Блог им. webkot

НЕФТЬ по 3$ к 2035 году

    • 15 января 2020, 03:40
    • |
    • webkot
  • Еще
Сегодня немного подемурим. Если на график нефти взглянуть издалека, как на хорошую картину, то видим нисходящий канал:

НЕФТЬ по 3$ к 2035 году


Нижняя граница около 2024 года где-то 14$. И судя по всему следующая коррекция именно туда и утащит котировки, с последующим отскоком на 55-60. Но если предположить, что канал продолжится, то к 2035 году цена нефти упадёт до 3$.
Здесь возможно возмутятся аналитики старой школы вроде Карабъянца «такого быть не может, это же нефть!». Но вспомним, что Европа полностью планирует отказаться от ДВС и запретить их эксплуатацию к 2035-2040 году. А электродвигатели, например, не требуют моторного масла.
А с ценой на газ у нас что произошло за 15 лет?

Кто-то из нефтяных олигархов ухмыльнётся: а промтовары из чего делать будете???

Спокойно.

Вы никогда не задумывались, где сейчас оказываются около 350 ежедневных пакетов мусора вашей семьи, сломанная бытовая техника?

А где в конечном итоге окажется содержимое миллионов морских контейнеров?

НЕФТЬ по 3$ к 2035 году

А вот где:

НЕФТЬ по 3$ к 2035 году

НЕФТЬ по 3$ к 2035 году

Всякого хлама уже было произведено и продано столько, что хватит на долгие годы, ведь рано или поздно он оказывается на свалке.
Но экологические нормы постоянно ужесточаются, технологии переработки совершенствуются, мусор и будет новым сырьём.


НЕФТЬ по 3$ к 2035 году



НЕФТЬ по 3$ к 2035 году


НЕФТЬ по 3$ к 2035 году


Как-то так. Не забывайте поставить "+". Напишите, в комментах что думаете о реальности прогноза?
★2
webkot, уважаемый

Мысль, конечно, интересная, но сама логика хромает.

А именно — если мы попытаемся построить нисходящий канал по котировкам в области коррекции — цель этого канала обычно закончится в зоне отрицательных цен.

Соответственно — не стоит излишне демурить. Коррекции имеют обычай заканчиваться раньше, чем мы это осознаем.
В моменте можно с уверенностью утверждать, что коррекция по нефти закончится в зоне ниже $37. Все остальное пока не очевидно.

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, нефть была 25$ в 2016 году.
avatar

webkot

webkot, Ок

$24
И что?

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, откуда цифра 37$?
avatar

webkot

webkot, без комментариев

Это мое сакральное знание.
Результат сложных вычислительных процедур.

Но есть большой шанс, что на $37+- мы можем остановиться.
Пройдем ниже — насчитаю новые цифры )))

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, ну вот я и говорю, что без обоснования — это цифра с потолка.
avatar

webkot

webkot, ну, это не способ ведения дискуссии

Я свои наработки не комментирую никогда. В т.ч. на Смарт-Лабе.
Если у Вас другой подход — обоснование $14 в студию, плз.

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, это нижняя граница канала к 2024 году, и на этот год по многим факторам придётся пик нового кризиса.
avatar

webkot

webkot, ну это немного нелогично

1. Что означает канал и его нижняя граница?
2. Почему линии строятся на графике цен, а не их логарифмов?
3. Почему мы смотрим на нижнюю границу канала в 2024? А не в 2147?
4. С х"№ ли на 2024 придется пик нового кризиса?

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

14 баксов? Вы это серьезно? Себестоимость только добычи нефти порядка 25-30$
avatar

3Qu

3Qu, уважаемый

Ну это точно не аргумент
В 2000 цена золота провалилась на 25% ниже себестоимости добычи в Австралии (не самая плохая страна в части горнорудных дел).

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

3Qu, и дальше что? Цена добычи вообще никого не волнует.
avatar

webkot

webkot, а то, что  добыча по 15$ только в Эмиратах ещё кое-где. Нерентабельные скважины законсервируют, добыча упадет, цена вырастет и остановится на 35-40. В пессимистическим варианте падения.
avatar

3Qu

3Qu, к 2040 году скорее всего спрос на нефть будет минимальный или к тому моменту просто появятся дешевые технологии добычи. Ну была у вас пшеница, которая выращивалась конно-ручным трудом. Появилась техника и удобрения… Всё ж элементарно.
avatar

webkot

webkot, да, помнится, в Лондоне в 1900 году прогнозировали, что через 10 лет город утонет в конском навозе, и думали, что с этим делать.
Долгосрочные прогнозы редко сбываются.)
avatar

3Qu

webkot, тоже полная хня

Нефть — не столько энергоноситель, сколько сырье для получения (простых и) сложных углеводородов.

Откажемся от нефти — из чего будем их добывать? Газ почти равен нефти. Из грибов? Из бамбука? Из водорослей?

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, в посте всё указано. Переработка мусора. Многие виды пластика сейчас делают бактерии без нефти. Он полностью разлагается через несколько лет. Мне на выставке пакет подарили из такого пластика. И в шкафу он у меня разложился в пыль.
avatar

webkot

webkot, ну это вообще прикольно

Т.е. Вы в самом деле считаете, что из полимерного пластикового пакета (полиэтилен, полипропилен и т.д.) простой процедурой можно получить мономер (этилен, пропилен и т.д.)?

Если да — Вы реальный волшебник!

С уважением

P.S. Углерод (сажу) можно получить. Из пластиковых пакетов, из бумаги, из мясных остатков (путем сжигания), все остальное — сложная тема.
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, это сейчас активно развивается. Пластик в углеводороды перерабатывается легко, но пока не в масштабах трубы.
avatar

webkot

webkot, ну да, конечно

Как и производство золота из свинца )))
Нескромный вопрос — Вы химию изучали? Где и как?

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, задайте вопрос корректно.
avatar

webkot

webkot, ну Ок

Нефть и газ — источник мономеров (короткие цепочки из углерода и водорода). Промышленность готовит из них полимеры (длинные цепочки). Мы (юзеры) пользуем продукт промышленности.

В теории полимеры можно разложить на мономеры (Ваша ссыль на студента в тексте не канает — он предлагает разлагать свой пластик, а не промышленные продукты). Но для этого потребуется сложный катализатор с использованием металлов платиновой группы, цена которого легко может убить рентабельность проекта. Еще есть исследования по утилизации полимеров традиционного класса (не фторопластов) с использованием хитрых видов бактерий, но их эффективность пока болтается в районе нуля.

Если вкратце — решение проблемы утилизации продукции из полиэтилена/полипропилена было бы сразу озвучено во всем мире и получило бы пару десятков нобелевских (и около) премий. Т.к. проблема загрязнения пластиком акватории морей и океанов гораздо опаснее мусорных куч под домом.

Это для начала дискуссии. Будут вопросы — готов прокомментировать.

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, я знаю людей, которые на теме этих бактерий защитились и сейчас внедряют в промышленное производство в Швейцарии. Так я и не говорю, что это завтра случится.

Надеюсь с тем, что ДВС исчезнет, вы спорить не будете? 20 лет назад тоже кричали, что это бред, аккумулятор должен быть в 5 раз больше автомобиля, чтобы протащить километраж, сравнимый с баком топлива.
А он весит всего 280 кг.
avatar

webkot

webkot, охотно верю

Но терпеливо подожду, когда (если?) их исследования позволят рассосать пластиковые скопления в океанах.

Человек часто опережает природу в своем развитии, и это развитие обычно плохо заканчивается.
Изобретение полимеров дало огромный скачок современной цивилизации потребления. Хотя в природе они почти не встречаются (каучук?).

Теперь возникает вопрос — что с ними делать?

С уважением

P.S. Нефть — это не только мономеры для полимеров. Это шикарное сырье для органического синтеза. Чистое и ничем не замутненное. Как и газ. На базе угля синтез делать сложно (без очистки и/или возгонки). На базе растительного сырья — суперсложно.
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, так для каких-то незаменимых целей и останется. Только за счёт технологий — по 3$.
avatar

webkot

webkot, не, не канает

Из чего будем выпекать сложные углеводороды?
Даже графен из графита не получается )))
Только из сложно осажденной сажи от сжигания углеводородов.
А графен на ближайшие 10-20 лет — это наше фсе )))

С уважением

P.S. Ну и анализ графика говорит о том, что после локального low ($24-$37) мы двинемся в зону $300…
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, пока не верю в такой расклад.
avatar

webkot

webkot, я — тоже )))

Однако карты сданы, расклад понятен, а Аннушка уже разлила масло)))
Так что ждем $80+-2 по нефти.
Потом $37+-
А уже потом что-то новое. Но точно не $14 и не $3.

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

webkot, Если будет нефть по 3 долл. Все опять пересядут на ДВС (с дорогущих электрокаров), так как зарядить батарею, будет тоже денег стоить.
avatar

LSV

Лабиринтов Сергей, а если на ДВС будет наложен запрет? Или электромобиль будет настолько удобнее, что ДВС просто уйдёт в историю, как паровая тяга и гужевые повозки.
avatar

webkot

webkot, все когда-то уйдет, включая нас, эх жаль… увидеть бы одним глазком Москву 3000 год
avatar

Ola-la

Мальчик Buybuy, при всем уважении — как вы узнали что пластик из бактерий это полимер(полиэтилен и т.п.)?
avatar

Русский

webkot, там пока есть проблема, биодигрейдбл — биоразлагаемый, но это не «биоперерабатываемый», он просто разваливается на микрокусочки того же пластика, ему очень легко попасть в пищевые цепочки. Так что сейчас биоразлагаемые пакеты и пластик запрещают/отказываются, оказался маркетинг, типа давайте будем гробить экологию ещё больше под лозунгом спасём природу. Но вроде по-настоящему разлагаемый пластик тоже есть, правда дорого стоит пока.
avatar

Центурио́н

Нефть подешевеют — бензин подорожает. Помнится, когда нефть дорогая была, бензин по 12 р был.
Сколько бакс был не помню, но лили до полного бака, и особо дорого не казалось.
avatar

3Qu

3Qu, бензин дорожает только в России в рублях. В США дешевеет, в Европе за 10 лет в евро цена не выросла.
avatar

webkot

webkot, о РФ и речь.))
avatar

3Qu

3Qu, так если в топливе 70% акцизы — логично.
avatar

webkot

webkot, 
акцизы не 70% в РФ
webkot, Загадка природы )))))Ещё и льготы получают )))) Это ведь их бизнес!
avatar

Ola-la

Объем барреля составляет 160 литров. 19 литровая бутылка воды стоит 200 рублей. Итого 160 литров воды стоит 200*160/19=1684 рубля. По курсу 62 рубля получается, что баррель воды стоит 1684/62=27 долларов.
ТС, как вы думаете, может ли нефть стоить дешевле воды? Подсказка нет, в долгосрочной перспективе не может. Может в краткосрочной перспективе торговаться ниже этого уровня на панике.
Дмитрий Вебсмит, демагогия, вы сравниваете тёплое с мягким. Куб воды 1000 литров из под крана стоит 31 рубль. Если его разлить по 0.5 и продавать в Домодедово — по 100р. бутылка, то 200.000р. А если просто из озера набрать — бесплатно.
avatar

webkot

webkot, 
он сказал про рыночное ценообразование, ты привел в пример ситуацию из неоптового ценообразования
Дмитрий Вебсмит, не, ну это полная ересь

Частенько баррель нефти стоит дешевле барреля питьевой воды.
А тонна черного проката стоит дешевле тонны яблок.

Добро пожаловать в общество потребления!

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

Дмитрий Вебсмит, 
отличный пример!
так рынок и работает
Дмитрий Вебсмит, т.е. ты будешь пить нефть вместо воды? Абсолютно не связанные вещи, при дефиците нефти ты жить можешь, а с водой так не получится
avatar

Chipa lipa

Если это произойдет, то писец придет нашей экономике. Вся надежда на то что найдем алмаз «Спаситель России»
avatar

Sergeyka

Sergeyka, а кому он нужен то
avatar

Ola-la

Ola-la, путину, он его с дружками распилит )
avatar

Chipa lipa

Ola-la, всем нужен, что продавать то будем если нефть будет по $3
avatar

Sergeyka

беда
При цене 3 доллара не будит производства, а по 30-50 вполне
avatar

Константин

Я скорее в 300$ поверю чем в 3. Как оно будет посмотрим.
avatar

wess

Не учитывается фактор девальвации доллара. Пока у нас «великая дефляция», но она уже заканчивается. В итоге нефть (как и все другие ресурсы) могут вырасти тупо за счет девальвации мировых валют.
avatar

VipPREMIER

легкодоступной нефти больше не становится, кол-во $ растет все большими темпами — что-то не сходится

примеры из серии манипуляций — взять частный пример и на его основе раздуть на общее, взять график не от 2007, а от 2016 — канал роста, не будет двигателей на нефтепроизводных — у небольшого числа (по меркам обьема мира) — мало влияния на тему, для генерации энергии на этот повышенный парк электротехники требуется все теже нефтепродукт

ТСу будто несовершеннолетняя девочка с болезнью психики внедрила яд в мышление: — ставить современный источник энергии ниже бумажек, что теперь печатают непокладая станков — не это ли ложное мировоззрение?


Эффективней подобное размещать на американских форумах — явно больше паники вызовет, знаний у юзером меньше
«Обьясняя пик добычи нефти простыми словами»

Некоторые взрослые не только верят в мифы, так и активно пытаются ввести в заблуждении окружающих. Не стоит верить на слово несовершеннолетней девочке с психическим расстройством что взрослые втянули в свои грязные войны

Все верно, к тому времени РФ не будет существовать в текущем виде, впрочем как и США(
avatar

NelEvg

Кстати ответы большинства в этом топике теорию автора подтверждают))
avatar

NelEvg

Кошмары российских нефтяников и иже с ними
avatar

Waldemaro

Гаджеты стали неотъемлемой частью жизни каждого, всеволиш 10 лет как, заглядывать в 35-й это бред, так как побочный эффект от всяких экспериментов даёт неожиданные новые ранее некем неописаные продукты.
Запасы нефти конечны, значит её добыча будет падать (что уже во многих местах и происходит), а цена — расти. Снижение зависимости от неё лишь замедлит этот процесс. Но не стоит забывать, что нефть важнейший ресурс для нефтехимии, из неё можно получать спирты, альдегиды, карбоновые к-ты, эфиры, гликоли, амины, нитрилы, галоген- и серосодержащие производные, этилен, пропилен, бутилены, бензол, толуол, изопрен, бутадиен, ацетилен, ксилолы и бог знает что еще, я не химик. Поэтому, даже если через 30 лет мы все будем гонять исключительно на электромобилях (что вряд ли), спрос на нефть останется высоким — все эти пластмассы, композиты и прочие штучки делаются не из воздуха.
Алексей aka Markitant, ничего себе не химик! ) Пусть будет мир и через 30 лет хотя бы
avatar

Ola-la

Ola-la, те зачем? скушна жи
Помнится при нефти ниже 30$ все кричали, что сланцевики выше 40 баксов нефтью всё зальют. До сих пор заливают…
avatar

sergeiponomaref

sergeiponomaref, 
+
будь все так легко там с нефтью — авианосцами не ходили за ней на Ближний Восток
Oliver Stocks, а зачем туда ходят авианосцы?
avatar

webkot

webkot, 
нефть + контроль развития (меньше технологий = меньше возможностей)
sergeiponomaref, чуть ранее писали, что ниже 80$ нефти вообще не станет, не выгодно развивать добычу будет. В итоге себестоимость сланцевиков становилась все ниже и теперь даже по 40-50$ добывать нефть вполне себе выгодно.
avatar

VipPREMIER

VipPREMIER, 
откуда уверенность о снижении себестоимости добычи?
Oliver Stocks, от человека, работающего в этой сфере, в том числе и со сланцевиками :). Хотя, справедливости ради, себестоимость понятие относительное. Иногда говорят про себестоимость добычи и обслуживании на разработанных месторождениях, иногда про разработку новых.
avatar

VipPREMIER

VipPREMIER, 
да, отделить техническую трудность, от «себестоимость», в которой могут лежать чисто финансовые переменные, типа доступность кредитования
ЖИЖА в АДъ!!!
 сегодня и начнём валить её до 63 сперва а там посмотрим
Знамо нефть на 100 пойдет, раз такие предсказания пошли)
avatar

Mensarius

Все может быть. Посмотрите цену на газ в том же масштабе. А может и не быть…
avatar

Intrinsic value

Не знаю есть или нет тут возможность донатить сайт, но если нет, то нужно сделать.
avatar

Octavian

Ога, бесплатно разливать будут.
avatar

Кирилл

Нефть — основа горючего для летательных аппаратов. Запасы нефти на долговременную перспективу — одна из основ военного превосходства. Пока не придумали более эффективное топливо для военных целей, кроме как из нефти, то запасы будут сохранять вдолгую.
avatar

Aleksey62

япония год от года сокращает потребление нефти, европа пока на одном уровне, но тренд на сокращение, китай, индия увеличивают потребление нефти, за счет них и рост общего потребления нефти в мире.
avatar

rosov

rosov, 
спасибо про нюанс с Японией
Спорить не хочется, но не будет. 
avatar

Geist


теги блога webkot

....все тэги



2010-2020
UPDONW