Блог им. qxr1011

О правилах трейдинга.

    • 19 февраля 2020, 20:21
    • |
    • qxr1011
  • Еще
Вот сегодня вижу в топе набор очередных правил трейдинга.  Это вообще популярная тема, и много известных людей создают и публикуют такие джентльменские наборы правил: как вести себя в позе (в жизни), чтоб не обкакаться… И много людей я вижу ставят все это в избранное и штудируют, штудируют :)

 Сами по себе все эти правила неплохи и вроде не сказать, чтоб неверны, однако во многом имхо бесполезны, а иногда и вредны. И люди таки обкакиваются зная, часто держа в уме, все эти правила... 

В чем проблема ?

 Проблема в том, что правила вам не говорят всю правду,  а лишь её окаймовку, или эхо от неё.


 Т.е банальное правило Buy low, sell hi, известно всем, что практически никому не известно – как это делать на регулярной, методической основе ....


 Или Cut your loses short… Даже ваша бабушка это знает… но торговать она не может...

 Есть и вредные правила  типа стоп-лосс не больше 2%… И прочтя их нарезает человек свои 2% стопами, трейд за трейдом,  методично убивая депозит… но по правилу. И не сказать что правило то неверное....:)

 Т.е практически любое правило без того, чтоб сказать как или без развития идеи глубже, имхо – бесполезно.

 А как сделать верно не говорят.

 Поэтому может послать нах все эти правила?
★6
А как сделать верно не говорят.

Так и не скажут, потому что верно у каждого своё. Если выжил, конечно.
avatar

Geist

Geist, так я и не жду, просто может не называть это всё правилами...

правило имхо предполагает объективность в исполнении

если же в исполнении правил — субъективность то имхо это не правила, это общие выводы по жизни..


avatar

qxr1011

qxr1011, скажем жи- щи -через и (и вот вам набор исключений)  — это правило

а покупайте на подъёме  (падении) — это не правило
avatar

qxr1011

qxr1011, Ну, если уж совсем детально разбираться, то
некие «правила» всё же есть, НО:

1. для каждого трейдера-актора — они свои, «заточенные» под своё рыночное амплуа, свой психотип и проч.;

2. они скорее «негативные» — в том смысле, чего МНЕ делать нельзя,
чем «позитивные» — чего МНЕ делать надо...

Как-то так…
avatar

Gugenot

Gugenot, согласен

но это правила метода этого конкретного трейдера

и за ними стоят конкретные сетапы, конкретная философия, конкретные найденные закономерности итд итп

и правила тогда вытекают из всего этого базиса

но без подачи всего это базиса правила становятся оторванными от жизни, они просто не применимы
avatar

qxr1011

qxr1011, ну да, ровно так… но понимание этого приходит 
далеко не сразу… а ко многим не приходит вовсе…
avatar

Gugenot

Gugenot, ну собственно у меня проблема не с теми кто читает (там разный уровень подготовки и понимания), а с теми кто пишет правила

вернее, кто называет набор мыслей (и я не говорю что они неверные) правилами (термин за которым стоит, и который понимается, как некая универсальность применения и объективная данность восприятия)
avatar

qxr1011

qxr1011, 
В отношении пишущих встаёт прежде всего извечный вопрос
«cui prodest ?».
Трейдинг — это ведь та сфера деятельности, где условное «обучалово»
расцветает маковым цветом — с учётом рисуемых ученикам перспектив.
Лично мой опыт — как учителя (человечка 3-4 пытался обучать в индивидуальном порядке, без денег, сугубо на энтузиазме) — показал:
научить трейдингу нельзя — можно только научиться. Самому.

avatar

Gugenot

Gugenot, 

я не думаю, что многие пишущие правила имеют часто какие-то далеко идущие цели, а тем более корыстные,

имхо часто это просто их выводы после многих лет решения задач, которые ставит перед человеком трейдинг

посему имхо пишущий правила трейдинга для широкой публики должен просто отдавать себе отчет (и указать на это публике!), что это лишь набор его ответов на задачи маркета, и что без указания самого решения (процесса прихода к ответу), сами ответы (даже если они верные) мало чему публику научат…
avatar

qxr1011

qxr1011, С последним абзацем полностью солидарен.
avatar

Gugenot

qxr1011, я согласен, но люди в большинстве своем так не копают, они хотят попроще всегда. Мелкий шрифт, вдумываться, разбираться — это им не очень нравится ;)

Отсюда и спрос на околорынок (обучение): им там дадут некий набор, который они повесят на мониторе, начнут исполнять и сразу всё будет ОК! ;)
avatar

Geist

Ну да, как-то так.
avatar

Gugenot

Стопы в убыток это вообще маразм, те кто советуют такое достойны посадки на бутылку. В позу нужно заходить правильно, частями и тогда стопы ставятся в «безубыток». 
Большинство правил пишут те, кому выгодно, чтобы вы делали ошибки ибо ваши ошибки, это их прибыль.
avatar

Иван Иванов

Иван Иванов, В позу нужно заходить правильно, частями и тогда стопы ставятся в «безубыток».

даже в этом случае реализовавшийся стоп под первой частью принесёт убыток
avatar

qxr1011

qxr1011, Вот об этом же и говорю, правильно входить нужно в нормальный актив. Первая часть пошла против, нужно просто ждать.
avatar

Иван Иванов

Правила...
 Можно найти много книг типа Руководство по рисованию мастерских картин.
Осталось их прочитать и нарисовать Шедевр. )))
avatar

О'Грин

Английские слова написаны не по правилам. HiGH. LoSSes. :)

Шутка!:)
avatar

Vladimir K

Vladimir K, принимается :)
хотя и многие мои русские слова тоже не правилам :)
avatar

qxr1011

Меня всегда улыбало одно правило, фигурировавшее во многих книгах по трейдингу. Да и не только в книгах. На форуме многие гуру тоже включают это правило в список своих правил. Точную формулировку не вспомню, но суть такая: Режь убытки, давай прибыли течь. Так спрашивается, откуда мне знать, что если я сижу в прибыльной позиции, цена и дальше пойдет в мою сторону. Или, допустим, цена пошла не в мою сторону, что мне сразу нужно закрываться? По-моему чушь какая-то, а не правило.
avatar

Век Учись

Век Учись, а по моему нормальное правило.
Когда я в позе, рынок всегда разделен точкой входа на две части — в моем плюсе и в моем минусе.
Я играю только в плюсовой части. Могу крыть, могу добирать, могу частично набирать и сбрасывать. Но всё это в плюсовой зоне. Минусовую закрываю в тот же момент, как она стала минусить ещё на минутке.
avatar

Turbo Pascal

Век Учись, имхо данное правило не чушь

откуда вам знать как это делать?

вам надо найти закономерности маркета… про это правило сказать забыли :)
avatar

qxr1011

Да уж при правильном входе цена улетает враз в нужную сторону
И выждать такой момент в течении дня оч сложно
Заманухи воити в позу возникают оч часто
Так что ждем закрытия торгуемого таймфрейма и только тогда
avatar

Снежко

В трейдинге, (как и в жизни, и в любом бизнесе), выигрывают те, кто хорошо знают не только правила, но, главное, когда их можно и нужно НАРУШАТЬ, соизмеряя риск и потенциальную прибыль.

Даже святое правило не двигать стоп (не увеличивать) против входа в сделку, имеет простое исключения.

Например: при входе в лонг при отбое от «надежного» уровня, нможно ставить довольно большой стоп (чтобы не выбило случайным хвостом). Если отбой произошел достаточно точно и цена пошла вверх, стоп сразу уменьшаем или даже переводим в безубыток (чтобы быть в нуле, если цена немного отскочив, таки пойдет на пробой).

Потом (если цена пошла куда нам надо), на первом тейке зкрываем половину позы. А цена потом идет вниз. Очень вероятен повторный отбой, с полетом впоследствии в лонг далеко, но снова вероятен занос.

Взятая прибыль позволяет снова увеличить стоп до начального уровня. В перспективе это увеличит прибыль, не ухудшая эквити. Прав ли я?

avatar

tim tim

tim tim, то что вы описываете (маленький стоп, большой стоп) на самом деле игра в нескольких периодах по мере развития ситуации

я с идеей согласен, но

насколько хорошо такая идея работает имхо зависит от того как в этом методе обыграны нюансы
avatar

qxr1011

qxr1011, да, ньюансы важны всегда. Например можно торговать даже на пробое мувингов, но только надо подождать выноса на стопах тех кто вошел на пересечение мувингов, и после этого найти грамотную точку входа в направлении их пробоя (если она появится). После нескольких лет в трейдинге, упорные или\и умные понимают, что на нынешнем рынке только так и можно заработать — подождать пока обманут толпу, посмотреть, что будет после, и, возможно, появится возможность войти со стопм меньшего таймфрейма, на старшем таймфрейме. Те с вероятностью близкой к 50% (либо увидим пришельца на красной площади, либо нет)(оптимальной, по моему, с точки зрения эквити) ждать 5\1 — 10\1. Конечно, точки входа может и не появится, но лучше быть без позы, чем лезть наобум.
avatar

tim tim

qxr1011, кстати можно торговать и против тренда. Но только без всяких трейлингов — сразу лимиткой на всю позу. Причем этот тейк очень конкретен — совпадение некого сильного горизонтального уровня и удвоенной ширины канала, пробив который цена пошла против тренда. Т.к. против тренда, после пробоя упомянутого канала, цена летит очень быстро (на выбитых стопах) — можно сразу определить на каком из сильных уровней надо ждать лимиткой. Конечно, цена может пролететь еще пол канала или канал, но это уже не наши деньги.
avatar

tim tim

А я считаю, что невозможно четко сформулировать правила, т.к. система динамическая. Роботов ведь постоянно подправлять надо, ведь рынок то меняется. Как только вы сформируете правила, рынок тут же поменяется… А так бы конечно удобно было бы…
avatar

Агульник Илья


....все тэги
2010-2020
UPDONW