Блог им. excell84

Бетон всегда в цене или эта музыка будет вечной.

Все наверное уже в курсе, что для поддержки застройщиков государство начало раздавать бабки всем желающим — мат капитал за 1,2,3,10 ребенка.
Цель — любой ценой удержать спрос и цены  на новостройки.

Посмотрим как это у них получится. Лично я, в знак протеста, отказываюсь от покупки квартиры за нал. Подожду пока квартиры в регионах будет бесплатно давать.)) Ориентир 2024 — 27 годы.


Старая статья в тему.

Зайцы» в недвижимости. Как главными глупцами становятся те, кто тратит на недвижимость свои деньги

Давайте представим: нет никаких маткапиталов, жилищных субсидий, льготных ипотечных ставок, самой ипотеки и прочего искусственного спроса на недвижимость.
Сколько будут стоить квартиры в этом случае?
Поскольку частного спроса в России практически не осталось, ясно, что цены рухнут. Насколько – можно спорить – но точно они окажутся где-то глубоко у плинтуса.
Вот тот уровень, до которого упадут цены  – и есть реальные цены на недвижимость.

К чему я? А к тому, что люди, которые сегодня выкладывают внушительные суммы за квартиры, мягко говоря, переплачивают. Их, вероятно, успокаивает то, что другие платят не меньше, а стоимость актива за счет искусственной накачки спроса стабильна. Они принимают текущие цены как неизбежное зло и покорно несут денежки застройщикам или другим продавцам вторички.

И вроде всех все устраивает, но есть одно «но».
Кто-то продолжает нести свои денежки, а другой тоже несет, но денежки все больше не свои.
Один долго зарабатывал, копил годами на жилье, отказывая себе во всем. А другой нашел более простое решение: взял жилищный сертификат от государства и купил такую же квартиру, не вложив вообще собственных средств или вложив по минимуму.

И вот на месте тех, кто вкладывает свои деньги, я бы крепко задумался.
Ведь государство не просто помогает нуждающимся, а делает это ценой ухудшения положения покупателей, которые вкладывают собственные деньги (я уж молчу про то, что субсидии выдаются за счет налогов, которые собирали с них же, то есть их нагнули дважды).
Пока «зайцев» на недвижимости было относительно немного, с этим можно было еще мириться, но с каждым годом частных денег становится все меньше, а «нуждающихся» все больше. А чем больше безбилетных пассажиров, тем обиднее платить за проезд, не так ли?

Здесь небольшое отступление, которое позволит понять логику развития рынка недвижимости в России.
До 2008 года реальные цены на недвижимость у нас быстро росли, что было связано с нефтяным бумом и низкими темпами строительства.
После этого стрелка качнулась вниз. Все дальнейшие попытки властей и застройщиков были направлены лишь на то, чтобы номинальные цены не снижались.
Делалось это путем замещения частного спроса заемным, плюс раздачей субсидий.
Чем меньше оставалось денег у населения на покупку жилья, тем больше приходилось выдавать ипотечных кредитов и раздавать субсидий. Как это выглядело, см. ниже.

Источники спроса на недвижимость. Примерная хронология:
До 2006 года – только частный спрос
2007-2012 –преимущественно частный спрос + ипотека + субсидии
2013-2017 – преимущественно ипотека + субсидии + остаток частного спроса
2018-2019 – ипотека + субсидии
2020-…. – преимущественно субсидии + ипотека

Смотрите, как интересно получается. Сначала застройщики окучили самую платежеспособную группу – кто имел возможность купить на свои деньги.
Затем они подключили тех, у кого не было денег, но они могли взять кредит.
Наконец, они спускаются в самую неплатежеспособную группу, которые не могут даже взять кредит, и им приходится компенсировать всю покупку или ее часть.

Ипотека – классное решение проблемы, но у нее есть один существенный минус: за квартиру все равно приходится отдавать свои деньги, просто выплаты переносятся на более поздний срок, к тому же еще с процентами.
Но кто будет выкупать все новые и новые объемы строительства, когда платежеспособные заемщики закончатся?
Выход один: государству придется выкупать самому, за счет бюджета.
И точно так же как ипотека вытеснила частный спрос, субсидии со временем потеснят ипотеку.
Субсидирование означает, что на жилье предоставляется скидка. Если субсидия покрывает всю стоимость квартиры, то фактически квартира «продается» бесплатно.
Да, вы не ослышались. Бесплатно!
Государство не хочет, чтобы жилье дешевело, поэтому ему придется раздавать его даром! Удивительно, но факт.

Теперь про значение субсидий.
В 2007 ввели материнский капитал, и вскоре он стал основным каналом субсидирования рынка недвижимости.
Значение этих денег не стоит недооценивать. На начало 2018 году более 5 млн. человек использовали эти средства на покупку недвижимости (всего получили сертификат 8,5 млн.).
http://www.pfrf.ru/press_center~2018/01/22/151428
Для сравнения за тот же период (2007-2017) по данным Росстата ввели 7,6 млн. квартир (индустриальное домостроение).

Объемы немаленькие. Но наступил день, когда для покрытия спроса этих вливаний стало недостаточно.
Тут и Путин подоспел со «вторым материнским капиталом»:
Речь идет об оплате напрямую из федерального бюджета 450 тысяч рублей ипотечного кредита многодетной семьи. Путин предложил запустить такое правило задним числом — с 1 января 2019 года.
«Если сложить с материнским капиталом, который также можно направлять на погашение ипотеки, получается более 900 тысяч рублей. Во многих регионах это существенная часть стоимости квартиры…»
https://www.gazeta.ru/business/2019/02/20/12196183.shtml?updated

Пора уже остановиться? Ну, нет! Еще не задействовали отцов, поэтому давайте сделаем отцовский капитал:
В России может появиться так называемый «отцовский капитал» — субсидия, которую предлагается выплачивать при появлении третьего ребенка. При этом «отцовский капитал» не будет исключать материнский — он станет дополнительной мерой финансовой поддержки. Выплата многодетным папам будет сопоставима с маткапиталом, размер которого с 2017 года составляет 453 тыс. рублей.

https://iz.ru/882960/angelina-galanina/ottcy-i-dengi-v-rossii-mogut-vvesti-semeinye-vyplaty-dlia-mnogodetnykh-pap

Можно предполагать, что вскоре появится еще бабушкин и дедушкин, а также муркин и жучкин капитал. Чтобы уж точно поднять демографию в стране, а заодно помочь застройщикам реализовать весь объем построенного жилья.

Несложно посчитать, что суммарный объем предлагаемой субсидии (453*3=1359) уже сейчас сопоставим со стоимостью простой квартиры в регионах. А ведь есть еще налоговые вычеты! Если взять с государства все субсидии, которое оно обещает, то квартиру уже сейчас реально получить, не вкладывая собственных денег.

Кроме того, зная логику процесса, понятно, что объем бюджетных вливаний будет только нарастать. Власти строят грандиозные планы по строительству 120 миллионов м2 в год (даже если сбудется на 2/3, это огромный объем), и кто его будет выкупать? Почему бы немного не подождать – и получить четвёртый материнский капитал, пятый материнский капитал и т.д. и на эти средства заселиться в квартиру бесплатно?
Государство, как отмечалось в статье Зомби-рынок: застройщики, у которых нет денег на строительство, берут деньги покупателей, у которых нет денег на покупку постепенно переходит к советской системе строительства и распределения жилья. Напомню, что в этой системе граждане, как правило, денег не платили.

И еще раз: зачем тратить свои деньги на покупку квартир, тем более по завышенным ценникам, если можно получить их бесплатно?
Вот и получается, что в самом глупом положении окажутся те, кто сегодня платит собственными деньгами.

П.с. рассуждения касаются регионального рынка жилья. В мегаполисах (Москва, Спб) ситуация отличается.
★19
avatar

Лизюкова

Не пойму в чем проблема, если у вас есть квартира за нал, и в то же время есть спрос кому можно продать да еще и дороже. Это же хорошо. Главное во время выскачить.
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, так в том то и дело что темпы строительства опережают рост платежеспособного спроса — я тут диаграмку рисовал где-то
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, что плохого что семьи получают жилье а вы как держатель бетона ну хотя бы не в минусе?
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, 
Sergio Fedosoni, что плохого что семьи получают жилье а вы как держатель бетона ну хотя бы не в минусе?
Больше всего людям обидно, когда кому-то дают деньги, а им — нет.
avatar

Lgner

Eugeny Umolinov, 
Главное во время выскачить.

Угу. На улицу.
avatar

Lgner

ну, можно себя и так успокаивать
Лизюкова, В 2019 году в Вронежской области выдано 20 тыс ипотечных кредитов в МСК и МО 150 тыс кредитов (данные ЦБ)- а в год только в «Новой Москве» сдается более 100 тыс квартир (данные мск) — еще столько же примерно по всему Подмосковью, кем их заселять-то ??
вкладчики не понесут деньги в недвижку, жить им есть где, арендный бизнес менее доходен и более проблематичен чем Вклады/ОФЗ.
А кратный рост платежеспособного спрос на ипотеку из лиц готовых отдавать более 50 тыс в мес половину своей активной жизни (при условии возможности снять за эту сумму что угодно и где угодно) вряд ли возможен
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, к 24-му году недвига  вырастет в два раза. И точка.
avatar

Лизюкова

Лизюкова, так берите кредит, покупайте, — в чем проблема-то )))
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, да я пока что и без кредита потяну).
avatar

Лизюкова

Лизюкова, я о другом — если вы так уверены купите 10 квартир в ипотеку, продадите дороже ???
Если же вы хотите для себя одну и жить там — то, как писал выше — конечно надо брать — вообще полностью с вами согласен.
но вот поискать вариант за свободный кэш с дисконтом стоит (проблемный кейск какой-нибудь со сложной альтернативой там и тт.п.)

avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, ипотека ни в коем случае. Я для личного пользования купила. Всего лишь вторую. Надеюсь, что не прогадала.
А вот у тех, кто по 10 штук набрал, думаю будут проблемы.
Уже сейчас некоторые банки по некоторым программам на вторичку ипотеку не дают. После подорожания могут вообще запретить.
avatar

Лизюкова

Лизюкова, это если хлеб и молоко у тому времени вырастут в 7-10 раз.тогда выгоднее акции купить которые вырастут раз в 5.только я думаю их рост а разы будет совсем не с этих уровней
Добрый человек, конечно, вот вы 2 года назад смеялись надо мной, что я стал долгосрочным инвестором и тыкали, что вот вот все рухнет, а тем временем Apple и норникель +100% за 2 года) 
avatar

zzzAlko

zzzAlko, ты главное успей прибыль фиксануть а то с ней и твои бабки могут утечь. падение бывает очень быстрым и неожиданным
Добрый человек, а давайте доживём и посмотрим, недолго осталось)
avatar

Лизюкова

Лизюкова, обязательно посмотрим и будет очень интересно и увлекательно. а ж дух будет захватывать!
Лизюкова, а давайте представим как в мск трешка приличная станет вдруг вместо 20 млн стоить 40 ))), и это как Вы говорите с укреплением рубля....
т.е. 800 тыс долл ??? ну как дом в Майами например...
Или это все-таки ожидание регионального роста ???
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, ну а почему в Майами стоит, а в Москве нет? Так и будет. В России сейчас недвижимость слишком доступна. Ипотеку в среднем выплачивают за 7 лет, а на депозитах триллионы, некрасиво это.
avatar

Лизюкова

Лизюкова, так триллионы тех у кого с недвижкой все в порядке — профиль профессионального вкладчика 2015 года — 2 квартиры 2 маниы в собсвенности и дом/участок
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, вот их и засадят в собственность, из которой выйти невозможно. 
avatar

Лизюкова

Лизюкова, так она у них и так есть априори — и новая им не нужна, им стабильный денежный поток дохода нужен...
что это возымело смысл ставка аренды должна быть 10% в год о цены недвижки — минус 13% НДФЛ (патент и ИП невыгны на 1 обьект) — аммортизация как раз выходим на доходность по ОФЗ.
двухкратный рост стоимости недвижки должен автоматом вызвать рост арендных ставок ?? а иначе текущие холдеры просто начнут свою продавать и выходить в кэш, чтобы разместиться в другие активы.
А кому продавать без реального (или хотябы номинального ) роста располагаемых доходов населения
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, кризисы, когда всё резко дешевеет, мы уже проходили. Теперь многие даже ждут их с нетерпением.
А вот кризисов, когда всё дорожает и некому продать, ещё не было. Актив превращается в дорогой пассив, на который нужно платить налоги. Налоги на собственность тоже будут расти. Вот тогда цены и пойдут вниз. Но сейчас ещё не хаи. На хаях они будут распродавать московскую реновацию.
А кому раздать они что-нибудь придумают, как придумали материнский капитал.
Например, может опять подорожать нефть, а скорее всего газ.
avatar

Лизюкова

Лизюкова, вот за такими как вы мироедами, выкупающими инвестквартиры подъездами в 917 году и пришли
avatar

Brassiere

Brassiere, сама-то я из пролетариев)
avatar

Лизюкова

Лизюкова, тогда должны сокрушаться росту недвижки, а вы вроде радуетесь или я ошибся
avatar

Brassiere

Brassiere, вовремя запрыгнула, вот и радуюсь.
avatar

Лизюкова

Лизюкова, за год Воронеж вырос на 8% — вполне в рынке - 



avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, Воронеж дорожает потихонечку.
avatar

Лизюкова

Лизюкова, а Москва всего на 4%

А за 5 лет вообще не айс



avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, москвичи тоже в провинцию инвестируют, тем более что в самой Москве уже всё так дорого.
Поэтому Воронеж и растёт и будет расти.
Если будет скачек цен, в первую очередь кинутся покупать то, что ещё относительно Москвы недорого. 
avatar

Лизюкова

Лизюкова, так стоп, а зачем инвестировать в строки воронежа под 8% в рублях, если есть куча финансовых инструментов под такую же или даже выше ставку.
Вы знаете сколько займ под залог квартиры физ-2-физ стоит ??? 13.5% (и компенсация ндфл и пошлин)
почему спросите вы это пользуется спросом — а оно без оценки финположения заемщика идет — тупо ломбард такой
-------------
Частным микрофинансовым организациям (МФО) с 1 ноября запрещено заключать договоры потребительского займа с физлицами под залог жилого помещения или доли в нем
--------------
и эту нишу заняли физики — теже вкладчики профессиональные.


avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, потому что в недвигу спокойней. 
avatar

Лизюкова

Лизюкова, ага — а то что систематическое приобретение физлицами недвижимости с целью сдачи и последующей перепродаже может быть и уже признается предпринимательской деятельностью и при продаже облагается НДС сверх цены продажи ???
никого не беспокоит — ??
тут такой кейс разбирался

avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, я же и говорю — физикам заработать не дадут. Просто утилизация лишних денег. Богатые платят большие налоги и плачут.
avatar

Лизюкова

Лизюкова, тогда «еврокэш&Кэрри» остатся — все равно выгоднее недвижки сейчас, даже в Воронеже и рисками всего 6-10% капитала подвержены
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, я в этом не сильна.
avatar

Лизюкова

Лизюкова, а во сколько раз вырастут цены в магазинах и долляр?
avatar

Сема

Эт ты подожди, пока еще ипотеки толкомто не было. Под 10%+ годовых это не ипотека, а грабеж средь белого дня. Вот когда под 2%-3% начнут выдавать — вот где будет настоящий пузырь!
avatar

siki

siki, Есть ипотеку сделать сильно дешевле ставки ЦБ ( ОФЗ) — то нечнутся манипуляции — друг у друга купили квартиры в ипотеку а кредитами финансируют бизнес или торговлю на рынке — уже такое сплошь и рядом у ИП
avatar

Sergio Fedosoni

Лизюкова, дом в подмосковье с участком и коммуникациями дешевле 7-10 млн непостроить — берем 7 млн под 10% годовых это 150 тыс в мес на 5 лет, 85 тысч в мес на 10 лет  68 тыс  в мес на 15 и  дальше стремится к 50 тыс в мес на бесконечный срок

Оранжевая кривая в руб в мес (по Уоси) под 10% годовых по х ось срок в годах 
Серая под 6% годовых
avatar

Sergio Fedosoni

Я тоже против покупки недвиги. Может, потому что она у меня есть, пусть и немного квадратов, а может, потому что не хочу якорей, я хочу вслед за поросенком Петром.
avatar

Евгений Че

Евгений Че, я бы так сказал — если есть деньги лишние (не последние) и нет собственного угла, стоит его приобрести (желательно с дисконтом) как минимум в целях диверсификации активов.
Возможно даже в ипотеку — если кэш флоу позволяет.
А вот как инвест актив сейчас сомнительная авантюра.
ЖКХ и налоги растут, амортизация тоже, а земля и стройматериалы дешевеют…
avatar

Sergio Fedosoni

excell85, пусть, это хорошо для тех кто в недвиге.
avatar

Eugeny Umolinov

Немного дополню: цель не удержать цены, а увеличит объем строительства жилья. Т.к. сработает мультипликатор, купил квартиру — купи стройматериалы, мебель, роди еще одного ребенка, купи ему памперсы/питание/одежду и далее цепная реакция. При росте цен тут же падает спрос, т.к. воровать и зарабатывать становится труднее (что мы видим в этом году). При падении цен квартиру покупают даже те, кто только мечтал о ней (что мы видели в 2017-2018г.г.)
avatar

consar

Который год рухают, покупали семьей трёшку в 2016, теперь в том же месте родственники только двушку могут купить за эти деньги.
avatar

Грин

Павел, а с 2016 по 2020 на депозите в банке было б + 40% в рублях (по средней ставке сложным %)

 

avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, сделка была в ноябре 2016, помню пристраивали деньги, ставочка в сбере падала ~7+6+5 =18, итого процентов 20%, откуда 40?..
avatar

Грин

Павел, в сбере потому то))) — ну давай те идеи до абсурда доводить не будет — спросите ТС про эффективные ставки на тот момент.
--------
ЦБ установил базовый уровень доходности вкладов на ноябрь 2016

дальше считаем ((100+10%)+9%)+8% =130, это я по базовым взял а можно было найти и выше

avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, ваши таблицы для единиц раскладчиков по 1,4млн с риском попасть в тетрадку или как в, не помню как назывался казанский банк, переведший вклады в облигации и обанкротившийся), в шлакобанки вне сбера они не пошли бы и ложили как понял на небольшие сроки, всё ждали падения цен, так что там ещё меньше 20% думаю. Такое поведение не у них одних наблюдаю, а сейчас обстоятельства, дочери покупают, но на 3к уже не хватит, меня просили добавить) 
avatar

Грин

Павел, нене- ТС предложил вариант Шлакобанков — и он как Провессиональный вкладчик по своему прав и у него 50+% с премией за риск, но он им управлять умеет (диверсифицироваться и судиться)
Я сказал 30-40% при безрисковом варианте по топ 30 и без тетрадок.
Я вом интереснее расскажу про самую большую тетрадку в региональном сбере и ее пока еще никому не вернули…
avatar

Sergio Fedosoni

10 плюсиков !
даже 11  ))

дополню.
все помнят программу утилизации авто.
цены подняли минимум на 50 тысяч. за сданный шарабан давали 43 в счёт оплаты за новый. ( причём на разборку курносым можно было сдать за 30)

ты сдал. ты в нулях.
я ничего не сдавал. я переплатил 50.
неплохой гешефт. 

схему обкатали. пипл хавает и радуется — нам государство деньги дарит.
оно, пля, МОИ!!! дарит. за мой счёт банкет.

если бы не эти грёбаные субсидии — цены давно бы рухнули в пол и ВСЕ были бы в равных возможностях при реальной цене.

также не озвучена тема -
«ипотечные» дети.

в стране существуют и бездетные пары. и не все они готовы взять на усыновление.

или поколение тех у кого дети уже есть, но родились они до этой «халявы».

да даже ваши дедушки с бабушкой( родители) которым вы решили купить и подарить отдельную квартиру.

ЗЫ, пошёл тарить ПИК...

excell85, не на все конечно, но на массове жилье да
avatar

Sergio Fedosoni

excell85, а СВОЁ жилье есть то?
excell85, не Москва.
avatar

Грин

Недвига росла потому что фантики называемые рублем летели в тар тарары, потому  вкладывали лишь бы сохранить что уже заработали.
Был приток этих финансов застройщикам.
Сейчас застройщиков побрили, население побрили, рубль побрили, банки побрили.
Какой рост недвиги? Обвал будет.
avatar

Иван Иванов

excell85, не расстраивайтесь.
Будет ещё этап между продажей с субсидиями и бесплатной раздачей, как аренда социальная! ИМХО
С оплатой ниже рынка и возможностью вернуть через ндфл 
Я так думаю!
excell85, данная политка работает против одиночек, разведеных мужчин и бездетных. Путин ясно дал понять, пладитесь и будет вам жилье, задрипанное в деревне но за счет государства.
avatar

Eugeny Umolinov

Все что могу вынести из данной аналитики, это то что чайлдфри станет быть очень невыгодно, и им очень туго придется в ближайщее время А так то в основных моментах согласен — государству выгодно накачивать рост продаж недвижимости. Недвига это хорошо и надолго,  недвига это коммунальные платежи, недвига это коммерческие площади (привет налогам), в общем Золотое Дно. И таки да -будет большая усушка-утруска в риэлторской сфере и особенно в арендном бизнесе. Там еще конь не валялся, а обороты и сливки снимаемые посредниками просто колоссальные.
avatar

oldtoomas

oldtoomas, если 20 лет содержания ребёнка в 400к вложите — то да, с детьми выгоднее.
avatar

Денис Г.

 Не покупайте квартиры, не будьте как «Коля»!
excell85, 
я попал на службу уже в рф, а застал там тех кто был призван ещё в ссср.
похоже ?

товарищ масон, давали присягу СССР, а служили РФ? 
мимо проходил, рф — правоприемник ссср. так что нет проблем.
avatar

Andrey

Andrey, кто подписал?
Итоги референдума 17 марта 1991 года и Конституцию смотрели на тот момент?
excell85, никто, только ипотека. только рабство.
avatar

Лизюкова

excell85, СВОЁ это когда ты владелец по документам, либо твои родственники владельцы, но де-факто тебе жилье передали.
Не пойму откуда в голове берутся эти странные мысли, что люди вдруг отбросят свои многовековые привычки жить в квартирах и станут жить как птицы? Вы хоть один такой случай в истории можете указать?
Гоголь так жил. А Гоголь — наше всё!
avatar

Andrey

Александр Петров,  во все времена рабам, заключённым и крепостным поломалось жильё!
Вы будете смеяться, но их ещё лечили, одевали, кормили.
у нас это видимо только впереди!


Александр Петров, пару моментов:
1) При ипотеке по сути собственник — не вы.
2) Местами в РФ земля под домами не принадлежит собственникам квартир.
3) Куча ведомств РФ могут изымать (хоть и с компенсацией) землю/дома.

Так что миллионы людей живут не в своих квартирах и норм. И тут я даже сомневаюсь ответить, как лучше, только время рассудит.


P.S. Забавная история: у нас в пригородной деревне оказалось (ВНЕЗАПНО!), что меж домов идёт металлозащита газопровода (того самого, что с Уренгоя до Украины), у кого-то в 100м от дома, у кого-то — в 10м. И так же внезапно оказалось, что Газпром без разрешения владельцев раз в несколько лет приезжает, копает огромную траншею, сносит все заборы по пути, накидывает землю на те, что не мешают (чем часто деформирует), а потом уезжает и как бы ничего не было :) Ни раскопок, ни частной собственности xD
avatar

Денис Г.

Денис Г., «Местами в РФ земля под домами не принадлежит собственникам квартир» — ну это для меня нонсенс. А случай с Газпромом, наверняка, про самострой. Если это действительно так, то самостройцы-жители поблагодарить должны Газпром за столь лояльную реакцию.
С настоящим владельцем то такой номер не прошел бы. Со мной бы этот номер не прошел бы, правильнее сказать. Я бы вызвал сразу оценщика и участкового. Оценщик подсчитал бы все до единого убытки (стоит 3000 рублей, суд возместит). Участковый дал бы бумажку что орудовал именно Газпром (это бесплатно). Иск стоит 1500-2000 рублей (заказывать в интернете). Госпошлина суда копеечная. Адвакат не требуется. Выиграю суд в одно заседание (читайте как наварился бы). Основная проблематика у выигранных судов это взыскание. Но Взыскать с Газпрома проще некуда — на его расчетных счетах всегда остатки, он не скрывается и не находится в стадии ликвидации.

Ну а так-то до, в России никогда нельзя быть в чем-то до конца уверенным. Поэтому лучше где-то за бугром покупать, в стране цивилизованной.
 С ипотекой есть много нюансов. Если запахнет жареным (например я потеряю источник дохода) я могу взять потребкредит и в тот же день этим новым кредитом загасить ипотеку, тем самым выведу жилье из под залога. Мне банки дают миллион без проблем. Задолбали смс-ки про это
Александр Петров, да-да, есть у нас дома, где земля в собственности муниципалитетов :) Не повсеместно, но бывает (мб даже ошибка регистрации былых лет). Это именно та причина, из-за которой иностранные юристы заявляют, что у нас нет настоящей частной собственности.

Дома в деревне — не самострой. Это полноценная (по нашим законам) собственность с согласованными планами, записями в реестр, коммуникациями (в т.ч. с газом :)), налогами и т.п. Газпром довольно мягок, я согласен, но лично у меня тут один вопрос в голове — не окажется ли так, что в будущем примут закон, по которому сделают зону отчуждения размером с деревню с выселением всех :) Вариант раз в 10 лет снять секцию в заборе для трактористов пока всех устраивает.
avatar

Денис Г.

Денис Г., да такую ху… ню зачем покупать то, я про нормальное жилье пишу, а не про то, которое на чужой земле или под ним какая-то труба, пропасть в ади или еще какая-то жопа.
Александр Петров,  это газпром в своё время забыл выделить землю для своих нужд  Ему можно, он же нищеброд!
А вообще у нас нет собственности, а есть право или свидетельство на неё!
А как говорил Путин в анекдоте, бабка право ты имеешь, но не можешь!
мимо проходил, по такой порочной логике, учтите что и денег у вас не будет, если не купив жилье останетесь в кэше. Ведь все деньги принадлежат государству.

Александр Петров, так и есть! 
Сейчас сделают электронные паспорта, решили ускорить процесс, и как на ферме, чипы и номерки. Бесплатное стойло и прививки, зачем вам недвижимость!

 

Александр Петров, да забыл совсем, денег в РФ нет, есть бумага с признаками денег!


Денис Г., Я хотел было с/х участок купить, цена хорошая близко от москвы, потом смотрю — земли магистральных нефтепроводов))
avatar

Центурио́н

excell85, да куда там.
avatar

Лизюкова

excell85, ну во первых налог на бездетность тут не имелся ввиду. Я следовал мысли лишь в контексте автора, мол дети в кол-ве 1,2,3 и т.д. шт. переведенные в квадратные метры — это круто)) А во вторых рожать и покупать жилье все равно не перестанут, иначе бы вся МО давно превратилась бы в Детроит. Ну и в третьих — ирония. 
avatar

oldtoomas

excell85, вы правы, нажиться на подорожании смогут только банки.
avatar

Лизюкова

цены хорошо падали в 1999 и в 2010, так что ждать тебе нужно кризиса
avatar

aldo

aldo, теперь кризис будет у ждунов. Ждут пониже, а получат как всегда.
avatar

Лизюкова

Лизюкова, мне эта тема с 2010 не интересна, но реально ничего не падает, рост небольшой-ну так и рынок уже не 90-е.
avatar

aldo

aldo, уже там прикинули, что население сдохнет к 2035 году на 12 млн. единиц, а сколько от сюда уедут трудно представить. Куда будут метры предлагать не известно, хотя есть узбеки, таджики.
excell85, не все и не везьде.Панелька да… а новострой, растет.
avatar

matroskin

excell85, эт кто вам сказал про ипотеку то?;)
avatar

matroskin

excell85, нет, конечно.Берут в ипотеку и новострой и вторичку.Еще и как)))Правда на вторичку с деревянными перекрытиями(ну и там есть еще специфические моменты) ипотеку могут не дать.Но это исключения скорее.А так на панелку хоть 40 летней давности-легко))
avatar

matroskin

matroskin, у меня такое предчувствие, что скоро вообще вторичку не будут в ипотеку давать.
avatar

Лизюкова

Лизюкова, пока что дают и не могу сказать что с проблемами.Вопрос конечно что не дадут если часть жилья, или как уже писал, перекрытия деревянные.Но проблем с обычной вторичкой пока не было.Даже таунхаусы продавали в ипотеку.Не проблема.
avatar

matroskin

excell85, да нет вроде.От квартиры у нас по крайней мере ставки не зависят.Продаваем квартиры по несколько десятков в год, и свои и инвесторов, по сути они все уже вторичка.Но ипотека спокойна выдается на них.Бывает и 10 летка квартира и 20 и только что сданный дом, разницы не видел.Вопросы обычно по заемщику и оценке, перепланировке, но вторичка или нет-пофиг
avatar

matroskin

excell85, да, ставки выше.
avatar

Лизюкова

excell85, на 1-3 мес, но было такое
avatar

Sergio Fedosoni

 а нет у вас ощущуения, что цены просто плавно спускают вниз. не дают им упасть, но роста не видать. залоги в банках опять же вместе с падениями полетят вниз. Просто плавненько приземлимся, застройщики с ипотечников ещё лет 15 пособирают шерсть и тема закроется. Как закрылась она с раздачей/продажей земли. Когда народ нахаляву набрал, а теперь налог платит, но уже не набирает…
avatar

Andrey

Andrey, госам с банками выгодно привязать население к недвижимости и стричь его. Когда вы должны, вы уже не принадлежите себе!
excell85, я по средней посчитал базовой ЦБ
avatar

Sergio Fedosoni

Парадигма сегодняшнего финансового рынка — рублевых классических вкладов выше ставки ЦБ+2% мы не увидим никогда и нигде. ИЖС и рекламные не в счет.
ОФЗ тоже 6% максимум нам дадут
При Ипотеке 8-9% — если кому такую дают покупка единственной квартры для проживания не такой уж и плохой вариант. Инвестпроект — не самый лучший


avatar

Sergio Fedosoni

excell85, тогда все!!! ожидали девальвации и выби обьективные предпосылки — сейчас тагетирование инфляции и полная кубышка валюты, санкций страшнее уже не будет и вероятность резкого повышения учетной ставки близка к нулю, ну накраняк купите CDS России — если что они на порядок вырастут и в валюте — как страховку от форсмажора.
Я просто не могу сейчас представить, какое событие должно произойти чтоб курс доллара вырос в два раза или ставку в два с половиной полдняли за ночь ???
Госпереворот ?? путч… внезапная и преждевременная… кончина вождя ???  да вчерашная отправка правительства в отставку вообще никак не повлияла на рынок....
Ну и стоит добавить что потратив 2.3 трлн рубл Поздышев таки навел порядок в банковской сфере и МОБо и ЮГР больше нет — ну в таких масштабах точно
avatar

Sergio Fedosoni

excell85, еще как касается в МСК и МО все в ипотеку покупается просто новостройки выше % ипотечных сделок
avatar

Sergio Fedosoni

В чем отличие мск и почему написанное к ней не применимо?
Индекс оптимизма, цена квадратного мера в МСК слишком высока а предложение сильно избыточно с учетом Новой мск и ближнего подмосковья
avatar

Sergio Fedosoni

Интересная статья! То есть субсидии в основном имеются ввиду за детей?
avatar

AlexGood

excell85, это такая новая экономика. Там, где нет промышленности, будут раздавать деньги, а потом их утилизировать.
avatar

Лизюкова

excell85, 
3. Смысла гадать не вижу. Смотрю на разницу ставок между рублевыми и валютными продуктами. Сейчас она менее 3% годовых или 30% за 10 лет. В рубле я готов сидеть при разнице выше 6%.

ПОмнится еврокэш + шорт по фьючерсу на евру, как синтетический мультивалютный депозит до востребования со ставкой 6%+ (если в рублях) я вас не убедил ))

avatar

Sergio Fedosoni

Лень все читать, напишу что у нас. 2016 хрущ о 3 комнатах 2700-3000, щас 2200-2700. Домишки 60-80кв с землей 4-6 соток. 2016 4500-4800! Щас тож самое можно взять за 2000-2500. Под снос так вобще меньше 1000 можно найти. Народ обнищал капитально.
avatar

Сергей

Да, еще забыл. Все в кредитах! То по кредитке, то за стиралки телеки, то ипотеки.
avatar

Сергей

Разберите тогда уже и городское, если есть желание конечно…
avatar

Егор

Вообще предложение о выплате за детей — супер. Это же классика государственного управления (в теории Дж.М.Кейнса). Раздать деньги народу (целевые, иначе инфляция). Эти деньги народ немедленно сольет в целевой актив (для государства желательно как можно более узкий, недвижимость для России выглядит в данном случае оптимально — посмотрите данные об обеспеченности метрами на человека и сравните с Европой и США). А дальше эти деньги (но уже консолидированные в крупных компаниях и банках) через налоги «отсасываются» обратно в бюджет. Попутно включается финансовый мультипликатор (не будет народ жить в голых стенах — сделает ремонт, купит мебель, вложившись уже своими деньгами). В профите все: растет экономика (ВВП), рейтинг президента (мыши ловят оргазм и кончают от одного вида верховного главнокомандующего), крупный бизнес потирает потные ладони… (застройщики и банки — профит, ребята — Ау… мы на бирже — а значит, мы первые в очереди на получение профита от щедрот ВВП).
Ну, есть пара негативных моментов инфляция (ну куда же без нее при таких то вливаниях). Но даже здесь мы первые на получение профита, мы же зачем здесь собрались? На форуме потрепать языком? Для нас не важно куда рубль пойдет — главное чтобы движение было сильным. А куда он пойдет при таких то вливаниях? Да, даже акции при столь явно торчащем указателе проще легкого отбирать в портфель, для этого вообще можно иметь 1,5 извилины и не напрягаться…
avatar

Sergey

excell85, так тоже можно )
avatar

Sergio Fedosoni

Бесплатно= за деньги бюджета. и если цены падать не будут, то вы просто останетесь с двумя квартирами (за деньги+ мат капитал), либо погасите кредит из этих мат/отц капиталлов
avatar

Gregori

 Меня как то такая политика гос-ва не очень радует.  Что поощряет гос-во? путь хорошо учись, стань профи трудись или трахайся без предохранения и рожай побольше.  Не учитывается ведь будут ли эти люди достойным примером для подражания ребёнку, будут ли они вкладываться в него (репетиторы/врачи/педагоги/психологи, игрушки/одежда..) или это ребёнок в семье алкашей который растёт как сорняк в поле, был зачат по пьяни и уже в школе попадает на учёт в милицию а потом и в колонию).  Если бы поощряли достойных (как это делается в сингапуре) — я бы порадовался. А так… Смотрю я на людей которые интенсивно учатся, пишут диссертацию, занимаются наукой, творчеством, карьерой,  делают свой бизнес -мало среди них многодетных. Много времени уходит на дело которым они заняты. А если человек ответственен и хочет стать родителем хорошим- он понимает что ребёнок это колоссальные траты  (и времени и денег). 

avatar

Gregori

p.s. Интересно. отцовский капитал не получит малоимущая семья многодетная. Но она будет платить налоги на которые выплатят отцовский капитал состоятельному человеку (которому эта сумма не сильно и критична). Как то не очень похоже на социальную политику
avatar

Gregori

хоспадя. опять эти мечты. кто кому продаст квартиру купленную за 10 млн за 1 то? ну упадут цены. человек как жил так и живет просто дальше, отложил обмен или пошёл за лям просто вторую и купил. или получил в подарок, как тут обещают. кто вам будет строить чтоб подарить? есть такие дебилы-застройщики? пусть тогда магнит бесплатно продукты тоже даёт, а че? в лучшем случае просто настрочто просто из говна и палок в поле вам высотки, нарежут студии по 10 м и вот их будут давать даром. не факт что в такой получится прожить год и не зарежут, но зато бесплатно будет. в приличном доме который уже заселён, огорожен, обезопасен кто даст вам бесплатно чью квартиру? в гетто может быть, в воркуте вон дают бесплатно, дарят, гуглите. в приличной локации нахер кто строить будет чтоб очередному шарикову подарить? экономисты блин. из года в год эти завывания что в следующем году пентхаусв с видом на кремль начнут каждой чуме раздавать, дарить и ещё парковочное место и мерседес. 
avatar

Сергей И.

Сергей И., Просто много сект развелось: Доллар по 150, крах доллара, нефть по 12, Тесла наше все, рынок вот вот развернется, квартиры покупать не нужно…
avatar

sergeiponomaref

sergeiponomaref, интернет, куле. пиши че хошь и никакой ответственности. если б палец отрезали за вываленную чушь да ещё и без ставки собстаенной шкуры на кон, инфоцыган было б меньше а читать приятнее и воздух чище. а так че-высрутся на здоровье. мерседес по рублю, все на марс и тд
avatar

Сергей И.

Сергей И., Люди квартиру для жизни в первую очередь покупают и большинству фиолетово вырастет их квартира или нет.
Так можно и про другие товары говорить: Зачем мне сейчас компьютер покупать за штуку, если через 10 лет я в 10 раз лучший куплю за эти же деньги. Аналогично с любой техникой, одеждой и т.д.
avatar

sergeiponomaref

excell85, да, особенно воронеж который вырос на 8% за последний год прям упал. все дорожает, дружок. и квартиры тоже. и даже с деньгами приличную ещё придётся поискать
avatar

Сергей И.

excell85, неи, не все строят из говна и палок. это когда в поле лепят 50 скворечников впритык по 30 этажей социалку тогда да. а бизнес так не лепят. застройщики понимают что лохи кончились продать говно задорого. 
в регионах все прекрасно. в одном из таких человек купил за 4 млн в 2016, сейчас за 6 продал за несколько дней потому что дом збс и жить в нем желающих полно а в другом месте стоят годами на продаже потому что: дом говно (=соседи говно), локация говно, застройщик говно. 
строить вместо социалки можно мосты и дороги, этого не хватает, а скворечников достаточно. соц сфера никому не интересна вкладываться, разве что для вояк налепить абы как. 
первого человека вижу которому парковочное не надо, ну ладно, у меня два будет) одно сдам понаехам)
avatar

Сергей И.

Чет недвиго армагеддоны уже поднадоели (

1. Цель мат капитала повысить рождаемость, а не поддержать застройщиков. Государству нужды человеческие ресурсы — источник рабочих, налогов, армии и прочего...

2. Субсидирование жилья силовикам имеет ту же цель — обеспечить существование силовиков ...

3. Рублевого обвала жилья в истории РФ не было в принципе. Не стоит это смешивать с обвалом рубля, верно ?..

avatar

RRomanov

excell85, 5-ти летний смартфон теряет в стоимости 70-100%, зачем их покупать? Я уж молчу про вещи, питание, развлечения, там вообще убытки колоссальные.
avatar

sergeiponomaref

excell85, ну не знаю. зачем конь рыцарю? слуги могут и на руках донести. но зачем то был.  выжимать педаль, ездить на рыбалку, оперативно подскочить и тд. можно, конечно, и педологан арендовать в шеринге, после того как кто то блевал на руль если браться не стремно. каждому своё. 
avatar

Сергей И.

excell85, в 2014 как раз пришел на рынок, помню прикупил сбербанк на коррекции по 90, далее он падал, покупал до ~60, летом был на отдыхе и все уже отрастало к 90, текущая дивдоходность(20руб) к средней по покупкам, примерно как в ссылке про депозиты, так что видимо, да, любимая акция, даже прикупил ещё преф, но уже дороже по 190, хотя сберброкер вот не понравился. На бычьем само растет, портфели за прошлый год добавили двузначно даже без дивов, но пришел в 14 именно на медвежьем рынке.
Так что здесь много инструментов, кому депозиты, кому акции, а кому биток) Кстати, есть еще квартира купленная в 2010, не жалею, выросла всего на 70%, рынок давал больше, но я не знаком был тогда с биржей, ну да доллар дал 100%, но тоже меньше рынка, а биток вообще xxxxxx%)
  Так что жду через полгода очередного поста как недвига рухает, но факты говорят обратное.
avatar

Грин

excell85, 

Мне тоже лень...

Число населения в РФ ключевой фактор для сохранения территорий. Кто будет погибать за пустой Север и т.п.? При отделении этнических Республик сильно поможет ядерное оружие?

Расходы на силовиков и чиновников поищите сами и подумайте, как они будут существовать без «населения»

avatar

RRomanov

excell85, дык они и на акции растут необоснованно ))
давайте я Вас ещё расстрою… тут пример из США подоспел… рост новостроек там, думаете там цены падают?



avatar

Свой Мужик

excell85, дык сейчас цены у них выше чем до 2009, как и в Европе :(
Я ещё раз предлагаю Вам глянуть на кол-во метров, а не комнат на душу населения тут и там… ) вот когда мы догоним их — тогда будет обидно действительно, а пока ещё есть куда расти.
Т.ч. по моему в рублях есть куда расти, а в валюте посмотрим…
avatar

Свой Мужик

excell85, Будет рост. Минимум на размер инфляции.
avatar

I_scalp (Дмитрий)

excell85, разделение где ?
служили в рф граждане уже других, новообразовавшихся стран. иностранцы по сути.отслужили своё и уехали в свои страны.

служили те кто призывался на 3, а служил 2,5. призывался и служил 2,5, призывался и служил 2.
был также 1 человек который призвался на 3 и все 3 отслужил. его за залёты «забыли» срок службы изменить.

....все тэги
UPDONW