьи в многоквартирном доме с многоуровневыми квартирами, имеющими отдельные входы с улицы

— отдельно стоящий частный дом, имеющий общие стены с соседними домами.

Юридический статус Таунхауса зависит от статуса и назначения земли под ним, но не будем углубляться в эти юридические тонкости.

Почему застройщик заинтерсован в строительстве Таунхауса?

Причины две:

— потому, что лох уверен, что Таунхаус — элитное жильё

— потому, что для домов не выше трёх этажей и состоящих не более чем из 10 блоков (квартир) — не требуется госприёмка! (а если статус Таунхауса — отдельно стоящий дом — то число блоков не ограничено).

Т.е. ООО, строящее Таунхаусы, может рукожопить так, как ему угодно, и ему ничего за это не будет.

Как правило, покупателями Таунхаусов становятся люди, выросшие в тесноте и внезапно получившие какое-то богатство.

Например — участок земли.

Тогда они продают этот участок и делают первый взнос за ипотеку.

А пока Таунхаус строится, они живут в своей старой тесной квартире.

Когда Таунхаус построен, они продают эту квартиру и выплачивают часть долгов за ипотеку.

Живя в тесной квартире, они мечтают о более просторном жилье, и когда им предоставляется возможность выбора такого жилья, они накидываются на самый дорогой вариант с самой большой площадью.

Например, они покупают трёхэтажный Таунхаус с площадью 230-260м2 на 4 членов семьи.

Не задумываясь о том, что они как-то уживались на 60м2 и для полного счастья им бы хватило 100-120м2.

И не задумываясь о том, что теперь им придётся заниматься уборкой и отоплением этих 260м2 и бегать по лестницам трёх этажей.

Лестницы в Таунхаусах (и вообще в частны домах) — это одельная песня.

Нормальная Лестница (с удобным наклоном и с удобной шириной ступеней) занимала бы в жилище с относительно небольшой площадью основания — очень значительную долю всей полезной площади.

Поэтому, для экономии полезной площади, в Таунхаусах применяется чудо конструкторской мысли — Лестница, хоть и бетонная, но чем-то похожая на винтовую.

По этой Лестнице даже спортивному взрослому мужчине страшновато подниматься, а уж за детей и пожилых людей — страшно вдвойне.

А как заносить по таким Лестницам мебель или какое-то оборудование?

Не случайно же европейские Таунхаусы оборудованы лебёдками, торчащими из верхних этажей.

Но — там так приспосабливаться к реальности заставила нужда.

А у нас — всё зависит от алчности застройщика и наивности покупателя.

Поэтому-то и есть устойчивый спрос на Таунхаусы, которые успешно продаются по цене, как две трёх-комнатные квартиры.

Диванный эксперт советует приобрести Частный Дом вместо Таунхауса.

★33
211 комментариев
В настоящее время дешевле купить готовое жильё, чем строить. Я говорю не о Москве, там всё не как в России. Вон на Кубани год назад благоустроенная двушка стоила 400-500 тыс. руб. И никто не покупал, потому что у всех жильё уже имеется, народ не рожает, вот и причина. 
avatar
Игрь, Готовое жильё тоже лотерея, даже по хлеще строительства. При строительстве имете возможность контролировать процесс на всех этапах. А лучше даже самому строить. А купленные бывают разные. Особенно которые под продажу изначально строились.
avatar
Zerich121, Согласен, сам с таким столкнулся. Зашел с бригадой в такой дом, планировали за месяц наклеить, покрасить, уложить плитку и постелить ламинат… в результате перебрали потолок ( утеплитель и тд ), поменяли всю электрику ( на 180 кв.м щиток на 6 автоматов и это при 8 помещениях) переустановка всех оконных конструкций, переделка и изменение угла наклона лестницы на второй этаж, проектирование и монтаж вентиляционной системы, проектирование и монтаж водоснабжения и отопления (там теплый пол замурован с стяжку а стяжка типа на «плите» лежащей на грунте) и весной его поперло..
резюме — зашли на месяц в прошлом апреле, вышли в начале февраля этого года.
так что покупка готового дома — та ещё лотерея…
avatar
Алексей, 
там теплый пол замурован с стяжку а стяжка типа на «плите» лежащей на грунте
это мероприятие против морозного пучения грунта
Игрь, 400-500тр двушка? )))) это где в подвале или цоколе без окон?! за такую стоимость надо понимать что получите подвал.
avatar
Игрь, 
на Кубани год назад благоустроенная двушка стоила 400-500 тыс. руб.
это ловушка
Автор, у вас совершенно поверхностный взгляд на вопрос, говорю вам как человек, живущий в частном доме.

1. Сваи. Зависят только от типа грунта. На многих грунтах они не нужны от слова «вообще», достаточно ленточного фундамента.

2. Стены. Забутовочный кирпич сейчас, действительно, используется редко, чаще применяются керамические кирпичи, вроде Поромакса. У них есть достоинства и недостатки. Достоинства: лёгкость, хорошая теплоизоляция. Недостатки: хрупкость, плохая звукоизоляция (кирпич звонкий, через него отлично проходит звук). Поромакс подходит как несущие стены для дома в 2 этажа, всё, что выше — это уже либо несущая конструкция из бетона, либо забутовочный кирпич. Часто применяют пеноблоки, они по-своему хороши в части тепла и звукоизоляции, но дюбель в них не вставишь. Поэтому стандартная сейчас конструкция:

а) Поромакс/пеноблок
б) за ним пена/миниральная плита
в) за ней клинкерный, фасадный кирпич.

3. Тёплый пол. Вот это

Технология, разработанная специально для баб, боящихся сквозняков, по моему мнению.


Это уровень дилетанта, который никогда не жил в доме, только в квартире. Я изначально, переехав в дом из квартиры, тоже отказался от тёплого пола, сделал хорошую подложку и т.д., в итоге через два года пришлось поднимать стяжку и укладывать тёплый пол. Без тёплого пола в частном доме жить не вариант. Даже если допустить, что на ногах у вас будут постоянно тапки, т.е. температура пола будет не особо важна для ног, вы получите следующий эффект: жилое пространство у вас разделится горизонтально на два уровня: в нижней половине первого этажа у вас будет холод, поэтому вам будет всегда холодно, потому что терморегуляция осуществляется по ногам; в верхней половине первого этажа у вас будет нагретый конвекторами воздух, поэтому вам всегда будет холодно и душно. К тому же, влажность воздуха без тёплого пола упадёт ниже 15%, в то время, как при работе тёплого пола зимой она в районе 40%. Плюс тёплый пол даёт ощутимую экономию на газе, порядка 25%.

4. Не видел ни одного частного дома от застройщиков без системы вентиляции. Я не знаю, где вы такое видели.

5. Если окно в ванной комнате не нравится лично вам, это не означает, что это «лоховская мода». Сейчас окна, которые в холодное время года не создают никакого дискомфорта, выбирайте правильные стеклопакеты. Говорю вам как владелец двух окон размером 3х3 метра и 2,5 х 3 метра.

В целом, не пытайтесь понять частный дом, не пожив в нём хотя бы несколько лет. «Диванная аналитика» в этом вопросе бесперспективна. Единственное, что вы правильно сказали, дом всегда требует ухода, это не квартира, постоянно что-то надо либо ремонтировать, либо (чаще) совершенствовать. Не было у меня печи-камина, решил установить. Не было у меня датчика освещения на уличном свете, решил установить. Так же с системой автоматического полива, озеленением окружающей территории, которое постоянно требует внимания, деревянными конструкциями террасы и т.д., которые раз в пару лет надо шлифовать эксцентриком и проходить Пинотексом и так далее и тому подобное, т.е. занятие можно найти себе 24/7.
avatar
Auximen, 
Автор, у вас совершенно поверхностный взгляд на вопрос,
абсолютно верно, ведь я хоть и обладаю какими-то знаниями, но практического опыта у меня ноль
отсюда и такие выводы
а реальность может быть совершенно иной
Сберегатель (Сэр Лонг), это как бы не в обиду, лет пять назад я делал такие же выводы. Я даже подумать не мог, что от отсутствия тёплого пола будет расслоение воздуха на горячий тёплый (наверху) и холодный (внизу), из-за чего будет постоянно холодно, но, в то же время, душно, потому что терморегуляция тела осуществляется, судя по всему, по ногам. Как и сюрприз с влажностью, за зиму сбрасывали листья практически все комнатные растения. Как и экономия на отоплении, т.к. тёплый пол — низкотемпературное отопление и бетон (точнее стяжка) очень хорошо аккумулируют и удерживают тепло, особенно если под тёплым полом лежит слой пенопласта. В целом, t воды в трубах тёплого пола не превышает 55 градусов на выходе из котла, т.е. реально по трубам курсирует температура 40-45, теспература на поверхности плитки комнатная. Я терпеть не могу горячий пол.
avatar
Auximen, 
Я даже подумать не мог, что от отсутствия тёплого пола будет расслоение воздуха на горячий тёплый (наверху) и холодный (внизу), из-за чего будет постоянно холодно, но, в то же время, душно, потому что терморегуляция тела осуществляется, судя по всему, по ногам.
значит что-то неправильно в конструкции дома, ведь в квартире такого эффекта не наблюдается

моим ногам никогда не холодно и я могу ходить босиком

но хожу в тапочках, ибо из пяток любого человека выделяется жир и пот, которые будут пачкать пол и ковры
Сберегатель (Сэр Лонг), вам надо пожить на первом этаже
avatar
alewmt, я живу на первом этаже уже 57 лет
причём первая квартира была в доме, где грунд был прямо под половицами

дальше чё? )))
Сберегатель (Сэр Лонг), у всей семьи шерсть на ногах выросла? ))) Я тоже живу на первом и понимаю о чем Auximen пишет
avatar
alewmt, у меня полы хорошо термоизолированы
Auximen, 
Как и сюрприз с влажностью, за зиму сбрасывали листья практически все комнатные растения.
это тоже странный эффект, требующий обяснения

но с ним тоже можно легко бороться при помощи ультразвуковых увлажнителей
Auximen, 
Как и экономия на отоплении, т.к. тёплый пол — низкотемпературное отопление и бетон (точнее стяжка) очень хорошо аккумулируют и удерживают тепло, особенно если под тёплым полом лежит слой пенопласта.
слой пенопласта просто обязан лежать под тёплым полом, иначе растает снег вокруг фундамента

температурная инерционность тёплого пола может быть одновременно и достоинством, и недостатком
Auximen, 
В целом, t воды в трубах тёплого пола не превышает 55 градусов на выходе из котла, т.е. реально по трубам курсирует температура 40-45, теспература на поверхности плитки комнатная. Я терпеть не могу горячий пол.
температура поверхности тёплого пола не должна превышать 26 градусов

иначе это вредно для здоровья
Сберегатель (Сэр Лонг), тогда зачем ты создал этот топик, большинство пунктов бред, я сейчас в одном предложении дам полезного больше чем ты
«ИЖС должно быть одноэтажным, начинаем стройку только после заказанного и утвержденного проекта от граммотного проектировщика за приличные деньги, который должен обеспечить тех. надзор от и до, благоустройство территории всосет по деньгам еще один дом»
avatar
Chipa lipa, 
«ИЖС должно быть одноэтажным, начинаем стройку только после заказанного и утвержденного проекта от граммотного проектировщика за приличные деньги, который должен обеспечить тех. надзор от и до, благоустройство территории всосет по деньгам еще один дом»
и где тут про технологии и материалы?
я о них пишу
Сберегатель (Сэр Лонг), технология здесь в одном этаже, сразу все эти поделки с пароизоляцие — рукожопой технологией за борт, сразу ушп и полов по грунту становится более чем достаточно, сразу теплый пол под плиткой становится нужен, а радиаторы в топку, сразу не нужен расчет балок по нагрузке и разным батутам, сразу куча головняка отпадет о котором ты даже не догадываешься ВОТ ЧТО ЗДЕСЬ О ТЕХНОЛОГИЯХ ))
avatar
Chipa lipa, 
технология здесь в одном этаже, сразу все эти поделки с пароизоляцие — рукожопой технологией за борт
в смысле?
если одноэтажный дом строится по каркасной технологии, то пароизоляция будет нужна
Сберегатель (Сэр Лонг), я про изоляцию крыши, что является наибольшей проблемой, а каркасный дом это для бомжей вокзальных, его даже обсуждать не стоит )
avatar
Chipa lipa, так из чего у тебя стены дома одноэтажного?
начни с этого
Сберегатель (Сэр Лонг), брус/ кирпич если деньги водятся на сегодня лучше не придумали
avatar
Chipa lipa, брус\кирпич — теплопроводящие материалы
для них нужна термоизоляция
иначе будут улетать деньги на отопление
Сберегатель (Сэр Лонг), клееный брус 300мм можно не утеплять как и метровую стену из кирпича ) И даже утеплив не придется каменной ватой дышать, о чем ты переживал, снаружи она не страшна
avatar
Chipa lipa, 
клееный брус 300мм можно не утеплять как и метровую стену из кирпича
это оченоь дорогие стены получатся
и дорогой фундамент
сейчас так никто не строит
Сберегатель (Сэр Лонг), 300 брус? Обычная лента выдержит, мы же про один этаж не забывай ) Строят кто не ведется на продавал и не кроит деньги
avatar
Chipa lipa, 
300 брус?
нет — метровую стену из кирпича

а брус 300 — это экзотика

очень дорогая и неудобная

придётся кран приглашать
Сберегатель (Сэр Лонг), а на кирпич не придется? Кран и манипулятор на стройке как молоток и гвоздь )
300 брус это ЭКОНОМНЫЙ вариант хорошего дома, кирпич это дорогой вариант, а все остальное нехороший дом )
avatar
Chipa lipa, теперь принято строить дом двумя руками

много видео, в которых показано, как счастливые энтузиасты самостоятельно строят себе дома из газобетона или из ваты — и без помощников и тяжёлой техники
Сберегатель (Сэр Лонг), двумя руками даже предки не строили, когда палец не влазит и то хорошо )
avatar
Chipa lipa, предки не стороили
а сейчас есть такие материалы, что можно справиться одному

даже винтовые сваи можно одному вкручивать

и бетонные столбики лить или выкладывать

обвязка — из пакета досок

стены — каркас и вата

и тд

много видео — где энтузиасты сами всё делают
Сберегатель (Сэр Лонг), эт все долгострой, а видео делают чтобы денег собрать на бригаду строителей ))
avatar
Chipa lipa, да, долгострой, но если у людей такое хобби — разве можно их осуждать?

другое дело, что это хобби вынужденное, люди хотят делать всё своими руками, ибо не доверяют профессиональным строителям
Сберегатель (Сэр Лонг), можно стоять аак погонщик ослов говорить как делать и проверять, можно с ними делать еще лучче )
avatar
Chipa lipa, но работникам нужно платить
а если человек взялся за самостоятельное строительство, то он уже знает, что и как надо делать, поэтому у него нет желания платить крому-то за то, что он может сделать сам, хотя и медленно
Сберегатель (Сэр Лонг), знать и уметь разные вещи
Как там первый дом построй и сломай, второй построй и продай, в третьем живи )
avatar
Chipa lipa, действительно, у самостройщиков, которые снимают видео, их изделия имеют очень разнообразное качество
но каждый из них уверен, что делает всё правильно и справится сам

т.е. их невозможно будет переубедить кого-то нанять

в крайнем случае, они иногда подключают к строительству друзей и родственников

ибо экономия денег у них стоит на первом месте
Chipa lipa, 
И даже утеплив не придется каменной ватой дышать, о чем ты переживал, снаружи она не страшна
снаружи вату постепенно выдует
вата — не очень удобный вариант
Сберегатель (Сэр Лонг), выдует? За отделкой и ветрозащитой? Интересно посмотреть на это, я написал выше что их не нужно утеплять, если нормально сразу сделать )
avatar
Chipa lipa, выдует, выдует… даже не сомневайся
вата — это же вата
Сберегатель (Сэр Лонг), предлагаю эксперимент взять парок экстра 100ый и дуть в него до тех пор пока не выдуется дыра )) каменная вата может только вместе с домом выдуться
avatar
Chipa lipa, не выдуется очень плотная вата, которая защищена плёнкой

но ведь продавцы опять обманут, и вместо очень плотной ваты продадут фуфло
Chipa lipa, 
я про изоляцию крыши, что является наибольшей проблемой
если у тебя крыша из ваты — то куда ты денешься от плёнок?
Сберегатель (Сэр Лонг), в одном этаже сделать паробарьер по холодному чердаку куда проще, как и утеплить его нормально, а в мандсардах это жопа, даже если над душой строителя стоять не факт что сделает нормально и нормально становится дороже чем увеличить 1ый этаж на эту площадь
avatar
Chipa lipa, я тоже сторонник холодного чердака
Chipa lipa, 
а радиаторы в топку
тёплого пола не хватит для обогрева
тёплый пол не предназначен для обогрева
тёплый пол — для комфорта… как бы… но в первую очередь — он для обогащения строителей
Сберегатель (Сэр Лонг), хватит, смотри ниже, все греют а тебе нехватит? Шаг трубы какой что не хватает? Теплый пол делается по всему дому и его хватает заглаза, при этом воздух не пересыхает зимой и ноги в тепле всегда и нет никаких сквозняков по полу как при радиаторах
avatar
Chipa lipa, да пусть все греют, мне тёплый пол не нравится
Сберегатель (Сэр Лонг), с этого и надо начинать ) тогда возникает вопрос чем, ведь он лучше всего остального
avatar
Chipa lipa, тёплый пол — сложный, дорогой и мало пригоден для ремонта

и если будет протечка — то ее трудно заметить
Сберегатель (Сэр Лонг), как это сложно? Давление в системе упадет, куда уж проще на манометр посмотреть ) даже не представляю, раиаторы то 1 раз сделал и забыл, а тут труба в полу, это еще догадаться ее повредить
avatar
Chipa lipa, смотреть на манометры могут не только лишь все

например, какая-нибудь баба, возомнившая себя помещицей — она будет смотреть на манометры ?

а Зая этой бабы — будет смотреть на манометры?


Сберегатель (Сэр Лонг), так холодно же станет и без манометра ) что уж сложного к коллектору подойти, как в зеркало посмотреться )
avatar
Chipa lipa, когда ламеру становится холодно — он не смотрит на манометр

ламер крутит регулятор нагрева до упора
Chipa lipa, 
сразу не нужен расчет балок
это смотря какое перекрытие
Сберегатель (Сэр Лонг), какое, любое расчитывать не нужно если 1 этаж )
avatar
Chipa lipa, 
большинство пунктов бред
хотелось бы увидеть аргументы
Сберегатель (Сэр Лонг), ну лень мне по всему писать, это денег стоит
Ну вот давай про полы, в курсе про КПД котлов? В курсе что максимальная эффективность при работе в низкотемпературном режиме? А это теплый пол, либо радиаторы по всему периметру дома )

Только модет про винтовые сваи соглашусь что они для курятников и под фонарные столбики на участке, по остальному много возражений
avatar
Chipa lipa, 
это денег стоит
денег не дам
сразу предупреждаю
Chipa lipa, 
Ну вот давай про полы
про полы мне не интересно
у меня ноги не мёрзнут
Сберегатель (Сэр Лонг), отличный разбор и про баб и про технологии. Правильный, независимый от икспердов взгляд на технологии. Процентов на 95 согласен с автором.
Но не хватает логичного раздела -из чего лучше строить, какие технологии применять? Понятно, что зависит от региона.
Из чего бы вы построили в вашем регионе, если бы такая задача появилась?
Мейстер Эймон, благодарю за отличную оценку!
мне нравится технология сип
плоская крыша
и мзлф с термоизоляцией
Auximen, 
1. Сваи. Зависят только от типа грунта. На многих грунтах они не нужны от слова «вообще», достаточно ленточного фундамента.
сваи вкручивают даже там, где они не нужны
ибо это быстро и удобно
Auximen, 
б) за ним пена/миниральная плита
это тоже недостаток
Auximen, 
Без тёплого пола в частном доме жить не вариант. Даже если допустить, что на ногах у вас будут постоянно тапки, т.е. температура пола будет не особо важна для ног, вы получите следующий эффект: жилое пространство у вас разделится горизонтально на два уровня: в нижней половине первого этажа у вас будет холод, поэтому вам будет всегда холодно, потому что терморегуляция осуществляется по ногам; в верхней половине первого этажа у вас будет нагретый конвекторами воздух, поэтому вам всегда будет холодно и душно.
это говорит о том, что в помещении плохая конвекция
плохо перемешивается воздух
нужно ставить вентиляторы

возможно, вместо тёплого пола — нужно было сделать потолще утепление пола и организовать циркуляцию воздуха

я живу в квартире на первом этаже и мне не холодно и не душно

и форточка открыта практически круглый год (за исключением редких дней, когда ветер дует прямо в форточку)

может ли владелец частного дома позволить себе роскошь — не закрывать форточку круглый год ?

наверно ему душно от того, что он экономит деньги и поэтому дышит тем, что выдыхает он сам и все, кто находится в помещении?
Auximen, 
Плюс тёплый пол даёт ощутимую экономию на газе, порядка 25%.
установка вентиляторов для перемешивания воздуха даст такой-же эффект, но обойдётся гораздо дешевле, чем монтирование тёплого пола
Auximen, 
4. Не видел ни одного частного дома от застройщиков без системы вентиляции. Я не знаю, где вы такое видели.
я видел неоднократно
и живьём, и в видео на ютубе
Auximen, 
5. Если окно в ванной комнате не нравится лично вам, это не означает, что это «лоховская мода». Сейчас окна, которые в холодное время года не создают никакого дискомфорта, выбирайте правильные стеклопакеты. Говорю вам как владелец двух окон размером 3х3 метра и 2,5 х 3 метра.
дык лох тем и отличается, что ставит в ванную комнату обычное окно! )))
он же хочет подешевле, но чтобы внешне было как у всех

он не поймёт — в чём отличие дорогих окон
Auximen, 
и так далее и тому подобное, т.е. занятие можно найти себе 24/7.
я же и говорю, что частный дом — это жилище либо богача, либо энтузиаста
Про тёплый пол зря ты. Маза чёткая. У меня на кухне в ванной и коридоре И я жалею, что не сделал в комнатах.
на такой пол уже нельзя положить тёплый, мягкий и пушистый ковёр… ммммм....
 Чего это вдруг. Нормально  коврик в прихожей лежит и через него тепло тоже проходит.
 
Василий Тёркин, тёплый пол в ванной комнате — я не против

а нафига он в кухне, где и так бывает жарковато?
Стоит понимать, что тёплый пол — он не тёплый (не горячий). У него комнатная или несколько выше температура. На него можно класть ковры, ламинат, что-угодно. Необязательно керамику.
avatar
Auximen, 
На него можно класть ковры, ламинат, что-угодно.
класть можно хоть пенопласт
но, кроме керамики — у других материалов низкая теплопроводность
и тёплый пол не будет обогревать, так как нужно
либо придётся повышать температуру теплоносителя
который всё равно будет плохо отдавать тепло
Вывод — все овно
avatar
Grg788, 
нет
всё компромиссы
Ключевые условия постройки дома для меня:
Локация (транспортная доступность, расстояние до города/работы, ДС, школы).
Участок (ИЖС, не КП, не болото, не низина, не скотомогильник, наличие чистого водоносного слоя).
Коммуникации (возможность подвода ээ, газа).
Технологии — дело вкуса, но только не каркасник или оцилиндрованный брус).
Андрей Андрейчук, 
эх, если бы все так здраво рассуждали!

могу ещё добавить параметр — размер участка
а то есть участки по 4 сотки, и даже по 2
Если бы автор пожил в моем доме с теплым полом, с окном в ванной, настоящей канализацией и московской водой, всю ересь что написал удалил и извинился за бред, сам москвич но уже 10 лет живу в частном доме и счатлив.
Сергей кулаков, зачем нужно окно в ванной?
Как инженер-строитель и работавший более 7 лет инженером-конструктором хочу сказать, что в статье много дилетантских вещей, уж извините. Технологии должны, конечно, строго соблюдаться (высокая культура производства) с этим в России проблемы, безусловно. Технологии также должны применяться в тех случаях, где они наиболее эффективны. Хорошие винтовые сваи действительно дороги (должен быть литой наконечник и покрытие гальванического цинкования), лучше буронабивные сваи по соотношению цена/качество. Вообще тип фундамента зависит от геологии участка: скальный или глинистый пучинистый грунт и т. д. Деревянный дом из оцилиндрованного бруса — это вообще идеальный дом для жизни человека по микроклимату. Стены из кирпича уже редко используется, его обычно используют как облицовочный слой в трехслойных стенах (пеноблок-утеплитель-кирпич) 
avatar
Евгений Дощенников, 
лучше буронабивные сваи по соотношению цена/качество.
тоже вариант не без недостатков
Евгений Дощенников, 
Деревянный дом из оцилиндрованного бруса — это вообще идеальный дом для жизни человека по микроклимату.
это миф
деревянные стены — плохой теплоизолятор
особенно когда в брусе есть трещины, и щели между брусьями

а хороший микроклимат создают не стены — а правильная вентиляция

при которой, увы, происходит потеря тепла

поэтому правильную вентиляцию встретить в частных домах трудно
Чем тёплые полы не устраивают? Я так и не понял — отговорите плз )

avatar
Свой Мужик, тёплые полы не устраивают своей дороговизной и бесполезностью

тёплые полы выгодны строителям, как дополнительная опция, за которую можно содрать дентьги с заказчика
 Вообщем, если возникают рассуждения, а надо ли частный дом? — то это не ваш вариант 100%. Тех кто хочет, подобные доводы не останавливают.
Окно в ванной — это для инсоляции, чтоб свет каждый раз не включать.
Тёплый пол — вещь.
Фундамент от дома и грунта надо выбирать.
Стены по желанию и карману. Нельзя говорить что, что то вах, а остальное… овно. В строительстве такое не прокатывает, всё имеет своё обоснование и область применения.
Качество оно везде качество и технология. Покупая кваритру от ПИК (см. ролик Yardrey'я) вы тоже нарываетесь. Лучше всего строить самому. Винить по крайней мере некого будет.
avatar
Zerich121, 
Вообщем, если возникают рассуждения, а надо ли частный дом? — то это не ваш вариант 100%.
верно
я ведь не богач, и не энтузиаст
Zerich121, 
Тех кто хочет, подобные доводы не останавливают.
многие из хотящих просто не понимают — с чем им придётся столкнуться
Zerich121, 
Окно в ванной — это для инсоляции, чтоб свет каждый раз не включать.
слишком дорогой вариант по сравнению со светодиодной лампой
Сберегатель (Сэр Лонг), в СССР во времена Хрущева по нормам инсоляции каждая комната в квартире должна была иметь естественное освещение. Во-первых, это экономило электроэнергию, во-вторых, солнечные лучи должны были убивать болезнетворные бактерии и грибок. Однако довольно скоро стало понятно, что со второй задачей окна не справлялись. Тогда в СССР было решено в каждую ванну провести вытяжку.
zen.yandex.ru/media/giper/zachem-v-hruscevkah-delali-okno-mejdu-kuhnei-i-vannoi-5c94bea78aaab812c4f17b2a

https://www.oknamedia.ru/novosti/zachem-okno-mezhdu-kuhney-i-vannoy-48657
avatar
Лара Крофт, да читал это уже раньше
это всё предположения
различные версии
Тогда в СССР было решено в каждую ванну провести вытяжку.
а вентиляция в любых помещениях, особенно во влажных — должна быть всегда!
вне зависимости от уровня инсоляции

ибо даже высокий уровень инсоляции не поможет понизить влажность в помещении и устранить образование конденсата
Сберегатель (Сэр Лонг), Однако вытяжки в большинстве советских домов -неполноценны, они не принудительные (т.е. без вентилятора), а конвекционные (за счет естественных потоков).Потому-желательно держать дверь в ванную открытой или иметь достаточно большую щель под дверью и незакрытые двери в комнаты с приоткрытыми окнами.
avatar
Лара Крофт, 
Однако вытяжки в большинстве советских домов -неполноценны, они не принудительные (т.е. без вентилятора), а конвекционные (за счет естественных потоков)
они и не должны быть принудительными, особенно если дом 2 этажа и выше

а если на вентиляционной трубе установлен дефлектор, то тяга будет ещё лучше
Лара Крофт, 
Потому-желательно держать дверь в ванную открытой или иметь достаточно большую щель под дверью и незакрытые двери в комнаты с приоткрытыми окнами.
по снипам — зазор между полом и дверью в ванную или в туалет должен быть не менее 1см

всё уже придумано до нас

самое главное, чтобы о вентиляции не забывали обладатели пластиковых окон
часто бывает так, что изза герметичности пластиковых окон вентиляция прекращается и начинает выпадать конденсат, который способствует появлению плесени, а так-же разрушению деревянных и кирпичных элементов конструкции домов
Zerich121, 
Тёплый пол — вещь.
вещь дорогая, бесполезная и неремонтопригодная
Сберегатель (Сэр Лонг), Почему дорогая? Труба 40 руб/м. 100 м — с запасом на хорошую гостинную хватит. Удорожает на 4000 одна комната всего лишь. Колектор да насос ещё 10000 с верху — вот и все расходы.
avatar
Zerich121, раза в два дороже, чем радиаторы
которые тоже необходимо установить
Сберегатель (Сэр Лонг), http://teplodom1.ru/teplypol/277-kakie-vrednosti-i-opasnosti-tait-teplyy-pol-o-chem-umalchivayut-montazhniki.html

Из вышесказанного, по данному вопросу вывод простой.
Если

  • не баловаться с высокими температурами, не устраивать игрушки – «поваляться на горячем полу», а держать температуры в приличных нормах, а это значит применять и радиаторы в дополнение к внутрипольной системе обогрева,…
  • обходить подальше электрические кабели, а дружить только с трубами наполненными теплой водой…
  • ответственно подойти к созданию теплого пола, подобрать и применить только экологически чистые материалы, предназначенные для подогрева в таких системах…
  • обустроить качественную регулируемую вентиляцию во всех комнатах, которые хотя бы короткий промежуток времени отапливаются только нагреваемым напольным покрытием…

— то все должно быть лучше не придумаешь… Водяной теплый пол при таких обстоятельствах – комфортная и безопасная система отопления.

avatar
Лара Крофт, 
Водяной теплый пол при таких обстоятельствах – комфортная и безопасная система отопления.
если энтузиасты захотели себе тёплые полы — то кто-же им может помешать?
Zerich121, 
Фундамент от дома и грунта надо выбирать.
если понимать в этом
а то часто вижу, что делают фундамент не хуже, чем бункер гитлера
и это всего-то под двухэтажный дом из газобетона
Сберегатель (Сэр Лонг), Перерасход материала в частном домостроении частое явление. «чтоб внукам хватило». Вот только внуки жить, как правило, в таких домах не хотят.
avatar
Zerich121, не только
но и изза отсутсвия проекта и рассчётов
Zerich121, 
Стены по желанию и карману.
стены составляют сравнительно небольшую долю от стоимости всего дома
Zerich121, 
Нельзя говорить что, что то вах, а остальное… овно. В строительстве такое не прокатывает, всё имеет своё обоснование и область применения.
в строительстве многое основано на мифах и на желании продавцов впарить всем свою продукцию
Zerich121, 
Лучше всего строить самому.
в нашей стране это так, увы
скоро придётся и хирургические операции себе делать
Zerich121, вот подскажи тёплые полы где стоит делать?
Ванна/кухня понятно вроде )
Прихожая/коридор/зал  нужно?
В жилой комнате?

avatar
Свой Мужик, когда делают УШП, то делают тёплый пол во всех помещениях
Сберегатель (Сэр Лонг), вот чё — а УШП — бред по мне… вот там точно не дай бог что сломается… или с закладными профукать…
avatar
Свой Мужик, это да, но я только хотел сказать, что люди не стесняются делать тёплый пол во всех помещениях
я немало видео видел, когда даже без ушп ставили тёплый пол по всем помещениям первого этажа
Сберегатель (Сэр Лонг), я бы тоже во всех сделал ))) но деревянные полы  - говорят нельзя…
На самом деле в стоимости дома — это копейки.
avatar
Свой Мужик, да, деревянные полы нельзя
придётся везде плитку класть
Сберегатель (Сэр Лонг), к стате народ пишет что некоторые через 2-3 года их перестают использовать, оставляют батареи только… вот хз правда или нет )
avatar
Свой Мужик, 
 к стате народ пишет что некоторые через 2-3 года их перестают использовать, оставляют батареи только… вот хз правда или нет )
правда
ибо тёплый пол — это дурь и блажь
и наполнение кармана строителя
Свой Мужик, незнай, я форумхауз активно читаю, там, наоборот, все пользуются и от радиаторов отказываются.
avatar
Zerich121, я не очень доверяю форумхаузу

там много бригадиров сидит, которые пишут как-бы от имени юзеров

реклама — двигатель торговли
Свой Мужик, Меня всегда в недоумение ставило про тёплые полы:" вдруг что то сломается". Это как вообще? Там простая труба металлопластиковая, без стыков, опрессованная. Как она может сломаться?
avatar
Zerich121, завоздушиться не может никак?
avatar
Zerich121, кк раз недавно смотрел видео, там был описан случай

бригада сделала тёплый пол и ушла

пришла другая бригада и стала заниматься дверями

и для своих нужд они продолбили (или прорезали в ней канавку? уже не помню) стяжку, повредили все трубки, котрые вели из одной комнаты в другую


Хотелось бы отметить происхождение слова ЛОХ.
ЛОХ: — лицо, обманутое хулиганом.

БОРЗ: — без определенного рода занятий
БОМЖ: — без определенного места жительства

Оборзел — наплевал на статью о тунеядстве и уволился с РАБоты во времена советского застоя...



avatar
pessimist, а ещё лох — это вид дерева.
avatar
Kapeks, ага… Около ста видов, но все — кустарники 
avatar
pessimist, 
лох — это не сокращение (как и «бич»)
возможное происхождение — от немецкого или от идиш «дырка»
но есть и более интересная история
на самом деле есть куча трактовок слова «лох», еще лет 5 назад я был уверен, что оно произошло от немецкого «дырка», или из идиша, но недавно наткнулся на сие: «Этимология восходит к диалекту севера России (Мурманская, Архангельская области), которые обозначали словом «лох» рыбу лососёвой породы, идущую после нереста. Как мы знаем, благородный лосось после метания икры становится вялым, а впоследствии умирает, что и делало его лёгкой добычей для крестьян. Ирония заключается в том, что это описание как раз говорит нам об определяющей черте любого лоха — его тщётном упорстве, безоглядности, беззащитности и биологической слабости. Лосось несётся вниз по реке, бьётся о камни и пороги, и обессилевшую рыбу крестьяне собирают буквально руками. Затем выражение укоренилось по всей стране благодаря бродячим торговцам — офеням, откуда и пошло выражение «Болтать по фене». Позже лохами стали называть крестьян, приезжавших в столицу из глубинки Руси, обладающих слабым интеллектом и смекалкой, что делало их лёгкой добычей для различных к тому времени криминальных элементов, столичных любителей поживиться за чужой счёт и торговцев, обувающих их на рынках. К слову, в финском языке слово «lohi» также обозначает лосося («merilohi» — «сёмга») и т.д. А в уголовном жаргоне слово появилось позже, искусственно. Весь гопничий и зековский арго состоит из подобных аббревиатур (Лох, Чмо, Бич, Стон, Слон, Кот)»...
а борз и бомж — это официальные ментовские сокращения времён ссср, насколько мне известно
pessimist, про ЛОХ точно не правильно. Простой подгон под аббревиатуру. Дело в том, что обманывают не Хулиганы, а Мошенники.
avatar
Zerich121, я не претендую на правильность :) До кучи, определение добавил :)
avatar
Zerich121, ну можно слово не «обманутый», а «обиженый»

лицо, обиженное хулиганом
Вот и смысл. Эксперт с тебя ни какой.  Теплый пол не булькает. Удобен. Не нужны пылесборники. В наших условиях при правильном монтаже и регулировке полностью заменяет радиаторы. Срок службы 100 лет. Про дырки. Вы радиаторы тоже дырявите.Деревянный дом самый чистый для жизни. И служит долго. Кирпичный дом при правельной постройке самый идеальный вариант.  Подвальные помещения отличны в эксплуатации. Нынешнии технологии гидроизоляции делают их пригодными для эксплуатации. Окно в ванну эстетично и позволяет проветривать и уничтожать бактерии.  В общем до эксперта вам далеко. Вы не смыслите в стройке
дадашов фархад, 
Не нужны пылесборники
ага
вся пыль поднимается в воздух и вдыхается в лёгкие
очень полезное свойство
дадашов фархад, 
В наших условиях при правильном монтаже и регулировке полностью заменяет радиаторы.
не заменяет
может быть, только в очень энергоэффективных домах без вентиляции и с закрытыми окнами
дадашов фархад, 
Срок службы 100 лет
пока никто не успел проверить
дадашов фархад, 
Деревянный дом самый чистый для жизни. И служит долго.
а в щели между брёвнами сколько пыли залетает?
дадашов фархад, 
И служит долго.
но холодный и требует больших расходов на отопление
дадашов фархад, 
Кирпичный дом при правельной постройке самый идеальный вариант.
но почему-то уже мало кто строит такие
дадашов фархад, 
Окно в ванну эстетично и позволяет проветривать и уничтожать бактерии.
а другим способом нельзя проветрить?
дадашов фархад, 
В общем до эксперта вам далеко. Вы не смыслите в стройке
зато много смыслят те, у которых в деревянном доме есть окно в ванной и тёплый пол
дадашов фархад, 
Вы радиаторы тоже дырявите
я нет
наверно вы
На тёплый пол зря имхо гонишь. Вентиляция имхо должна быть с рекуперацией. Перед тем как задумывать фундамент имхо геологические изыскания обязательно проводить.
Азат Туктаров, 
На тёплый пол зря имхо гонишь.
ну уж вот такой я
Азат Туктаров, 
Вентиляция имхо должна быть с рекуперацией.
сложно, дорого, неэффективно
ещё одна лоховская технология
но пока слабо распространена, поэтому дополнять список не буду
Азат Туктаров, 
Перед тем как задумывать фундамент имхо геологические изыскания обязательно проводить.
это да
но трудно убедить заказчика заплатить за это
если человек горожанин, по своей сути, то ему любой дом не в радость, а для любителей частных подворий свой дом это самое то, только конечно построенный по уму, и кстати, окно в ванной это очень полезная вещь.
avatar
rosov, 
если человек горожанин, по своей сути, то ему любой дом не в радость
это да
rosov, 
только конечно построенный по уму
такое редко встречается
раритет
rosov, 
окно в ванной это очень полезная вещь.
чем ?
и кому ?

пока мне ясно только то, что это окно полезно продавцу окон
Сберегатель (Сэр Лонг), натуральный свет в ванной мне более приятен, и вообще, мне не нравятся помещения без окон — это создаёт ощущение тупика.
avatar
rosov,
мне не нравятся помещения без окон — это создаёт ощущение тупика.
тогда и перед унитазом надо делать окно 


Сберегатель (Сэр Лонг), у меня в доме совмещенный с/у и там есть окно.
avatar
rosov, ага
я видел такие
очень забавно
окно прямо над ванной и из него вид на забор
и на окне — жалюзи!
офигенно архитекторское мышление хозяина поработало!
Сберегатель (Сэр Лонг), у меня на окне нет жалюзи, вид на небо, т.к. окно находится под потолком 90х60.
avatar
rosov, дык над было с этого начинать! Мансардные окна )
Один санузел в доме?
avatar
Свой Мужик, 
Мансардные окна )
вот !
ещё одна лоховская технология!
Сберегатель (Сэр Лонг), дык как жить то тогда? )
Землянку себе выкопать? )
avatar
Свой Мужик, жить в удобном тихом населённом пункте
в квартире
и недалеко от мегаполиса
и для забав иметь недорогую дачу, с нормальным участком
а не 4 сотки, как сейчас часто бывает
Сберегатель (Сэр Лонг), я вот 15 соток ток нашел, 30 уже хрен :(
avatar
Свой Мужик, 15 соток нормально
30 — уже перебор
rosov, расскажи лучше дизайн проект делал или сам?
avatar
Свой Мужик, купили коробку с крышей, с готовым проектом, все остальное сами.
avatar
rosov, ну тоже самое по сути )

avatar
rosov, 
натуральный свет в ванной мне более приятен
натуральный свет бывает только в светлое время суток

а в остальное время придётся включать лампы
Сберегатель (Сэр Лонг), но лучше часть времени в ванной будет натуральный свет, чем его не будет совсем.

avatar
rosov, если человек днём находится дома и пользуется ванной — то да

но мне и с лампочками хорошо )))
rosov, а ты там жить собрался? )
Я себе вот поставил — но жена говорит типа что бы проветривать… но я думаю оно один хрен будет завешано.
avatar
Свой Мужик, каждый делает то, что ему нравится, если кому не нравится окно в ванной, то он его не делает.Например, я себе сделал беседку 4 -х угольной формы с равными сторонами, хотя более принято делать ее круглой формы, как у моих соседей.
avatar
rosov, во давай юрл где брал! )
avatar
Так какой материал для стен рекомендует диванная экспертиза?
avatar
Kapeks, диванному эксперту нравится сип
несмотря на некоторые недостатки
Туземец, 
какие стеновые материалы по мнению эксперта тогда не лоховство? сип? лстк? саман? фибролит?
сип (промолвил эксперт и густо покраснел)
Туземец, 
а вот это верно исключительно для жителя мегаполиса, для всех прочих мест весьма спорное утверждение
дык сейчас многие в погоне за квадратными метрами продают квартиры и переезжают в частные дома
Туземец, да, тут идеального варианта нет, одни компромиссы
Пять копеек. Я как раз человек для которого стройка это хобби. И затеял я это дело, чтобы хоть как то двигаться физически ибо работаю я программистом. Я в доме не жил, но прежде чем строить довольно много перелопатил материала, изучил мнения людей которые живут в домах и после этого решил действовать. Хочу сказать что автор хоть и является диванным экспертом во многом прав, особенно что касается культуры строительства в России. Я вообще не уверен что рядовому гражданину если он ничего не понимает удастся  построить силами строителей хороший дом. 146% его обманут. Дом довольно сложный механизм и разные технологические мелочи очень важны. Например все ступени крыльца нужно заводить под козырек. Если не обратить внимание на такое простое правило, то придется чистить их от наледи в межсезонье, а в худшем случае можно подскользнулся. Или другой пример. Дом не правильно посажен на  участке без учёта сторон света. В результате можно получить темные комнаты, или не достаточно эффективно использовать солнечное тепло и.т д. Таких мелочей тысячи. Какие технологии выбрал я. В качестве фундамента плита. Стены из газобетона максимальной жёсткости д600 с утелением 100мм. Теплый и радиаторы на отдельной стяжке для возможности ремонтировать. Одноэтажный дом и просторная терраса. Все таки я не диванный эксперт, могу добавить что с материалами тоже не все так просто. А именно и тут застройщика ждёт разочарование и обман. Самый простой это не довоз, или обман с количеством. Некоторые скажут чего проще пересчитать. Вот два примера. Песок и щебень всегда недовоз и его надо планировать. Да надо планировать недовоз! Арматура где меня пытались надуть с количеством, но не удалось, зато надули с диаметром. Газобетон из 30 поддонов два  явно не той жёсткости. В общем это такие маркетинговые хитрости. Поставщики играют ценой, за счёт объема и качества. Если не разбираешься будешь попадать на деньги.
avatar
Александр Павлов, 
Дом довольно сложный механизм и разные технологические мелочи очень важны.
это верно
придётся стать специалистом широкого профиля
изучить массу специальностей
и ознакомиться с разнообразным оборудованием и инженерными системами

это нужно только энтузиасту
Александр Павлов, 
Одноэтажный дом и просторная терраса.
веранда
терраса — это другое, связанное с рельефом местности
Александр Павлов, 
В общем это такие маркетинговые хитрости.
на самом деле — это уголовные преступления
А вот ещё по поводу вентиляции в обычной квартире — поставил хорошие окна и задохнулся реально, а открывать их сквозняк.
Поставил аэропаки, что бы окна  не открывал )
Это дешманская приточка хз как народ вообще без приточек живёт я вот до сих пор понять не могу, если дырявые окна — то оно конечно не надо )
В дом буду от turkov.ru ставить )
avatar
Свой Мужик, 
поставил хорошие окна и задохнулся реально
это реальная проблема
эти окна слишком герметичны
может даже плесень появиться в помещении
но в них теперь делают режим микропроветривания, чтобы нормально работала вентиляция
Сберегатель (Сэр Лонг), да я знаю — клапана — зимой они обмерзают и не работают :(
Реально приточка рулит )
avatar
Свой Мужик,
 да я знаю — клапана — зимой они обмерзают и не работают :(
ничего не обмерзает
просто окно открывается на небольшую щёлочку

если обмерзает — то это изза большой влажности
значит вентиляция плохо работает
Сберегатель (Сэр Лонг), ну ты имеешь ввиду под 45 градусов открывание? Да есть такое — вся звукоизоляция коту под хвост :(
У меня 6-6-4-4 окна (промежутки не помню) — что бы улицу не слышать...
В дом вообще первое 8 — триплекс поставил.

avatar
Свой Мужик, 
вся звукоизоляция коту под хвост
а как ты хотел? )))
либо дыши собственными газами
либо слушай шум улицы
либо слушай звук приточки

Сберегатель (Сэр Лонг), приточка тише кондея работает )
avatar
Свой Мужик, это пока не кончилась гарантия

ведь производитель не может себя обидеть

ему не выгодно делать вечное изделие

значит что-то начнёт тарахтеть

или вообще остановится

и юзер снова понесёт денежку

за запчасти или за ремонт
Сберегатель (Сэр Лонг), да кондей как раз чуть чуть иногда тарахтит… эта хрень тоже не вечная — но там монтаж почти 40% стоимости )))
Поэтому тоже не критично.
avatar
Свой Мужик, 
Реально приточка рулит
её тоже обслуживать надо
чистить фильтр и тд
сплошная головная боль
Сберегатель (Сэр Лонг), да есть такое дело… расходы… но если в МСК *бучих трамваем живешь то тут никак без хороших окон и такой приточки...
А ещё стройка тут была )))
Все соседи пыль чёрную выметают — я фильтры меняю ) и шерсть от кота )))
avatar
Свой Мужик, 
пыль чёрную выметают
это да
пипец
проходил через это
Сберегатель (Сэр Лонг), ну вот вкупе я пришёл — дорогие хорошие окна и не особо дорогая приточка )
avatar
Свой Мужик, да, в шумном и пыльном городе — иного выхода нет

либо перебираться в более тихое место
Детей хорошо в своем доме растить и воспитывать. В квартире что — телевизор да гаджеты. А в своем доме — все надо самому делать. Более самостоятельные должны вырасти. Собаку удобнее держать. Да и то, что дом для богатых — это спорное утверждение — стоимость дома частного может быть невысокой, коммуналки мало или совсем нет. И по строительным материалам и технологичм -ведь в массовом строительстве они же и применяются. Вернее, еще надо найти кирпичные дома с теплыми полами.Пишу, как житель и строитель своего собственного дома. Огромный минус — нервы и время на строительство.
Aleksei_Vladimirovich_T, 
Да и то, что дом для богатых — это спорное утверждение — стоимость дома частного может быть невысокой, коммуналки мало или совсем нет.
стоимость — да
но необходимо поддерживать инженерные системы в рабочем состоянии
и осуществлять мелкий ремонт дома
чистить дорожки от снега
и много всего разного

это могут делать слуги богатого домовладельца

или обычный домовладелец-энтузиаст, которому нравится вся эта головная боль с обслуживанием своего жилища
Сберегатель (Сэр Лонг), Да, где их взять слуг-то :))). Все самому приходиться делать, жене и детей заставляем. Конечно, если «начислить» себе з/п за работу, то не дешево будет.
Aleksei_Vladimirovich_T, вот и я про это
вместо того, чтобы заниматься самосовершенствованием (например — посещать выставки, изучать иностранные языки и тд) — хозяин дома и члены его семьи вынуждены выполнять низкоквалифицированную рутинную работу

жить в квартире — удобнее
Сберегатель (Сэр Лонг), Да, это точно. Но если посмотреть немного под другим углом — это не низкоквалифицированная работа, а физическая нагрузка, которую сейчас при современной жизни еще и поискать надо. И конечно, квартира удобнее в бытовом плане, но дом интереснее :).
Aleksei_Vladimirovich_T, 
дом интереснее — пока эта игрушка не надоест
и энузиазм сразу пропадёт

а насчёт физической нагрузки — я точно так-же раньше ошибался

потом опытным путём выяснил (жизнь заставила), что для сохранения сердечно сосудистой системы (ССС) в здоровом состоянии — для мужчины требуются гораздо большие нагрузки

простейший тест — если мужчина не может сделать несколько отжиманий на одной руке по причине неприятных ощущений внутри черепной коробки, то ему пора озаботиться состоянием своей ССС
и сейчас с короновирусом этим проклятым, Вот я буду замечательно карантин проводить, со свежим воздухом. А владельцы квартир. Стухнуть можно.
Aleksei_Vladimirovich_T, у частного дома есть преимущества, я не спорю

я не против частных домов, я против некоторых технологий, которые навязывают наивным потребителям нечистоплотные строители и продавцы
Ахаха ))) я тоже диванный эксперт )
avatar
kiselev, надо создать комитет диванной экспертизы
Для начала хотелось бы понять уровень квалификации диванного эксперта. Если построено лично дцать домов по каждой технологии — это одна песня, если покурено дцать форумов — другая. Энто раз.
Второе — в условиях рфии абсолютно любое строительство, по любой технологии, ТРЕБУЕТ ПОСТОЯННОГО КОНТРОЛЯ и стояния над душой без относительно к ценам, статусу и чего там еще несут строители заказчику. А для этого надо знать ДОКУМЕНТЫ, по каждой из технологий. Например, каркас строиться исключительно из сухой доски камерной сушки. На момент стройки сухая лоска стоила, 10,5 за куб, сырая — 5,9 за куб. Вопрос — какую выбрал заказчик? Относительно «теплой керамики» — по технологии она собирается на специальный состав, в некоторых случаях пенный, на углы идут специальные блоки. Угадайте с одного раза, что на это сказал заказчик? А потом — керамика — холодное говно.
Примерно те же аналогии для каждой технологии, солит капусту под электронным микроскопом и разглядывать молекулы в камне — так себе занятия.
Из необходимости постоянного контроля вытекает ненадобность прорабов, мастеров, директоров, секретуток, дизайнеров и прочих бездельников, которых будет оплачивать заказчик, если он решил «нанять специалистов и не париться». В итоге, с переделками и вниканием, заказчик будет платить два, а то и три раза.
Относительно жизни в частном доме — это как просадка инвестора — вопрос религиозный. Да, у Вас будет полно гемороя, который Вы оплачиваете в тройном размере, живя в квартире (кап.ремонт, сервис УК, охрана, вода, отопление в старых квартирах, уборка снега и листьев и т.п.), НО — Вы сам себе хозяин, при необходимости — полностью автономный. Это совсем другой менталитет и мироощущение. Каждый выбирает по себе.
avatar
Mezantrop, 
Для начала хотелось бы понять уровень квалификации диванного эксперта. Если построено лично дцать домов
диванный эксперт тем и отличается, что ничего не строит, а только рассуждает, лёжа на диване
Mezantrop, 
в условиях рфии абсолютно любое строительство, по любой технологии, ТРЕБУЕТ ПОСТОЯННОГО КОНТРОЛЯ и стояния над душой без относительно к ценам, статусу и чего там еще несут строители заказчику.
чтобы заниматься контролем — нужно обладать знаниями
Сберегатель (Сэр Лонг), 
СНиП и американский КОД (по каркасам) в свободном доступе в инете. Для частного застройщика два варианта: распечатать теорию и контролировать каждый гвоздь или потом задорого переделывать, а то, еще и перестраивать. Чем новее технология — тем жопорукее исполнители…
avatar
Mezantrop, догадается ли частный застройщик проверить влажность пиломатериалов?

это я к тому, что в рф частному застройщику придётся контролировать каждую мелочь

а чтобы контролировать эту мелочь — нужно о ней знать

и понимать — как эта мелочь связана с остальными

т.е. застройщику необходимо иметь знания и какой-то опыт

и ему ещё понадобится время для жизни на этой стройке

т.е. ему придётся бросить основную работу и заниматься только стройкой
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Ну не все так страшно...
Да, потратите время, да, возможно, по мелочи, Вас подналюбят, но итог будет намного лучше, чем ежели Вам будет кто то строить — проверено на себе. Ни какие отзывы, рекомендации и прочая социальная хрень не работают — совсем.
Ну и на закуску — если Вы думаете, что новый многоквартирник по качеству сильно лучше своего дома: знание умножают печали. Лично видел электромонтеров, штробящих несущую бетонную стену и пилящих 22 арматуру, патамушта «кабель нада протащить». Сколько простоит такой дом в за 20 этажей при штробе на всех этажах — вопрос открытый и стремный…
avatar
Mezantrop, 
если Вы думаете, что новый многоквартирник по качеству сильно лучше своего дома
нет, с иллюзиями я уже давно расстался (((
недавно продал свой дом, на вопрос почему дороже, чем у других ответил просто-кто понимает, тот понимает.объявление висело 2 дня.купили владельцы агенства недвижимости для себя.всё по честному, на уровне
Вольдемар0.3%, есть повод поставить это дело на конвейер )))
Хорошо написано. Прямо как у С.Н.Паркинсона...
Сэр Лонг — его поклонник?
avatar
Cthutq, о законах Паркинсона знаю, даже книжка где-то лежит
но не поклонник
просто, наверное, схожий тип мышления

и спасибо за похвалу

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW